AccueilPortailCalendrierFAQRechercherS'enregistrerConnexion
Partagez | .
 

 Futurs développements (2015-2022) : rumeurs diverses

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2, 3 ... 20 ... 40  Suivant
AuteurMessage
la chieuse



Féminin
Age : 30
Messages : 2487
Localisation : Luxembourg/Suisse
Inscription : 02/02/2013

MessageSujet: Futurs développements (2015-2022) : rumeurs diverses Sam 7 Déc 2013 - 17:58

Jeff.Lyon a écrit:


Mais la on s'éloigne du sujet, moi j'attend le show de la bouseuse avec mes Light'Ears sur la tête °O°
Bon sinon t'as des chiffres à balancer sur Ratouille ou bien ? Parce que t'as la grande gueule mais jamais de preuve. En plus comme tu connais juste trop de monde chez Disney tu dois avoir des infos que même Iger a pas de Bleu !


Full powa!!!



PARTIR C'EST POURRIR UN PNEU!!!!
Revenir en haut Aller en bas
indiana jones



Masculin
Age : 24
Messages : 5351
Localisation : En promenade dans l'espace temps
Inscription : 07/08/2009

MessageSujet: Re: Futurs développements (2015-2022) : rumeurs diverses Sam 7 Déc 2013 - 18:11

la chieuse , tu t'es trompé , Ratatouille c'est 150 millions d'euros ( c'est pas la première fois que je te le dis ) et sinon , toi qui contredit tout le temps le monde , tu as des chiffres ou des infos fiables dont tu peux nous faire part ou c'est encore ta connerie qui va ressortir ? Smile


Wonderful Disneyland - Discover a New World -

www.wonderful-disneyland.com

PROCHAIN SEJOUR : 16 au 18 Septembre et 7 au 9 Octobre
Revenir en haut Aller en bas
http://www.wonderful-disneyland.com
Epic-say



Masculin
Age : 20
Messages : 4621
Localisation : Beauvais
Inscription : 03/09/2012

MessageSujet: Re: Futurs développements (2015-2022) : rumeurs diverses Sam 7 Déc 2013 - 18:16

@la chieuse a écrit:

Bon sinon t'as des chiffres à balancer
Voilà des chiffres :

Une émission qui devrait te plaire en la matière je pense.

 






Ma chaîne de critique cinéma et de vidéos actualités de Disneyland Paris  Arrow https://www.youtube.com/channel/UCjslEA2jUHrR4D6CmJesfxg
Revenir en haut Aller en bas
la chieuse



Féminin
Age : 30
Messages : 2487
Localisation : Luxembourg/Suisse
Inscription : 02/02/2013

MessageSujet: Re: Futurs développements (2015-2022) : rumeurs diverses Sam 7 Déc 2013 - 18:46

@la chieuse a écrit:
@Mr.Freddy a écrit:



Bref, si Ratatouille fait gagner mettons 1 million de visiteurs, avec une dépense moyenne de 45 euros + les dépenses des guests qui logeraient dans les hôtels en plus, en deux ans, l'investissement serait rentabilisé  !
Donc, oui, un ride peut être rentable !
Maintenant, il reste à voir comment ils le vendront. Car aussi révolutionnaire soit-elle, si une attraction est mal vendue, elle ne créera pas l'événement. Et là, je l'avoue, la présence modeste de Ratatouille dans la brochure été ne donne pas du tout de dimension événementielle au ride qui ferait qu'on viendrait spécialement pour le voir. Et les quelques rares communiqués, qui parlent d'une "aventure romantique" ne sont pas vraiment très accrocheur.
J'espère, comme il n'y a pas d'année à thème cette année, qu'il y aura une pub spécifique pour Ratatouille qui vendra bien l'attraction (comme ils l'avaient fait pour Hista en 1999)
De Bleu la couche mastic, ça joue l'chalet ou bien ?

On va se tripoter ensemble et dire que Ratatouille vas ramener 1.000.000 de guest supplémentaires/an. Ce bon gros million vas lâcher 45€. Donc un chiffre d'affaire de 45.000.000 €.

Sauf que le CA c'est de la branlette. Pour un retour sur investissement faut SURTOUT tenir compte de la marge de Bleu.
Donc des 45.000.000€ faut virer, les taxes, les charges fixes et variables,  prix d'achat des goodies et des matières premières and so on!
Ca va te faire une marge bénéficiaire style 20%. Alors sur les 45.000.000 de  chiffre d'affaire il te restera 9.000.000€.
Comme Ratatouille va couter 150.000.000€ et rapporter 9.000.000€ de marge/an. Il faudrait en théorie. Je dis bien en théorie 16 ans et 7 mois pour le rentabiliser.

J'ai juste modifié le coût. Et j'ai pris en compte vos délires de +1million guest/an.


Full powa!!!



PARTIR C'EST POURRIR UN PNEU!!!!


Dernière édition par la chieuse le Sam 7 Déc 2013 - 19:07, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
indiana jones



Masculin
Age : 24
Messages : 5351
Localisation : En promenade dans l'espace temps
Inscription : 07/08/2009

MessageSujet: Re: Futurs développements (2015-2022) : rumeurs diverses Sam 7 Déc 2013 - 18:54

Sauf que tu calcul sur la base de 1 millions de guest !
Or , le parc peut visé assez facilement les 15.5 millions de guest sur l'année fiscale 2015 .


Wonderful Disneyland - Discover a New World -

www.wonderful-disneyland.com

PROCHAIN SEJOUR : 16 au 18 Septembre et 7 au 9 Octobre
Revenir en haut Aller en bas
http://www.wonderful-disneyland.com
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Futurs développements (2015-2022) : rumeurs diverses Sam 7 Déc 2013 - 19:02

Ah ouai quand même... Donc toi tu calcul tout uniquement sur le 1 millions de guests supplémentaire... Et quid de 14 a 15 millions d'autres ?!?

Comme quoi on peut lire la presse économique et ne pas y comprendre un traître mot. Félicitation ! Et merci pour le fou rire ^^

Surtout qu'en reprenant ton calcul, mais appliqué a l'ensemble des guests, ta théorie rentabiliserait Ratatouille en a peine 1 a 2 ans. Avec toi, c'est bon ED est sauvé !

Finalement je préfère garder mon approche en estimant combien un guest unique doit rapporter en plus dans les caisses pour "rentabiliser" l'attraction. C'est nettement moins farfelu et approximatif.
Revenir en haut Aller en bas
la chieuse



Féminin
Age : 30
Messages : 2487
Localisation : Luxembourg/Suisse
Inscription : 02/02/2013

MessageSujet: Re: Futurs développements (2015-2022) : rumeurs diverses Sam 7 Déc 2013 - 19:09

De Dieu la couche! Pour les neuneu j'ai édité mon post en mettant en gras le fameux chiffre. Rien de compliqué faut juste savoir lire! Smile Smile Smile


Full powa!!!



PARTIR C'EST POURRIR UN PNEU!!!!
Revenir en haut Aller en bas
zelko



Messages : 4845
Inscription : 20/09/2011

MessageSujet: Re: Futurs développements (2015-2022) : rumeurs diverses Sam 7 Déc 2013 - 19:12

@la chieuse a écrit:
@la chieuse a écrit:
De Bleu la couche mastic, ça joue l'chalet ou bien ?

On va se tripoter ensemble et dire que Ratatouille vas ramener 1.000.000 de guest supplémentaires/an. Ce bon gros million vas lâcher 45€. Donc un chiffre d'affaire de 45.000.000 €.

Sauf que le CA c'est de la branlette. Pour un retour sur investissement faut SURTOUT tenir compte de la marge de Bleu.
Donc des 45.000.000€ faut virer, les taxes, les charges fixes et variables,  prix d'achat des goodies et des matières premières and so on!
Ca va te faire une marge bénéficiaire style 20%. Alors sur les 45.000.000 de  chiffre d'affaire il te restera 9.000.000€.
Comme Ratatouille va couter 150.000.000€ et rapporter 9.000.000€ de marge/an. Il faudrait en théorie. Je dis bien en théorie 16 ans et 7 mois pour le rentabiliser.

J'ai juste modifié le coût. Et j'ai pris en compte vos délires de +1million guest/an.
Mais c'est pas possible comme elle est c.... On atteint des sommets !!!
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Futurs développements (2015-2022) : rumeurs diverses Sam 7 Déc 2013 - 19:16

Ton CA n'a aucune valeur puisque tu le calcules que sur 1 million de visiteurs, or DLP en accueille en moyenne 15 millions ! Et ils seront tous la directement ou indirectement pour profiter de ratatouille.

Partant de la tout le reste de ton estimation est fausse !

A la limite le raisonnement pourrait être bon (bien que tu inventes une marge nette venue de nul part et ne profites pas du CA annuel qui est pourtant une donnée publique).

Et après tu cries au scandale alors que moi je n'ai eut besoin que des données officielles pour calculer un apport en marge nette par Guest nécessaire pour une rentabilité en x années.

Bref, on peut être suissesse et ne pas avoir la bosse de la comptabilité. Merci d'avoir fait tomber cette antique croyance.

Allez retourner additionner tes pommes et tes poires et tu m'appelles quand tu aura obtenu des brocolis.


Dernière édition par Jeff.Lyon le Sam 7 Déc 2013 - 19:18, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
la chieuse



Féminin
Age : 30
Messages : 2487
Localisation : Luxembourg/Suisse
Inscription : 02/02/2013

MessageSujet: Re: Futurs développements (2015-2022) : rumeurs diverses Sam 7 Déc 2013 - 19:16

Jeff.Lyon a écrit:
A

Surtout qu'en reprenant ton calcul, mais appliqué a l'ensemble des guests, ta théorie rentabiliserait Ratatouille en a peine 1 a 2 ans. Avec toi, c'est bon ED est sauvé !

Finalement je préfère garder mon approche en estimant combien un guest unique doit rapporter en plus dans les caisses pour "rentabiliser" l'attraction. C'est nettement moins farfelu et approximatif.
T'en sais surtout foutre rien! Smile

si Ratatouille fait venir 1 million de guest en plus c'est logique que je ne parle que d'eux!


Full powa!!!



PARTIR C'EST POURRIR UN PNEU!!!!


Dernière édition par la chieuse le Sam 7 Déc 2013 - 19:18, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
zelko



Messages : 4845
Inscription : 20/09/2011

MessageSujet: Re: Futurs développements (2015-2022) : rumeurs diverses Sam 7 Déc 2013 - 19:17

@la chieuse a écrit:
De Dieu la couche! Pour les neuneu j'ai édité mon post en mettant en gras le fameux chiffre. Rien de compliqué faut juste savoir lire! SmileSmileSmile
Mais tu le fait exprès ou quoi . Tu es sidérante de bêtise !!!
Revenir en haut Aller en bas
Godric



Masculin
Age : 16
Messages : 598
Localisation : Au Gondor
Inscription : 02/01/2013

MessageSujet: Re: Futurs développements (2015-2022) : rumeurs diverses Sam 7 Déc 2013 - 19:20

@la chieuse a écrit:
De Dieu la couche! Pour les neuneu j'ai édité mon post en mettant en gras le fameux chiffre. Rien de compliqué faut juste savoir lire! SmileSmileSmile
On pourrais pas la bannir définitivement ?


Revenir en haut Aller en bas
http://piratescaribbean.forumactif.org/
Festi'val



Masculin
Age : 22
Messages : 2886
Localisation : Lyon
Inscription : 23/08/2008

MessageSujet: Re: Futurs développements (2015-2022) : rumeurs diverses Sam 7 Déc 2013 - 19:21

Jeff.Lyon a écrit:
Ah ouai quand même... Donc toi tu calcul tout uniquement sur le 1 millions de guests
Eh bien c'est logique pour le coup, étant donné que Ratatouille est susceptible de générer ce million de guest, les 15 millions, quant à eux, sont subsistants et ne dépendraient pas directement de l'attraction.

Par-contre, la chieuse, il ne faut à mon sens pas annexer le retour sur investissement sur le coût total de l'attraction, mais sur l'apport uniquement. L'emprunt, quant à lui, génère du passif, de la dette, qui existe dans toute entreprise, et va se dissoudre en se répartissant sur les années à venir, c'est normal.
D'autant plus que tu ne prends pas en compte la valeur de l'actif. C'est une attraction comportant des installations fixes, pas une voiture qui décote et qui s'use jusqu'à ne plus fonctionner du tout.


Je suis l'absence totale de surprise de Jack.


Dernière édition par Festi'val le Sam 7 Déc 2013 - 19:24, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Futurs développements (2015-2022) : rumeurs diverses Sam 7 Déc 2013 - 19:24

Sauf que tu ne peux pas calculer ainsi. Tu fais quoi des 15 millions d'autres, qui, imaginons 2s vont dîner au Bistrot de Rémy ou acheter une bricole a la Boutique Parisienne ?

Désole, mais c'est un non sens total. Ça ne fonctionne pas comme ça.
Revenir en haut Aller en bas
la chieuse



Féminin
Age : 30
Messages : 2487
Localisation : Luxembourg/Suisse
Inscription : 02/02/2013

MessageSujet: Re: Futurs développements (2015-2022) : rumeurs diverses Sam 7 Déc 2013 - 19:28

@Festi'val a écrit:
Jeff.Lyon a écrit:
Ah ouai quand même... Donc toi tu calcul tout uniquement sur le 1 millions de guests
Eh bien c'est logique pour le coup, étant donné que cette Ratatouille est susceptible de générer ce million de guest, les 15 millions, quant à eux, sont subsistants et ne dépendraient pas directement de l'attraction.

Par-contre, la chieuse, il ne faut à mon sens pas annexer le retour sur investissement sur le coût total de l'attraction, mais sur l'apport uniquement. L'emprunt, quant à lui, génère du passif, de la dette, qui existe dans toute entreprise, et va se dissoudre en se répartissant sur les années à venir, c'est normal.
D'autant plus que tu ne prends pas en compte la valeur de l'actif. C'est une attraction comportant des installations fixes, pas une voiture qui décote et qui s'use jusqu'à ne plus fonctionner du tout.
C'est clair de Bleu. Ça va aussi générer des dotation aux amortissements. Après je fais avec les chiffres que j'ai et une estimation juste trop haute de guest!

Après comment calculer l'actif sachant que le seul chiffre connu est le montant global du truc?


Full powa!!!



PARTIR C'EST POURRIR UN PNEU!!!!
Revenir en haut Aller en bas
Festi'val



Masculin
Age : 22
Messages : 2886
Localisation : Lyon
Inscription : 23/08/2008

MessageSujet: Re: Futurs développements (2015-2022) : rumeurs diverses Sam 7 Déc 2013 - 19:35

Jeff.Lyon a écrit:
Sauf que tu ne peux pas calculer ainsi. Tu fais quoi des 15 millions d'autres, qui, imaginons 2s vont dîner au Bistrot de Rémy ou acheter une bricole a la Boutique Parisienne ?

Désole, mais c'est un non sens total. Ça ne fonctionne pas comme ça.
Je t'accorde qu'il y aura des externalités. Pour affiner, il me faudrait le CA d'un service à table tel que le Blue lagoon, et le CA d'une autre boutique quelconque.

Après, je croyais avoir lu que le departement food était déficitaire, non ?


Je suis l'absence totale de surprise de Jack.
Revenir en haut Aller en bas
indiana jones



Masculin
Age : 24
Messages : 5351
Localisation : En promenade dans l'espace temps
Inscription : 07/08/2009

MessageSujet: Re: Futurs développements (2015-2022) : rumeurs diverses Sam 7 Déc 2013 - 19:37

Le département food déficitaire ? c'est uniquement une affirmation de La Casse Chose basé sur du vent. .


Wonderful Disneyland - Discover a New World -

www.wonderful-disneyland.com

PROCHAIN SEJOUR : 16 au 18 Septembre et 7 au 9 Octobre
Revenir en haut Aller en bas
http://www.wonderful-disneyland.com
la chieuse



Féminin
Age : 30
Messages : 2487
Localisation : Luxembourg/Suisse
Inscription : 02/02/2013

MessageSujet: Re: Futurs développements (2015-2022) : rumeurs diverses Sam 7 Déc 2013 - 19:37

Jeff.Lyon a écrit:
Sauf que tu ne peux pas calculer ainsi. Tu fais quoi des 15 millions d'autres, qui, imaginons 2s vont dîner au Bistrot de Rémy ou acheter une bricole a la Boutique Parisienne ?

Smile Smile Smile Si le restaurant Ratatouille peut servir 4200 guest/heure ça devrait l'faire de Bleu!!! Smile Smile


Full powa!!!



PARTIR C'EST POURRIR UN PNEU!!!!
Revenir en haut Aller en bas
la chieuse



Féminin
Age : 30
Messages : 2487
Localisation : Luxembourg/Suisse
Inscription : 02/02/2013

MessageSujet: Re: Futurs développements (2015-2022) : rumeurs diverses Sam 7 Déc 2013 - 19:40

@indiana jones a écrit:
Le département food déficitaire ? c'est uniquement une affirmation de La Casse Chose basé sur du vent. .
Ben comme le département food fait partie d'Eurodisney SCA et que Eurodisney SCA est juste déficitaire j'vais pas t'faire un dessin ou bien? Wink


Full powa!!!



PARTIR C'EST POURRIR UN PNEU!!!!
Revenir en haut Aller en bas
zelko



Messages : 4845
Inscription : 20/09/2011

MessageSujet: Re: Futurs développements (2015-2022) : rumeurs diverses Sam 7 Déc 2013 - 19:41

Jeff.Lyon a écrit:
Sauf que tu ne peux pas calculer ainsi. Tu fais quoi des 15 millions d'autres, qui, imaginons 2s vont dîner au Bistrot de Rémy ou acheter une bricole a la Boutique Parisienne ?

Désole, mais c'est un non sens total. Ça ne fonctionne pas comme ça.
Grave . Imaginons que 10 millions de guests dépense en plus de tout le reste 10€ uniquement dans ce miniland (bouffe ,babiole) ça fait 100 millions d'€ après on déduit les charges et divers coûts ,ça fait quand même une jolie somme dans les poches de Dlp.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Futurs développements (2015-2022) : rumeurs diverses Sam 7 Déc 2013 - 19:42

C'est ce qu'affirme la bouseuse, et qui est totalement faux... Bref...

Non, on a pas besoin de s'embarrasser de toutes ces donnes inutiles

Tu prend le prix de ratatouille, tu divises par ton temps d'amortissement. Tu obtiens donc une évaluation annuelle de ce que tu dois rentrer en cash supplémentaire. On est d'accord ?

150 millions / 10 ans = 15 millions/an a faire rentrer

Or par an, on va estimer une moyenne de 15 millions de visiteurs.

Donc : 15 millions d'euros/an = 15 millions d'euros a faire entrer avec 15 millions de visiteurs par a

Soit 1€/visiteur/an en plus nécessaire pour rentabiliser sur 10 ans (15/15=1, c'est facile)

Mais ou trouver ces 1€ supplémentaires ?

Bah facile : boutique et resto de ratatouille, augmentation globale des prix puisqu'il y a un nouveau mega ride, ET visiteurs supplémentaires (pour rappel on s'est base sur 15 millions de guests, donc les suivant sont que du bonus)

Terminé, basta. CQFD par besoin d'approximation a la noix ou de jeu de devinette inutile qui n'entre même pas dans le calcul.

Si il fallait 16 ans pour rentabiliser 150 millions d'euros d'invest, jamais Disney n'en ferait de tels ou n'en ferait de plus importants : DCA2.0 ou NextGen par exemple qui selon la bouseuse prendrait près d'un siècle a être rentable !!!
Revenir en haut Aller en bas
Festi'val



Masculin
Age : 22
Messages : 2886
Localisation : Lyon
Inscription : 23/08/2008

MessageSujet: Re: Futurs développements (2015-2022) : rumeurs diverses Sam 7 Déc 2013 - 19:48

@la chieuse a écrit:
@indiana jones a écrit:
Le département food déficitaire ? c'est uniquement une affirmation de La Casse Chose basé sur du vent. .
Ben comme le département food fait partie d'Eurodisney SCA et que Eurodisney SCA est juste déficitaire j'vais pas t'faire un dessin ou bien? Wink
Je ne comprends pas bien cette affirmation :

-Ce n'est pas parce qu'une famille souffre en globalité de dyslexie que c'est le cas pour tous ses membres

-Ce déficit est-il inhérent à la société ? Ou provient-il surtout des royalties et coûts d'emprunts exorbitants demandés par la maison mère, désormais seul créancier ?

Jeff : je veux bien te croire, mais avec ce type de démonstration, aussi bien menée soit-elle, tu restes toi aussi dans l'approximatif...


Je suis l'absence totale de surprise de Jack.
Revenir en haut Aller en bas
la chieuse



Féminin
Age : 30
Messages : 2487
Localisation : Luxembourg/Suisse
Inscription : 02/02/2013

MessageSujet: Re: Futurs développements (2015-2022) : rumeurs diverses Sam 7 Déc 2013 - 19:53

Jeff.Lyon a écrit:
C'est ce qu'affirme la bouseuse, et qui est totalement faux... Bref...

Non, on a pas besoin de s'embarrasser de toutes ces donnes inutiles

Tu prend le prix de ratatouille, tu divises par ton temps d'amortissement. Tu obtiens donc une évaluation annuelle de ce que tu dois rentrer en cash supplémentaire. On est d'accord ?

150 millions / 10 ans = 15 millions/an a faire rentrer

Or par an, on va estimer une moyenne de 15 millions de visiteurs.

Donc : 15 millions d'euros/an = 15 millions d'euros a faire entrer avec 15 millions de visiteurs par a

Soit 1€/visiteur/an en plus nécessaire pour rentabiliser sur 10 ans (15/15=1, c'est facile)

Mais ou trouver ces 1€ supplémentaires ?

Bah facile : boutique et resto de ratatouille, augmentation globale des prix puisqu'il y a un nouveau mega ride, ET visiteurs supplémentaires (pour rappel on s'est base sur 15 millions de guests, donc les suivant sont que du bonus)

Terminé, basta. CQFD par besoin d'approximation a la noix ou de jeu de devinette inutile qui n'entre même pas dans le calcul.

Si il fallait 16 ans pour rentabiliser 150 millions d'euros d'invest, jamais Disney n'en ferait de tels ou n'en ferait de plus importants : DCA2.0 ou NextGen par exemple qui selon la bouseuse prendrait près d'un siècle a être rentable !!!
Nawak! Faut pas faire rentrer 1 euro de plus de CA. Faut generer 1 euro de marge nette en plus. Tu confonds encore! Smile


Full powa!!!



PARTIR C'EST POURRIR UN PNEU!!!!
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Futurs développements (2015-2022) : rumeurs diverses Sam 7 Déc 2013 - 19:55

Parce qu'il n'y a rien a comprendre. Elle affirme que si DLP perd de l'argent c'est parce qu'il en perds de partout. Totalement faux évidemment : (-2) + (+1) = (-1)

Sur l'exercice fiscal 2013, par exemple, c'est la société en elle même qui a tourne a perte. La dette n'ayant fait que très anecdotiquement empirer la situation.

Sinon, bah elle est ou mon approximation ? Mis a part que je fais intervenir un seuil minimum théorique de nombre de guests pour arriver a une rentabilité sur 10 ans, je ne vois pas. Après faire rentrer ces 1€/Guest, ça ne tient qu'à DLP de le faire et j'ai détaillé quelques leviers exploitables facilement.

La seule chose c'est que je ne m'embête même pas de l'augmentation des frais de fonctionnements globaux pour faire tourner ce nouveau quartier et les autres effets annexes qu'il pourrait avoir (comme un allongement des horaires d'ouverture du Parc par exemple).
Revenir en haut Aller en bas
Festi'val



Masculin
Age : 22
Messages : 2886
Localisation : Lyon
Inscription : 23/08/2008

MessageSujet: Re: Futurs développements (2015-2022) : rumeurs diverses Sam 7 Déc 2013 - 19:57

Effectivement, et si on prend les 20% de marge que tu évoques (admettons, hein), on arriverait à 5€ de plus par guest. Ca reste raisonnable, mais c'est une autre paire de manches.


Je suis l'absence totale de surprise de Jack.
Revenir en haut Aller en bas
 
Futurs développements (2015-2022) : rumeurs diverses
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 40Aller à la page : 1, 2, 3 ... 20 ... 40  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Disney Central Plaza :: Les parcs à thèmes Disney :: Disneyland Paris-