Futurs développements (2015-2022) : rumeurs diverses

Avant de monter à créneau, je t'invite quand même à relire la citation de départ qui sert de base à la bouseuse. Le contexte change pas mal la véracité fondamentale de mon propos qui se veut vulgarisant et non simplificateur.

Ensuite, toi qui est à cheval à l'extrème sur le vocabulaire, oui TWDC est co-propriétaire principal d'ED. Ce n'est pas pour autant un propriétaire majoritaire ou unique.

Rien que les 10% détenus par Al Waleed et sur lesquels, contrairement à ton affirmation, TWDC n'a aucun contrôle font de lui un second co-propriétaire d'importance. Et il est déjà arrivé qu'il aille dans un sens contraire à celui de TWDC.

Il n'a jamais été question de contrôle effectif, mais si on doit l'aborder, sur ce point je te rejoins. Depuis le rachat de la dette en septembre 2012, TWDC fait la pluie et le beau temps sur ED effectivement puisqu'elle se positionne à la fois dans le rôle de celui qui propose, celui qui gère et celui qui donne son accord.

Jeff.Lyon a écrit:

Ma pauvre la bouseuse, si tu pouvais t'etrangler au passage...

Avec 39% des actions, on parle de part, pas de propriété.

Jeff.Lyon a écrit:

Avant de monter à créneau, je t'invite quand même à relire la citation de départ qui sert de base à la bouseuse. Le contexte change pas mal la véracité fondamentale de mon propos qui se veut vulgarisant et non simplificateur

De Bleu la couche! Je préfère racaille, ou péouze !

Après c'est clair que tes propos ne sont pas simplificateur! Ils sont justes faux!

Comme je disait donc TWDC est proprio à 100% de Eurodisney SCA. Car TWDC détient 100 % d’EDL Holding Company.
EDL Holding Co détient entre autre 39% d'Eurodisney SCA et 100% d'Eurodisney SAS qui à la gestion d'Eurodisney SCA!


Once again c'est une histoire de holding, montage financier, fiscalité, filiale, mother-daughter, d'échelons, de cash, de % et de Jeff.Lyon qui dit nawak!


+100000 Dingogo

Jeff.Lyon a écrit:

Il n'a jamais été question de contrôle effectif, mais si on doit l'aborder, sur ce point je te rejoins. Depuis le rachat de la dette en septembre 2012, TWDC fait la pluie et le beau temps sur ED effectivement puisqu'elle se positionne à la fois dans le rôle de celui qui propose, celui qui gère et celui qui donne son accord.

Faux!

Mon poste précédent explique la marche tu truc. Ce n'est pas une histoire de dette de Bleu !!! Rien à voir!

Allez, je sors le tableau noir et la craie :

Citation :

TWDC est proprio à 100% de Eurodisney SCA. Car TWDC détient 100 % d’EDL Holding Company.
EDL Holding Co détient entre autre 39% d'Eurodisney SCA et 100% d'Eurodisney SAS qui à la gestion d'Eurodisney SCA!

TWDC possède 100 % de EDL Holding Company
EDL Holding Company possède 39% d'EuroDisney SCA

Donc TWDC possède 39% d'EuroDisney SCA. Et pas 100% !!!!

Ah moins que TWDC possède 100% d'EDL Holding Company + 61% d'EuroDisney SCA.

Et donc dans ce cas 39 + 61 % = 100 % d'EuroDisney SCA

C'est une histoire d'échelon de Holding. Plus tu descends les échelons plus le capital se dilue. Et puis TWDC doit impérativement détenir 51% d'Eurodisney SAS pour que Eurodisney SAS soit une filiale. En dessous c'est une succursale.
La fiscalité est différente. En plus comme ça fait une chiée de temps que Eurodisney est déficitaire le statut de succursale ferait participer Eurodisney au résultat consolidé de TWDC! J'pense pas que ça collerait une bête de trique aux actionnaires!

La chieuse Vs Jeff ,c'est réparti jusqu'au prochain bannissement de la bouseuse . Depuis son très récent retour ,elle n'en rate pas une ,c'est de pire en pire !!!

la bouseuse a écrit:

C'est une histoire d'échelon de Holding. Plus tu descends les échelons plus le capital se dilue. Et puis TWDC doit impérativement détenir 51% d'Eurodisney SAS pour que Eurodisney SAS soit une filiale. En dessous c'est une succursale.
La fiscalité est différente. En plus comme ça fait une chiée de temps que Eurodisney est déficitaire le statut de succursale ferait participer Eurodisney au résultat consolidé de TWDC! J'pense pas que ça collerait une bête de trique aux actionnaires!

Ah ben la voilà la vilaine petite erreur de départ qui fait foirer tout ton pseudo-raisonnement ^^

Allez vas y balance nous le raisonnement qui amène TWDC a détenir 51% d'ED. Nous t'ecoutons tous avidement (et surtout moi, tu va peut être m'apprendre qqchose au bout du compte).

Je te donne un indice ED SAS et ED SCA sont deux sociétés distinctes

C'est pas une erreur, c'est juste toi qui capte pas. Et comme je le disais à Hédoniste c'est une histoire de niveau de holding. Et Dingogo a déjà répondu!


Après ça me ferait aussi bien délirer d'avoir une explication sur la dette car c'est juste hallucinant comme ça n'a rien à voir de Bleu!


Je stop je HS car je ne fais que me répéter. Si un modo pouvait déplacer tout cela dans un thread existant ou pas ça pourrait être bonnard car c'est intéressant quand même ou bien !

Voici ce que j'ai trouvé sur le site officiel. Mais c'est tout petit petit. On voit rien

Il serait peut-être temps que tout le monde arrête ici de se prendre pour des experts en économie. Aucun ne l'est ici. Et ça vous pour tout le monde.

et puis quel est le rapport avec les futurs développements du resort ? Bon, soyons ouvert d'esprit, ça en a peut-être un car il est question de gros sous, mais à part ça... Après, le raisonnement de jeff sur qui détient qui et quoi semble se tenir cela dit.

.

Sauf qu'il date un peu
Actuellement, depuis le rachat de la dette par TWDC, c'est plutôt ainsi (certaines sous-ramifications ont disparut) :



Allez c'est parti pour un petit cours de vulgarisation et Mea Culpa aux esprits tatillons, mais on va essayer de faire simple pour que même la bouseuse comprenne, car en soit c'est à la portée de n'importe qui et pas une affaire uniquement de spécialiste :

On peut bien voir qu'EuroDisney SAS, bien que propriété exclusive de TWDC, n'est qu'une société de gérance (avec comme PDG P.Gas) et ne possède "rien".

A l'inverse EuroDisney SCA est Copropriétaire à la Majorité Absolue (d'une façon indirecte) des différentes infrastructures du Resort, mais est bien une société indépendante détenue à 39,8% seulement par TWDC. Et même si on y ajoutait les parts détenues par Al Waleed via sa société Kingdom Holding (10%) on n'arrive toujours pas au seuil des 50%+1 action qui permettrait d'affirmer qu'à eux 2 ils sont Copropriétaires à la Majorité Absolue et donc par extension Propriétaires.

Pour être plus clair :
- Propriétaire : Possède 100% des parts,
- Copropriétaire : Possède X% des parts (X étant inférieur à 100),
- Copropriétaire Majoritaire : Possède le plus grand pourcentage de parts parmi tous les copropriétaires,
- Copropriétaire à la Majorité Absolue : Possède au minimum 50%+1 action des parts (ce qu'on peut assimiler par simplification à "Propriétaire", vu qu'aucun autre Copropriétaire ne pourrait remettre en cause les décision du Copropriétaire à la Majorité Absolue).

Après dans le montage financier, vu qui gère quoi, c'est bien TWDC qui gère indirectement EuroDisney SCA, étant donné que c'est le même PDG que pour EuroDisney SAS qui est donc nommé directement par TWDC.

Et le fait que TWDC soit maintenant le créancier exclusif d'EuroDisney SCA, c'est eux aussi qui donnent leur accord final aux investissements validés par EuroDisney SCA. Alors qu'avant Septembre 2012, c'était aux banques de donner l'accord final. Bref, ils se retrouvent maintenant à toute les étapes de chaque décision. Ce qui reste une différence fondamentale.

Avant TWDC proposait (via une des branches de WDI), Gas et son équipe validaientt ou non et les banques donnaient le feu vert final pour le dépense. Maintenant TWDC propose, Gas valide ou non et TWDC (donc retour à l'envoyeur) donne le feu vert final. Et Gas étant employé de TWDC, il est devenu pratiquement une étape inutile (d'un point de vue macro-économique, je ne parle pas là de l'opérationnel au jour-le-jour).

Bref, depuis septembre 2012, ED fait déjà pratiquement partie intégrante de P&R comme DLR ou WDW dans les faits, mais pas encore sur le papier (au niveau légal donc). Ce qui fait qu'on a pas encore le droit à tous les avantages liés à ce statut (c'est à dire fonctionner avec les budgets globaux de TWDC et donc "indépendants" des résultats réels du Resort seul. Mais ça va venir normalement ).

Ceci conclue donc notre petit cours "L'Organigramme d'EuroDisney pour les Débutants". ^^
Tout le monde a suivit ?


Nota pour les râleurs au fond de la salle près du radiateur qui vont hurler au HS : Alors non effectivement ca n'a pas de rapport direct avec les développements futurs, mais vu que le cheminement administratif qu'ils devront suivre maintenant influe grandement sur leur potentiel de validation, c'est néanmoins utile, je pense, que chacun puisse comprendre comment ça marche. Car avant les banques disaient presque systématiquement Non à tout projet considéré comme non-vital, préférant qu'EuroDisney SCA rembourse sa dette en priorité (comme par exemple récemment pour Ratatouille), alors que la ce sera logiquement moins systématique et donc devrait permettre d'ouvrir la voie à pas mal de choses qui nous semblaient impossible il y a encore 1 an et demi, pour peu qu'EuroDisney SCA arrive à rentrer un peu d'argent dans ses caisses.

Désolée mais c'est pas mal faux une fois de plus. C'est pas grave tu peux pas détecter les problèmes de Phantom Manor et tout connaître sur le biz de Disney de Bleu!  

Et si t'es pas trop niobet tu auras remarqué que le département food existe pas juridiquement parlant !
J'dois aussi dire que ton délire avec la banque c'est nawak! Mais bon j'ai l'habitude.

1. TWDC est totalement indépendant des résultat d'Eurodisney.
2. Le refinancement de la dette par TWDC n'a rien à voir avec ce montage financier.
3. Avant ce rachat les banques n'avaient aucun pouvoir décisionnel SI hors capital.
4. Avant 2012 TWDC était déjà la seule entité à décider. Cette organigramme date de 2004. Grosse restructuration en 2004!

Dis donc, l'helvète, tu te forces à être cave ou tu veux postuler dans la prochaine saison des Anges de la Téléréalité ?

On a jamais dit que la Division "Food" existait au niveau juridique. Ca doit être une partie d'une de ces entreprises, ça s'appelle peut être "Restauration" ou autres.

Je dirais que ça doit appartenir à la société Euro Disney Associés SCA, qui possède et gère le Parc. Et qui donc possède et gère sans nul doute les boutiques.

Ce sont des postes différents dans le budget commun, et donc dans les recettes.

Et ensuite, tu peux très bien avoir une "division", une "sous section", ou un "produit" qui dégage beaucoup de marge, même si l'ensemble perd des sous.

Dans ma société, on produit plusieurs types d'appareil. On a un bénéfice en fin d'années, mais sur tous nos produits, le produit (ou la division....) "A" a peut être 40% de marge, la division "B" a peut être seulement 5% de marge ... Et on a peut être un produit à marge proche de zéro, voire négative.

Mais c'est un produit qu'on garde, car on fait du volume, et donc de la présence commerciale.

Le département Food cache une vanne en rapport avec une autre thread dans lequel Jeff.Lyon dit nawak de Bleu!

100 balles pour celui qui aura compris !...

Idem Gyldas..... rien compris 

Mézique j'ai compris! Je t'envoie par PM mes coordonnées bancaires pour le virement !

la bouseuse a écrit:

Le département Food cache une vanne en rapport avec une autre  thread dans lequel Jeff.Lyon dit nawak de Bleu!

En français dans le texte, l'àlwelueli, à la classe digne d'une panosse et au langage aussi compréhensible que celui d'une bourbine s'essayant au chinois, explique que :

"Le département Food est en fait un clin d'œil [(qu'elle seule peut comprendre)] en rapport avec un autre sujet dans lequel [je dirais, selon sa conception de choses,] n'importe quoi!" Fin de citation.

Pour les 100 balles Gyldas, ça ira. Je ne joue ni au Tennis, ni au Golf

Mézique ce que j'aime chez Jeff.Lyon c'est quand il a tord! Soit il fait du pauvre humour comme maintenant! Soit il ne répond plus ou bien !



Au lieu de faire le malin, réponds plutôt aux corrections que j'ai faite à ton message plein d'erreurs.

Pour les curieux voici le lien du thread dans lequel Jeff.Lyon parle du département food. Mais faut pas trop se moquer il connait du monde à Disneyland Paris de Bleu!!!!!!!
https://www.disneycentralplaza.com/t39572p100-est-ce-que-ca-a-un-sens-d-ouvrir-jusque-22-h-le-dimanche

Tu parles de ce torchon ?

la bouseuse a écrit:

Désolée mais c'est pas mal faux une fois de plus. C'est pas grave tu peux pas détecter les problèmes de Phantom Manor et tout connaître sur le biz de Disney de Bleu!  

Et si t'es pas trop niobet tu auras remarqué que le département food existe pas juridiquement parlant !
J'dois aussi dire que ton délire avec la banque c'est nawak! Mais bon j'ai l'habitude.

1. TWDC est totalement indépendant des résultat d'Eurodisney.
2. Le refinancement de la dette par TWDC n'a rien à voir avec ce montage financier.
3. Avant ce rachat les banques n'avaient aucun pouvoir décisionnel SI hors capital.
4. Avant 2012 TWDC était déjà la seule entité à décider. Cette organigramme date de 2004. Grosse restructuration en 2004!

1. Faux, les redevances versées par ED a TWDC dépendant du CA d'ED, il y a corrélation,
2. Re-Faux, le montage financier a été revu et re-équilibré lors du rachat de la dette, permettant de facto à ED d'investir plus dans l'entretient de ses actifs par exemple,
3. Re-Re-Faux, les banques avaient bloqué le projet de Ratatouille, ce qui explique les 2 ans de retard dans la réalisation de ce projet qui aurait dût être une première mondiale (chose qu'il ne sera plus, vu que d'autres parcs ont déjà des équivalents comme SeaWorld Orlando). Ils avaient donc bien leur mot a dire,
4. Re-Re-Re-Faux. Cet organigramme est le plus récent que j'ai pût trouver. Il est donc bien post-restructuration de 2004 et post-rachat (puisqu'avant la Parc Disneyland n'était pas propriété d'ED SCA mais loué à une autre entité).

CQFD. Tu as battu ton propre record de bêtises en un seul post.

Quand au reste, visiblement le concept de Département te dépasse. Et pourtant ED au niveau opérationnel est organisé en Small Worlds par départements (Food, Merchandise, Attraction, Ticketing, EPC, etc) avec chacun un budget, des objectifs, des taux de rentabilité (pour ceux générateurs de revenus), etc.

Re-CQFD.

1. Redevance, rien a voir. Les deux entités ne sont comptablement pas liées. En gros les mauvais résultats d'Eurodisney n'impacte pas The Walt Disney Company. Vice et versa! Les bon résultat la même.

2. Si ça te fais plaisir.

3. Tu confonds incapacité a financer un projet, et pouvoir décisionnel SI hors capital. Les banques n'avaient pas de pouvoir décisionel. Mais elles pouvait refuser de financer. Donc rien a voir car c'est deux choses différentes.

4. De mémoire le parc est financé en crédit-bail dont l'échéance est en 2018.

Je sais ce qu'est un département. Généralement les départements sont des secteur d'organisation intégrés au seins d'une firm. Le dép. food doit faire partie de Disney Associés SCA. Et comme Disney Associés SCA n'est pas rentable, le département food ne l'est pas.
Tu affirmes  l'inverse c'est encore faux mastic!!!!!!!!!!!

Je ne sais pas vous, mais moi, je commence à avoir mal à la tête de lire toutes ses explications. Et comme Jeff est du genre à ne jamais lâcher le morceau, on est reparti pour la nuit. Je sais pas qui a tort, qui a raison, mais bon, moi j'aimerais qu'on me dise quand arrive ST 2  

Ambiance ambiance...sauf pour les investissements...2016 sera une année importante et marquera un changement important...2016 une année historique certainement