Lagardère renonce au projet de circuit de Formule 1 à Val d'Europe

Je peux comprendre qu'un GP soit important pour une zone rurale comme Magny Court: le boulanger explose ses ventes de petits pains au chocolat, le brasseur peut étancher la soif des allemands en short, les hôtels peuvent être enfin remplis,...
Mais pour DLRP, en dehors de la maîtrise de la main-mise sur les terrains, quelles retombées? Je ne vois pas en quoi un GP pourrait justifier l'ajout de 5 hôtels... De nouveaux hôtels sont nécessaires à DLRP, mais même sans GP!

Enfin bon ça me dépasse ce dossier...

DynastyGo a écrit:

Quand on lit le communiqué interne de Disney sur cette fin du projet on a plutot l'impression qu'ils auraient bien aimé que ca se fasse...

Officiellement, la direction d'EDL était "pour" le projet. Mais officieusement, ça n'empêche pas les dirigents d'être soulagé qu'un projet qu'ils n'affectionnaient pas plus que ça, ne se fasse pas.
On sait très bien, et la direction le sait aussi, que les communiqués internes (notamment ceux adressés aux CM) finissent toujours pas être "publié" sur Internet (et notamment sur les forums de fans). Dans une ligne qui doit être claire, il est donc normal que la direction fasse paraître qu'elle soit déçu, puisque, officiellement, elle était pour.

Tout ça, c'est une histoire de communication, et à ce niveau, on sait tous qu'EDL n'est pas spécialiste dans ce secteur, surtout quand il s'agit de faire passer des "Vessies pour des Lanternes" (voir l'exmple de projet Disney mal ficelé, comme les WDS 2002, ou SMM2). Par contre, quand Disney veut un truc, et fait un truc plutôt bien, il y a une grosse communication, voir un lobby extrêmement violent (regardez ce qui c'est passé dans les années 1980 avec la "guerre" d'EuroDisney pour savoir quelle pays obtiendrait le parc).

Je le répète donc une dernière fois. Si EDL avait réellement voulu de ce circuit, elle l'aurait eu, quitte à mettre légèrement la main à la poche. Parce que 15M€, en mirroir à la soit disant immense manne de cash que représentait la F1 pour DLRP, c'était vraiment rien du tout.

TheForceCode a écrit:

Officiellement, la direction d'EDL était "pour" le projet. Mais officieusement, ça n'empêche pas les dirigents d'être soulagé qu'un projet qu'ils n'affectionnaient pas plus que ça, ne se fasse pas.

Petite question, quelles sont tes sources pour affirmer de telles choses?

Retlaw a écrit:

Dommage que Jollyroger ait quitté ce topic, j'aurai bien voulu savoir ce qu'il aurait répondu à GM...

ALELOUIAA grand math a parlé! merci seigneur! de toute facon si GM dit qu'elle que chose on est obligé d'avoir tord ...

Je n'ai jamais dit ça, mais entre ce que l'on entend en internes (et venant de sources fiables, pas le CM lambda), ce que l'on peut voir passer par ci par là (documents écrits, plans, études & Co) et ce que l'on peut lire ici, c'est à mourir de rire...

Je cite GM car il a été le premier à appuyer les dires de Baym007...

Mais bon, si vous préférez croire n'importe qui, libre à vous de le faire... Perso, je sais quels sont les membres qui valent vraiment la peine d'être lu sur ce type d'infos...

Je me pose une question:

Si les dirigeants d'Eurodisney était "contre" ce projet, pourquoi n'ont-ils pas jeter l'éponge dès le départ?
Quel est leur intérêt de faire semblant d'être "pour"?

Ils ont quand même leur mot à dire dans l'histoire.

TheForceCode a écrit:

Car contrairement à ce que matraque les pro-F1 (il n'y a bien que sur DCP que les gens généralement sont déçu de cette décision):

Le sujet est clos pour moi aussi, mais une nouvelle fois je suis consterné de voir des affirmations sans aucunes preuves. Mais bon entre theforcecode et jolly on aura quand même eu de quoi s'amuser un peu à mettre le doigt sur les incohérences, les mensonges, les bétises les plus énormes mais dites avec un tel sérieux que beaucoup ont put être déconcerté. En creusant un peu même moi sans vraiment connaitre le sujet, j'ai put constater qu'ils ne savaient pas de quoi ils parlaient.

Enfin c'est fini mais je pense que si disney annonce le projet de création du 3ème parc, on retrouvera jolly sur le topic pour dire qu'il est contre, car finalement son seul soucis c'est de préserver l'environnement de son domicile et c'est pour cela qu'il à fait tous ce buzz.

Retlaw a écrit:

Je n'ai jamais dit ça, mais entre ce que l'on entend en internes (et venant de sources fiables, pas le CM lambda), ce que l'on peut voir passer par ci par là (documents écrits, plans, études & Co) et ce que l'on peut lire ici, c'est à mourir de rire...

Je cite GM car il a été le premier à appuyer les dires de Baym007...

Mais bon, si vous préférez croire n'importe qui, libre à vous de le faire... Perso, je sais quels sont les membres qui valent vraiment la peine d'être lu sur ce type d'infos...

Ben je te félicite pour ta clairvoyance en rappelant un petit détail miniscule ... sur ce coup la (une fois de plus) "les membres qui valent la peine d'être lu" ce sont lamentablement ramassés lol

quand on lit l'autre topic et qu'on voit le nombre de ce qui s'apparente être des contres vérités ajourd'hui annoncées par les pros GP qui ont leur sources supers fiables directement de Mickey himself c'est aussi à "mourir de rire"

Mais bon moi je suis pour la paix des ménages lol et ce topic est une preuve de plus que sur DCP il y a des gens qu'il ne faut pas contredir et à qui on donnera toujours raison contre vents et marées même quand les évènement pourtant flagrants leur donne tord ... le plus drôle c'est que c'est toujours les même. Vive la crédibilité.

Jolly

Je ne peux que plusoiller les propos de Jollyroger. Certe, nous ne sitons pas de documents de propagande tout jolies, comme celui "non contractuel" de Lagardère et Prost, du 21 Octobre 2008.

Mais jusqu'à preuve du contraire, les pro-F1, soit disant dans la confidence des maîtres de Disney, ne nous ont présenté aucun document. C'est bien beau de dire "oui, mais moi, j'ai vu un document interne qui disait que...". Cependant, quand on est pas capable de montrer la moindre preuve de ce que l'on rapporte, de montrer le moindre petit bout de document, alors il vaut mieux ne rien dire du tout, ou tout du moins, ne pas s'enfoncer encore plus, parce que d'un certains point de vu, c'est aussi crédible que ce que vous pouvez penser de nous lorsque nous exposons nos point de vu, sauf que nous, on site de vrai chiffre, et l'on se réfaire directement au passé de la société (encore faut-il bien le connaître).

Enfin, pour répondre à ce qui m'attaquerons sur mon jeune age, je dirais simplement que "la valeur n'attend pas le nombre des années".

Contrairement à ce que certains pensent, je ne suis pas de mauvaise fois. La preuve, puisque je me fais "oiseau de mauvais ogure" pour mon propre camp, celui des "anti-F1" à VdE:

Citation :

Retournement de situation (décidément, fallait pas sabrer le champagne trop vite), tout du moins, il faut rester encore très vigilant:

Article du Parisien:
http://ccvde.web.officelive.com/Documents/parisien%20211108.pdf

Lettre du maire de Bailly:
http://ccvde.web.officelive.com/Documents/F1_nov%2008.pdf

Chose interressante; maintenant, c'est plus 10-15 M€ qu'il manque, mais 20M€ (plus ça va, plus ce trou dans le budget ce creuse).

Et ces infos proviennent du site de l'association CCVDE (quand je pense que certains disaient qu'ils ne faisaient que de la désinformation...)

tout n'est peut etre pas terminé....
http://www.bailly-romainvilliers.fr/filemanager/download/323

Jollyroger a écrit:

Mais bon moi je suis pour la paix des ménages lol et ce topic est une preuve de plus que sur DCP il y a des gens qu'il ne faut pas contredir et à qui on donnera toujours raison contre vents et marées même quand les évènement pourtant flagrants leur donne tord ... le plus drôle c'est que c'est toujours les même. Vive la crédibilité.

Peut-être que c'est aussi la façon de le dire. Je suis désolé, mais ton acharnement à vouloir enfoncer un projet contre lequel tu te battais dès le début a nuit à ton objectivité. Car tout prenait une tournure personnelle!

Moi je n'ai rien à perdre ni à gagner avec la F1. Que le projet voit le jour ou non, je m'en fiche pas mal. En revanche, j'ai vu des choses ou parlé avec des gens qui en savent plus que toi ça c'est clair (du côté Disney j'entends, je parle pas pour Lagardère, de qui j'ignore toutes les intentions!). Et j'ai totalement confiance en Baym, qui va dans le sens de ce que je savais déjà. Par contre, fournir des preuves, c'est ridicule de demander ça, bien évidemment que j'ai rien à fournir de concret et encore moins sur ce forum! Et comme je l'ai dit, je n'ai rien à perdre ni à gagner avec ce circuit, alors je me contente de réagir aux quelques certitudes agaçantes qu'on peut lire ici et là. Chacun son camp, ceux qui ne me croient pas grand bien leur fasse! Après tout, DCP est depuis toujours constitué de deux bords: ceux qui croient aux rumeurs, et ceux qui les rejettent

Enfin, Jolly cite des exemples ou nous avons eu tord. Pour ma part je n'ai jamais émis de certitudes sur la construction ou non du circuit, on parle là d'intentions, après beaucoup de paramètres entrent en jeu.

TheForceCode a écrit:

Contrairement à ce que certains pensent, je ne
suis pas de mauvaise fois. La preuve, puisque je me fais "oiseau de
mauvais ogure" pour mon propre camp, celui des "anti-F1" à VdE:

Citation :

Retournement de situation (décidément, fallait pas sabrer le champagne trop vite), tout du moins, il faut rester encore très vigilant:

Article du Parisien:
http://ccvde.web.officelive.com/Documents/parisien%20211108.pdf

Lettre du maire de Bailly:
http://ccvde.web.officelive.com/Documents/F1_nov%2008.pdf

Chose interressante; maintenant, c'est plus 10-15 M€ qu'il manque, mais 20M€ (plus ça va, plus ce trou dans le budget ce creuse).

Et ces infos proviennent du site de l'association CCVDE (quand je pense
que certains disaient qu'ils ne faisaient que de la désinformation...)

davidetjerome a écrit:

tout n'est peut etre pas terminé....
http://www.bailly-romainvilliers.fr/filemanager/download/323

Intéressant comme communiqués...


Edit : Tout a fait d'accord avec tes propos GM.

Qui plus est, J'attends toujours certaines preuves que j'avais demandé dans le précédent topic.

Vive la mauvaise fois sur ce forum . J'avais posté exactement la même chose au moins 5 minutes avant. Peut-être que davidetjerome ne l'avais pas vue, mais il faut rendre à César ce qui est à César.

Sinon, je le répète encore une fois moi aussi (puisque le matraquage de la même chose semble être le seul argument de Retlaw): Elles sont où les preuves des Pro-F1?
Parce que à faire répéter X-fois la même chose, ça fait pas avancer le débat non plus.

Au temps pour moi TheForceCode, je pensais que ta citation reprenait des articles cités précédemment dans ce topic. J'édite de suite mon message pour y rajouter tes articles.

Quant aux preuves concernant le circuit, elles ont été données par d'autres sur l'autre topic...
Les autres (concernant les futurs développements), c'est de l'interne, les documents n'ont donc pas leur place sur un forum public...

Réponse facile me direz vous, mais perso, je m'en tape complètement... Circuit de F1 à VDE où non, cela ne changera rien dans ma vie, même si j'aime la F1... (Quoi que, je ne pourrais pas louer "à prix d'or" mon appart ce WE là, c'est bien dommage)



Dans le passé, seuls les messages de certains membres (sans documents à l'appui (car internes)) suffisaient à embraser les topics...

Je trouve dommage que dès que de telles informations sont à présent données dans le but de démentir certaines inepties, elles sont balayées d'un revers de main en criant "argument de pro-F1 = Non valable..."

Bref... Peine perdue...

Voici une petite synthèse de mes "affirmations " :


15 Octobre

Citation :

Disney n'est pas porteur du projet, il n'en voulait pas, celui ci est imposé par les hautes instances de l'état (un certain François F. et un Nicolas S. ... ?) au moyen d'un vil chantage sur la convention pour satisfaire l'Ego du Patron de la FIA qui veux faire de la F1 une vitrine de luxe.
Disney ne veut surtout pas financer le projet
Le GP de France n'a jamais été rentable et à toujours été un gouffre financier (à méditer serieusement).
Le porteur officiel du projet est le groupe LAGARDERE qui ne veut pas financer seul le projet compte tenu des risques de non rentabilité plus qu'avérés et qui ne dispose sans doute plus des fonds necessaires non plus depuis qu'une crise fiancière est passée par la et qu'une crise de l'immobilier arrive à grands pas.
Disney essaye de négocier une compensation pour les terrains rétrocedés et d'avoir un evenement provisoire, ce qui pour l'instant est un echec total.
LARGARDERE exige un projet RENTABLE qui n'a déja aucune garantie de l'être avec un circuit permemanent exploité de façon soutenu (comme Magny court qui n'est pas rentable) ... le circuit provisoire n'est même pas envisagé par le promoteur
Le projet de Circuit présenté à la FFSA est bien un circuit permanent ce qui est la pricipale exigeance du promoteur.
Il est temps de se pauser les bonnes questions :
Par exemple :


qui financera la construction, et surtout les pertes avenir si ce n'est la FFSA qui c'est officiellement retirée du projet : Disney ? Lagardère ? le contribuable ???
qu'adevient-il de la convention d'état / Disney qui passe à la trappe 10 ans avant l'échéance ?
quel impact pour le VDE et le développement du Resort ?
Qui va indemniser les particuliers qui vont avoir des F1 sous les fenètres de leurs maisons achetées à prix d'or
(...)

17 octobre

Citation :

- Les constructeurs Français bien qu'ayant été sollicité ne mettrons pas un euros dans le projet car il ont tout deux déja leur pistes et centres d'essais privés. Et crois moi que le 1er centre touristique Européen est le dernier endroit ou un constructeur viendra faire des essais, c'est bien de désinformation d'Alain PROST qu'il s'agit.

23 octobre

Citation :

non vraiment il n'y a aucun interrêt financier pour Disney et pour le SAN qui puisse être démontré aujourd'hui ... on peut éventuellement spéculer sur une éventuelle augmentation de la population des parcs pendant 3 jours ( la belle affaire lol) et encore ... personnellement j'en doute, les gens qui auront payé 500 euros pour voir les F1 ne viendront pas dans les parcs, et ceux qui viennent pour DLP fuiront l'endroit ce jour la.

Citation :

Ce que l'article ne dit pas c'est que les préoccupations de Disney et des élus locaux sont à des années lumières des considératiosn pécunières de LAGARDERE et qu'il n'y a aucune garantie aujourd'hui.

30 octobre

Citation :

comment serons dédomagés les riverains ?
Qui paiera s'il savère que c'est un nouveau desastre financier dans la continuité de ce qu'est la F1 dans notre pays depuis longtemps?
Comment un soit disant "circuit provisoire" sera il rentabilisé?
Qui paiera pour entretenir l'infrastructure maintenant que la FFSA c'est retiré du projet ? (le SAN, l'état Lagardère Disney ?)
qui paiera la démolition dans 10 ans ? (mouarf ^^)
qui financera le nouveau circuit dans 11 ans ? (re-mouarf)
que devient Magny court ? une charge de plus l'abyssale bilan comptable de la F1 "Française" ??!!

16 Octobre

Citation :

16 nov
- Disney n'était pas porteur du projet
- les constructeur automobiles sollicités aux travers de leur filliales sports trouvaient aucun interêt au projet (chose qui pourrait évolué si le projet est redirigé vers Flins)
- le budget du projet était bien supérieur à celui annoncé au départ par Prost (le double en fait)
- Lagardère ne voulait pas être le seul investisseur à financer le circuit
- Le budget du promoteur n'était pas cerné
- Le circuit serait utilisé toute l'année (confirmé par le promoteur le 21/10)
- Le projet Rothchild avait un financement solide et des investisseurs serieux et serait probablement engagé même si il y a un circuit à vde.

==> En gras les éléments qui se sont vérifié depuis

==> La réponse aux questions en rouge est connue aujourd'hui : c'est la collectivité local (les habitants du vde) qui devront payer la note, compléter le financement et accessoirement payer les droits "Ecclestone" de 20 Millions tout les ans ... MAGNIFIQUE !!!

Ah tient ... Disney réaffirme qu'ils refusent toujours de mettre une thune dans le projet, interessant non ? lol ... ah non c'est probablement le Maire de Bailly qui est à la solde de CCVDE aussi !!!

En tout cas les agissements du promoteur prouvent bien la confiance et le crédit qu'on peut lui accorder ainsi qu'à ses fameux "documents de travail" qui annonce OFFICIELLEMENT abandonner le projet pour le faire passer en sous marin dans le dos de tout le monde ... La classe.

Apparement c'est le fait que j'affirme que Disney ne veut pas du projet qui vous dérange ...vous préférez croire qu'ils ont été tellement mauvais qu'ils ont tout foirés et que comme Lagardère il sont à l'origine de ses agissements mafieux et mensongés .... ou (au choix) en train de se faire enfiler par Lagardère ... ben si ça vous convient mieux lol ...


Jolly

on le ferme ce topic ou bien???

ben vu que ça à l'air d'être reparti de plus belle, je crois qu'on peut fermer

Pourquoi devrait-on le fermer?

Par contre je plussoie Retlaw en disant que les pro f1 sur DCP passent pour des "perdants", c'est pénible.
Je pense que les pro et anti ont chacun de leur côté de bons arguments.

Enfin perso, je ne regarde plus la F1 depuis plusieurs années. Ce circuit, je le voyais plus comme un accélérateur de développement pour EDSCA, on est bien sur un forum Disney??? Non?
Bon maintenant, certains nous disent que Disney s'en tape du circuit et d'autres non, je préfère croire ceux qui y travaillent que ceux de l'extérieur. Non pas parce que ça va dans le sens que je voudrais que ça prenne au niveau du développement mais au niveau de la crédibilité de la personne, c'est un plus par rapport aux affirmations des "on dit" de certains qui ne travaillent pas chez Disney.

Par contre, soit-disant le circuit, c'était pour 10 ans et maintenant on apprend qu'il aurait fallut donner des subvention pour la ... 15ème année?
Faut tout de même avouer qu'il y a des incohérences tout de même douteuses....


Nico...

Donc, es-je bien compris? en gros le but serait de faire peur à Ecclestone en retirant son projet préferé? Et à obliger l'état à trouver les millions manquants pour sauver le grand prix? Du chantage en fait, non? Lagardère dit "nous on a fait ce qu'on a pu, maintenant stop. Cela dit, si quelqu'un veut nous donner les sous manquants, on peut toujours revoir notre copie..." Est-ce cela?

Un article dans l'équipe.fr aujourd'hui:

http://www.lequipe.fr/Formule1/breves2008/20081122_110344_ecclestone-optimiste.html

Bernie va bouger son fion pour venir voir les autres sites.

nicoetsab a écrit:

Pourquoi devrait-on le fermer?

Maintenant que le projet est abandonné, pas de raison de repartir sur un nouveau débat stérile: "Pourquoi Bernie a capitulé" et "qui a été le plus fort que l'autre"

Le mieux c'est encore de laisser venir et voir ce qu'il va se passer.

Wait and see.

Sinon Ecclestonne avait qu'a les payer lui même les 15 000 000 qui manquent, et la dette de dlp par la même occasion, pour un type comme ça c'est pas grand chose

Je donne quand même crédit à Jolly et TheForceCode (comme quoi je ne suis pas buté ) en pensant que Ecclestone a l'air de vouloir un GP définitif... Je ne suis pas sûr qu'il ait beucoup entendu parler du provisoire ^^