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 [Qualité et magie en baisse] Etes-vous déçu par Disneyland Paris?

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FishMan

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MessageSujet: Re: [Qualité et magie en baisse] Etes-vous déçu par Disneyland Paris? [Qualité et magie en baisse] Etes-vous déçu par Disneyland Paris? - Page 9 Horlog11Ven 28 Juin 2013 - 22:24

Cibay a écrit:
faut se contenter de ce qu'on a : si on le juge sans comparer, le parc est pas si mal et même très bien.
[mode optimiste motha fucka activé]
Suspect C'est cela tout le probleme,il profite justement de ces remarques là pour ne faire aucun effort vis a vis de l'animation dans le parc : "Tout cela leur suffit ? Alors pourquoi faire plus ?"
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FishMan

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MessageSujet: Re: [Qualité et magie en baisse] Etes-vous déçu par Disneyland Paris? [Qualité et magie en baisse] Etes-vous déçu par Disneyland Paris? - Page 9 Horlog11Ven 28 Juin 2013 - 22:31

MDPD a écrit:
disneylandmagic a écrit:
La sympathie des employés c'est carrement le jour et la nuit

Je trouve les reproches adressés au resort parisien sont justes sauf celui-là. La sympathie des employés est culturelle aux Etats-Unis, même si elle est vraiment très poussée dans les parcs Disney. Tu pourras aussi dire que la sympathie des employés c'est le jour et la nuit entre le macdo de france et le macdo des Etats Unis. Là-bas beaucoup les emplois à la Disney, serveurs tout ça, comptent sur les pourboires pour gonfler leur salaire mensuel qui est plus bas qu'en France. Etre sympa et dévoué c'est ce qui leur permet de gagner leur vie. D'après le courrier international, beaucoup d'Anglais ont remarqué qu'avec la crise les serveurs parisiens, réputés les plus malpolis au monde, se sont calmés et sont devenus plus aimables qu'avant. Ben oui quand t'es pas sûr de retrouver un autre boulot faut pas faire fuir le client. Mais il faudrait vraiment une révolution pour que l'esprit de service à l'américaine se propage en France. Ou alors que ça soit une armée de fans dévoués qui occupent les postes. Faut pas s'attendre à retrouver le service américain en France... Tu peux copier coller des attractions, pas le personnel.
Désolé de faire un H.S sur cela,mais j'ai remarqué que beaucoup d'idée americaine sont arrivé en France alors qu'a chaque fois ils le dénigrent...Quand on voit les emissions de télé achat ou autre télé realité,les idées viennent d'où a votre avis ???? Des USA non ? Et Les emiisions d'Arthur,elles viennent d'où? des USA
On copie tout mais on ne veut absolument pas accepter de dire que c'est americain....
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MDPD

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MessageSujet: Re: [Qualité et magie en baisse] Etes-vous déçu par Disneyland Paris? [Qualité et magie en baisse] Etes-vous déçu par Disneyland Paris? - Page 9 Horlog11Ven 28 Juin 2013 - 22:44

??? Dire que quoi est américain ? Je crois que c'est assez clair pour n'importe quel visiteur que le parc est américain, la première chose qu'on voit en arrivant c'est main street, on se doute que c'est pas un village bavarois ou je ne sais quoi.
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disneylandmagic

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MessageSujet: Re: [Qualité et magie en baisse] Etes-vous déçu par Disneyland Paris? [Qualité et magie en baisse] Etes-vous déçu par Disneyland Paris? - Page 9 Horlog11Ven 28 Juin 2013 - 22:52

Désolé Cibay mais les files d'attentes ne sont pas si longues aux usa car la foule est surement mieux répartie dans les différentes attractions-activités puis c'est mieux géré c'est tout. Quand je vois comment ils gerent la parade et le flux de visiteurs dans un Main Street plus étroit que le notre et sans arcade et que tout est niquel, aucun probleme, personne n'est bloqué e personne se bouscule la je dis respect et bravo! Ce genre de détail vient se greffer à des tas d'autres ce qui fait qui ressort une tres bonne experience voila tout. A Paris c'est un probleme faut pas e le cacher.
Les alles tu ne vois pas le probleme? C'est sur c'est pas la decheterie mais alors ca n'a rien a voir ! La bas si tu fait tomber un plan, un bonbon ou des popcorn c'est tres vite ramassé je te le garantie. J'ai meme vu des CM astiquer à genoux les pavés de Main Street et non j'invente pas!
Déffendre Disneyland Paris, ok tout n'est pas nul mais déffendre coute que coute faut pas exagérer. Il faut vraiment ouvrir les yeux un minimim


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- Disneyland Paris: 1992-----2018
- Futuroscope: 1998-2013-2018
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- Puy du Fou: 2014
- Nigloland: 2005
- Efteling: 2019
- Disneyland Resort: 2013- 2016  [Qualité et magie en baisse] Etes-vous déçu par Disneyland Paris? - Page 9 937942
- Walt Disney Family Museum: 2016
- Universal Studios Hollywood: 2013-2016
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MessageSujet: Re: [Qualité et magie en baisse] Etes-vous déçu par Disneyland Paris? [Qualité et magie en baisse] Etes-vous déçu par Disneyland Paris? - Page 9 Horlog11Ven 28 Juin 2013 - 22:58

pour la propreté :

à 1:18 (si ça compte!)

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disneylandmagic

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MessageSujet: Re: [Qualité et magie en baisse] Etes-vous déçu par Disneyland Paris? [Qualité et magie en baisse] Etes-vous déçu par Disneyland Paris? - Page 9 Horlog11Ven 28 Juin 2013 - 23:09

Oui super l'exemple! Deja c'est une époque révolue ou l'expérience était encore bonne et d'un niveau satisfesant puis bon un Gars, une Fille ils allaient pas mettre un saut de popcorn renversé non plus quoi, l'image de la marque à défendre...
Sincerement ce sont des constats graves qui ne rendent pas justice à la marque Disney et aux parcs américains mais il faut vivre l'expérience pout bien comprendre


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fafa45

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MessageSujet: Re: [Qualité et magie en baisse] Etes-vous déçu par Disneyland Paris? [Qualité et magie en baisse] Etes-vous déçu par Disneyland Paris? - Page 9 Horlog11Sam 29 Juin 2013 - 12:38

Je trouve que c'est déjà une :

De la faute au syndicat qui protestait toujours contre une gestion 100 % américaine !
Et de deux :

Le public qui trouvait le produit trop américain , millimétré a la perfection près..

Justement ce que les puriste Français n'ont pas compris , c'était ça la vrai qualité en terme d'organisation et de gestion Wink !!

Voila ce que ça redonne ensuite en retour , pas mal de monde repartent déçu de leur expérience !..
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FishMan

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MessageSujet: Re: [Qualité et magie en baisse] Etes-vous déçu par Disneyland Paris? [Qualité et magie en baisse] Etes-vous déçu par Disneyland Paris? - Page 9 Horlog11Sam 29 Juin 2013 - 12:41

Il n'y a que le coté emploi qu'ils ont observé...le reste est bien, on voit le resultat
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MessageSujet: Re: [Qualité et magie en baisse] Etes-vous déçu par Disneyland Paris? [Qualité et magie en baisse] Etes-vous déçu par Disneyland Paris? - Page 9 Horlog11Sam 29 Juin 2013 - 12:49

Pense tu que la tendance se renversera un jour ? Smile Il faudrait un équilibre entre les deux , je pense ? ! Smile
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FishMan

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MessageSujet: Re: [Qualité et magie en baisse] Etes-vous déçu par Disneyland Paris? [Qualité et magie en baisse] Etes-vous déçu par Disneyland Paris? - Page 9 Horlog11Sam 29 Juin 2013 - 13:00

Bien sur qu'il faut un equilibre dans toute entreprise,sinon on voit droit dans le mur et là c'est plus des oeilleres qu'ils ont c'est carrément la tete dans la terre,la politique de l'autruche n'est meme plus credible....A cause de leur orgeuil et leur arongance...
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MessageSujet: Re: [Qualité et magie en baisse] Etes-vous déçu par Disneyland Paris? [Qualité et magie en baisse] Etes-vous déçu par Disneyland Paris? - Page 9 Horlog11Sam 29 Juin 2013 - 13:16

Le problème est qu'un équilibre est juste tout bonnement impossible vu l'opposition complète entre les gestions a la française et les gestions a l'américaine.

Et après 15 ans de gestion à la française, le constat est sans appel. Le modèle Disney n'est pas compatible avec cette approche. Contrairement à la gestion a l'asiatique, qui elle pousse le modèle jusqu'à son extrême limite, il suffit de voir les échos venant de Tokyo ou Hong-Kong.
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fafa45

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MessageSujet: Re: [Qualité et magie en baisse] Etes-vous déçu par Disneyland Paris? [Qualité et magie en baisse] Etes-vous déçu par Disneyland Paris? - Page 9 Horlog11Sam 29 Juin 2013 - 13:33

Et pourtant , les pays asiatique ne sont pas plus américain que nous ! Ils pourraient arranger ça si ils le voulaient a Dlp ! Smile
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FishMan

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MessageSujet: Re: [Qualité et magie en baisse] Etes-vous déçu par Disneyland Paris? [Qualité et magie en baisse] Etes-vous déçu par Disneyland Paris? - Page 9 Horlog11Sam 29 Juin 2013 - 13:36

Eux au moins ils savent gagner de l'argent...le but d'une entreprise est d'en gagner non ?
Les autres parcs ont tout compris,nous rien du tout ou presque
Tant pis,qu'ils ne se plaignent pas constament alors si on leur dit qu'il n'y a jamais de budget pour tel ou tel chose;bien fait pour eux,il aurait dut ecouter a l'epoque et etre indulgent sur tel ou tel chose au lieu de faire des caprices de gamin et de tout saboter a leur façon...
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tarf

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MessageSujet: Re: [Qualité et magie en baisse] Etes-vous déçu par Disneyland Paris? [Qualité et magie en baisse] Etes-vous déçu par Disneyland Paris? - Page 9 Horlog11Sam 29 Juin 2013 - 19:51

fafa45 a écrit:
Pense tu que la tendance se renversera un jour ? Smile

c'est tres difficilement envisageable.
Il suffit de voir l'echauffourée qu'il y a eu il y a quelques jours entre le president francais et le president de la comission européenne quand ce dernier a eu le malheur de donner un avis sur la position de la france par rapport a "l'exception culturelle".
L'ensemble de la classe politique francaise est montée au creneau pour defendre cette exception culturelle qui est la notre.
Cette meme exception culturelle qui est a l'origine du refus, en france, d'une "identité" americaine en ce qui concerne notre parc, et qui en a causé le declin depuis 15 ans.

En france on est fiere de notre maniere de faire les choses. Meme quand elle nous mene droit dans le mur, on ne laisse personne la critiquer, car, nous, francais, ne prenons de lecons de personne, nous les donnons ...

comme disait Coluche, en France on a pas de petrole mais on a des idées ... (aujourd'hui il rajouterait "... meme si elles sont mauvaises")

Comment esperer que les choses changent, alors meme que le changement de politique de gestion necessiterait une remise en cause de notre maniere de faire franco-francaise, et que l'actualité nous montre qu'il est hors de question, ne serait-ce que de critiquer notre modele ... comment envisager sereinement que l'on puisse adopter les methodes qui ont marché pour redresser les parcs US, alors que le simple fait de parler de methode non-francaise fait se herisser le poil de nos politiques, (qu'ils aient ete en poste, qu'ils soient en poste, ou qu'ils soient pressentis pour etre en poste dans un avenir proche ...pour ceux qui se sont exprimés)

Cet "incident" au plus haut niveau de l'Etat et des instances européennes, plante le decor pour ce qui se passe dans nos industries de la culture et de l'entertainment, dont DLRP fait partie ... malheureusement pour nous les disney fans ...


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Completed : feb-mar 2012 : POP / oct-nov 2012 : POP/CBR / oct-nov 2013 : AoA:LM / POR:AB
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Nathan Clemens

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MessageSujet: Re: [Qualité et magie en baisse] Etes-vous déçu par Disneyland Paris? [Qualité et magie en baisse] Etes-vous déçu par Disneyland Paris? - Page 9 Horlog11Sam 29 Juin 2013 - 20:11

Donc, pour toi, dis le clairement les français sont sujets à un Anti-Américanisme primaire ?

( doublé d'une relation "Haine-Amour" avec le US, fascination-haine. )
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tarf

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MessageSujet: Re: [Qualité et magie en baisse] Etes-vous déçu par Disneyland Paris? [Qualité et magie en baisse] Etes-vous déçu par Disneyland Paris? - Page 9 Horlog11Sam 29 Juin 2013 - 21:38

Nathan Clemens a écrit:
Donc, pour toi, dis le clairement les français sont sujets à un Anti-Américanisme primaire ?

oui, clairement,et si cela se limitait a un anti-americanisme primaire, ca ne serait qu'un moindre mal.
On est plutot dans le cadre d'un anti-restedumondisme (sauf si ce reste du monde est francophone, et encore ...)

d'ailleurs, sans lancer de polemique, tu liras tres facilement dans les posts sur les "guests indelicats" a quel point certains (comme les espagnols) cristallisent toute la frustration du guest francais (et je suis parmis ceux qui pestent contre les espagnols, mea culpa, avant qu'on me le retorque Smile )

Tu etais un peu jeune en 92 (lol) donc replonge toi dans la genese de notre parc.
en 1987, il y avait deja une opposition forte a la venue de l'imperialiste americain a Marne la Vallée, avec notemment en tete le PCF (parti communiste francais) qui etait loin d'etre aussi moribond qu'il ne l'est maintenant, meme si cela correspond au debut de son declin.

Dans "l'Huma" on pouvait lire au sujet de notre parc :

Citation :
Au seuil de la plus belle capitale du monde, ce barnum de carton-pâte à six lieues du Louvre relève autant de la colonisation idéologique que du racket économique. Un petit "Biafra de l’esprit", comme eût dit Aragon. Michel Boué (L’Humanité)

le jour de l'ouverture, un attentat a la bombe avait detruit le pylone a haute tension qui alimentait eurodisney ... quand meme ...sans compter les manifs, blocage du RER par la CGT, etc ...

en 93 on pouvait lire "mickey go home" dans "minute"

on parlait de fermeture du parc, un an a peine apres son ouverture, et pas seulement coté francais, mais aussi coté US. Notemment apres une des plus grosses gaffes commises dans la premiere année, c'est a dire decider de ne pas fermer pendant l'hiver, ce qui est sans doute a l'origine d'une grande partie des problemes financiers recurrents du parc, car il traine ce boulet depuis 20 ans, mais ici on s'eloigne du theme de l'anti-americanisme.

Tu as raison de finir par la notion de haine-amour ou du "je t'aime, moi non plus", car les USA provoquent une profonde fascination pour une moitié de notre pays, tout comme il provoque un degout le plus profond pour l'autre moitié.

Mais ce qui est sur, a 100%, c'est que culturellement et socialement, le salarié francais dans sa generalité, ne serait pas pret a accepter un management a l'americaine. Trop peu de "protection sociale" dans un modele a l'americaine, ou trop de protection dans le modele a la francaise.
Un CM US sait qu'il peut etre viré d'un instant a l'autre s'il enfreint les regles, alors qu'un CM francais a une telle protection que pour etre "puni" il faut vraiment y aller fort (remarquez que je n'entre pas ici dans le debat d'opinion sur la justesse ou non de notre modele, j'expose juste les differences entre les deux modeles en me gardant bien de porter un jugement sur la valeur de l'un ou de l'autre ... pfiou, j'prends des gants pour eviter les retours de "flame" Smile )

Mais disons que si l'on evoque la mise en place d'un systeme "a l'americaine" il ne serait pas etonnant de voir beaucoup de gens freiner des deux pieds. Car un tel systeme est extremement contraignant (sans doute trop) mais c'est le seul qui marche, et il a prouvé son efficacité.

Anti americanisme primaire, oui, sans aucun doute.
Je rapellerais juste pour memoire que ce n'est ni plus ni moins que pour lutter contre cette "invasion" americaine qu'un jour les radios FM et les teles ont ete obligées par voie de Loi de passer au moins 30% d'oeuvres francaises, au nom de l'exception culturelle et de la sauvegarde de nos creations "locales", ce qui a donné lieu a l'avenement des starac et compagnie (copie conforme des emissions de tele realité US, et gerées en sous mains par des Majors plus internationales que francaises) ... on a donc eu le format de daube version US, et le contenu de daube version FR ... bravo ... lol
et on voit ici la dualité, et comment pour ce rejet d'une americanisation que l'on ne fait que percevoir, et qui n'est de fait que si on y adhere, on se retrouve avec une "americanisation" plus pernicieuse encore, mais a la francaise, avec du contenu de daube a l'interieur ... C'est deja mauvais a la base, mais en plus on le revoit a la sauce Francaise, et on arrive a faire encore pire, mais au moins ca "sonne" francais ...

enfin bon, je digresse ...




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MessageSujet: Re: [Qualité et magie en baisse] Etes-vous déçu par Disneyland Paris? [Qualité et magie en baisse] Etes-vous déçu par Disneyland Paris? - Page 9 Horlog11Sam 29 Juin 2013 - 23:28

tarf a écrit:



oui, clairement,et si cela se limitait a un anti-americanisme primaire, ca ne serait qu'un moindre mal.
On est plutot dans le cadre d'un anti-restedumondisme (sauf si ce reste du monde est francophone, et encore ...)


De la part des politiques peut-être. L'Etat français cherche encore la puissance mondiale, de même que la Grande-Bretagne. Là-dessus les allemands sont beaucoup plus relax, ils cherchent pas à éclairer le reste du monde. L'Etat français (que je distingue volontairement de la population) voit en les Etats-Unis un grand, grand rival dans la mesure où c'est un pays qui se veut aussi messianique. La France se croit le pays des droits de l'Homme, les Etats-Unis se croit le pays de la démocratie.

Quant à la population je ne crois pas qu'elle soit anti américaine, anti mondialisation, anti cosmopolite anti-tout. Même au contraire. Les français ont été très sensible au message communiste, qui voulait quand même une révolution mondiale. Beaucoup en ont gardé un attachement profond à l'idée (en occultant souvent tout le reste) qu'on est tous humains, que les frontières c'est caca, et qu'on est tous des citoyens du monde.
tarf a écrit:


Tu as raison de finir par la notion de haine-amour ou du "je t'aime, moi non plus", car les USA provoquent une profonde fascination pour une moitié de notre pays, tout comme il provoque un degout le plus profond pour l'autre moitié.






Mouais, t'en fais pas, avec la génération des djeuns 100% du pays sera bientôt fasciné par les Etats-Unis. Il n'y a  plus de rejets de la part des jeunes. Dans les chambres étudiantes tu trouves toujours un tableau de broadway, de grattes ciels, ou un grand drapeau américain.

L'exception culturelle est une bonne chose. Vraiment. Je ne supporte plus tous les magazines, toutes les chansons où tout le monde met de l'anglais parce que c'est plus classe, tourne ses clips aux Etats-Unis parce que ça fait plus rêver. Je supporte plus toutes les séries débiles  et les films débiles (évidemment les séries bien ça passe jamais ou alors cinq ans après le lancement) qui passent en boucle parce que la télé française a peur de se mouiller à faire ses propres séries, de tous ces livres américains traduits parce que ça coûte moins de publier un truc qui marche, que de chercher un bon auteur ailleurs. Qu'est-ce que ça donnerait sans l'exception culturelle ??

La différence majeure entre les Etats-Unis et la France (et l'Europe) c'est qu'ils ont un rêve américain. Quand ils rêvent... ils rêvent de leur pays, des grandes étendues, il y a plein de chansons à la gloire du pays (sans rire le nombre de chansons américaines pour ados où il y a USA dans le titre ou les paroles... C'est là qu'on voit qu'ils sont très, très forts, un pays qui fait rêver ses propres citoyens on le voit pas souvent).

En France (et en europe) on n'a pas de rêve qui ferait avancer le pays. Du coup les nouvelles générations se rabattent sur le rêve américain.

Disney est pour moi l'incarnation du rêve américain. Walt Disney a réussi à rendre tous les rêves, tous les mythes autour des Etats-Unis, réels... Et maintenant ces parcs qui célèbrent le rêve américain sont reproduits aux quatre coins du monde. Evidemment que beaucoup de gens ont pris ça pour de l'impérialisme. Mais c'est vraiment bête, on ne peut s'en prendre qu'à nous même, quel rêve on peut proposer en alternative en France ?
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tarf

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MessageSujet: Re: [Qualité et magie en baisse] Etes-vous déçu par Disneyland Paris? [Qualité et magie en baisse] Etes-vous déçu par Disneyland Paris? - Page 9 Horlog11Dim 30 Juin 2013 - 2:11

MDPD a écrit:
[Mais c'est vraiment bête, on ne peut s'en prendre qu'à nous même, quel rêve on peut proposer en alternative en France ?

on avait ... le reve de jules verne ... mais pour des raisons ''secondaires'' on a perdu la ''licence'' jules verne, passee u second plan derriere des histoires de fric
on nous a massacré space mountain ainsi que tout le reste de disco

nous avions bien notre ''licence culturelle francaise'' un truc unique et identitaire, mais non, on a pas su le sauvegarder ... je ne sais pas quelles ont ete les sommes en jeu, mais je ne serais pas surpris qu'a elle seule, le prix de conversion de space en smm2 aurait u moins en grande partie permis de garder la licence jules verne

ce qui m'attriste le plus c'est que ces 15 dernieres années ont ete une entreprise de destruction massive de ce qui etit, sans aucun doute, la plus grande reussite 'un parc disney dans le monde

pense que le meilleur parc disney du monde etait un parc francais ... mais au lieu d'etre fier de cela, on a voulu montrer qu'on etait plus malins que tout le monde
alors qu'on aurait pu etre fiers on a joué au malin et maintenant c'est juste la honte. le parc ave le pluscde potentiel est assi le parc le plus vide et ou il ne se passe quasimnt plus rien alors qu'il se passe toujours quelquechose dans un ... vrai ... parc disney ... mais pas chez nous ... tirons en les conclusions...


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SphinX

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MessageSujet: Re: [Qualité et magie en baisse] Etes-vous déçu par Disneyland Paris? [Qualité et magie en baisse] Etes-vous déçu par Disneyland Paris? - Page 9 Horlog11Dim 30 Juin 2013 - 7:48

Sauf que la décision de SMM2, Buzz et tout le tralala, jusqu'à preuve du contraire, ce n'est pas seulement "nous" comme tu dis, mais bien tes gentils copains américains planqués dans leurs bureaux à Glendale.

Et pour le système à l'américaine dont tu prétends qu'il est le seul qui marche, suffit de se rappeler combien de gens vivent sous le seuil de pauvreté là-bas, combien n'ont même pas les moyens de se soigner correctement. Mais ne t'inquiètes pas, on y vient doucement, mais sûrement à ton système préféré.

Autant j'adore une partie de la culture US (ciné, Marvel, parcs ...), autant vanter leur "système" de valeurs me donne juste envie de vomir. Tiens d'ailleurs j'y vais ...


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MessageSujet: Re: [Qualité et magie en baisse] Etes-vous déçu par Disneyland Paris? [Qualité et magie en baisse] Etes-vous déçu par Disneyland Paris? - Page 9 Horlog11Dim 30 Juin 2013 - 8:16

Pour relativiser un peu tout ça: Disney n'est pas la seule entreprise américaine à s'être importer en France, et au sein de ces entreprises multi nationales, on pratique des modèles de management anglo-saxons, ou asiatiques, modèles pratiqués par des managers français vers des salariés français (à peu près tous les mêmes, dans leurs idéologies, cultures, mentalités...); dans certaines boites, ça fonctionne, dans d'autres, pas...à quoi est-ce lié, si ce n'est à la formation (des managers: les contenus des ecoles de commerce sont parfois....perfectibles et certains diplomes sont peut-être donnés au rabais; et des salariés en général, à qui on n'apprend pas les droits et devoirs de la vie en entreprises)
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tarf

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MessageSujet: Re: [Qualité et magie en baisse] Etes-vous déçu par Disneyland Paris? [Qualité et magie en baisse] Etes-vous déçu par Disneyland Paris? - Page 9 Horlog11Dim 30 Juin 2013 - 10:55

SphinX a écrit:
Sauf que la décision de SMM2, Buzz et tout le tralala, jusqu'à preuve du contraire, ce n'est pas seulement "nous" comme tu dis, mais bien tes gentils copains américains planqués dans leurs bureaux à Glendale.

c'est bien ce que je dis.
Alors que notre classe politique toute entiere gueule pour la defense de notre "culture", tout le monde a fermé sa gueule quand il s'est agit de supprimer la "french touch" dans nos parcs.
Le syndrome Lacoste (grande gueule, petites pattes).
la defense de "nos" valeurs francaise est tres selective. Quand il s'agit de garantir une exception, on en fait des caisses, mais quand il s'agit de garder un patrimoine francais, au sein d'un parc "americain", la y'a plus personne ... et qu'on ne me dise pas qu'il n'y avait pas moyen de faire "plier" les gentis copains americains s'il y avait eu une réelle volonté de sauvegarder ce bout de patrimoine francais dans discoveryland.
comme d'hab, ce qui a manqué, c'est la volonté.

Citation :
Et pour le système à l'américaine dont tu prétends qu'il est le seul qui marche,

je le pretend et je l'affirme, du moins dans le cas d'espece qu'est le "theme park". L'ensemble des parcs Disney a traversé une grosse crise. Deux modeles ont ete utilisés, il n'y en a qu'un qui a marché, et il a marché a plusieurs reprises. Donc en effet, parmis les modeles qui ont ete experimentés sur les parcs disney, le modele US est bien le seul modele qui marche, testé et approuvé. Il n'y a qu'en france on on tente de se convaincre d'une chose, c'est que, certes, on va dans le mur, mais tant qu'on l'a pas percuté y'a pas de quoi s'inquieter ...

Citation :
suffit de se rappeler combien de gens vivent sous le seuil de pauvreté là-bas,

tu sais combien de gens vivent sous le seuil de pauvreté en France ? Regarde mon profil, vois d'ou je viens ... la ville la plus pauvre de France, ou le revenu moyen annuel par habitant n'est meme pas de 8000 euros (660€ par mois) ... ou le taux de chomage est maximal ...
j'ai vecu le modele US, bien plus que tu peux ne l'imaginer, il n'est pas parfait, loin de la, et oui, on s'oriente vers un systeme identique (voire meme pire a certains aspects) toujours est il que les americains se sont retroussés les manche, que pour lutter contre cette crise, de nombreux americains ont pris deux boulots (ouais, alors que chez nous on en a meme pas un seul) et travaillent comme des brutes pour joindre les deux bouts, pendant que chez nous on reclame des salaires superieurs pour moins d'heure de travail.
Alors, oui, le systeme US broie les gens et les exploite, c'est un fait et une evidence, cependant ce qui differencie les deux "systemes" c'est sans doute que l'americain moyen a le courage de retrousser ses manches et de se mettre au boulot dans l'espoir de s'en sortir. C'est sans doute pour cela qu'ils s'en sortent ... et ils sont loin d'etre aussi raleurs que nous, alors que, comme tu le soulignes, leur situation est loin d'etre enviable.
voila la grosse difference.
Socialement, aucun des deux systemes n'est "humain" ... mais y'a juste un fait, c'est que si on ne se met pas au boulot, on ne risque pas de sortir de la recession.

Citation :
Autant j'adore une partie de la culture US (ciné, Marvel, parcs ...), autant vanter leur "système" de valeurs me donne juste envie de vomir. Tiens d'ailleurs j'y vais ...

en ce qui me concerne, c'est le systeme de valeur a la francaise qui me donne envie de gerber ... d'ailleurs, quelles valeurs ? ... mediocrité ? a oui, c'est sans doute une valeur.

Pour te donner une image de ces "valeurs". Imagines un americain et un francais coincés au fond d'un trou. Le francais rale et manifeste car il ne veut pas se salir les mains a grimper, il manifeste dans son trou pour que l'etat mette en place un systeme d'echelle sociale pour le sortir de la et cherche le meilleur moyen de blamer et se venger de celui qui a creusé le trou.
Pendant ce temps la, l'americain est deja sorti du trou, il a les mains sales, il est crevé, il a dechiré sa chemise qu'il ne pourra pas racheter, mais il est dehors du trou ...

j'prefere etre dehors du trou, et si ca te fait vomir, ca m'est egal, j'suis hors du trou, c'est pas moi qui vais baigner dedans Very Happy


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MessageSujet: Re: [Qualité et magie en baisse] Etes-vous déçu par Disneyland Paris? [Qualité et magie en baisse] Etes-vous déçu par Disneyland Paris? - Page 9 Horlog11Dim 30 Juin 2013 - 11:01

Oui enfin quand on voit l'émergence de ces nouvelles cités dortoirs aux USA dans le cadre de l'extraction du gaz de schiste et les conditions de travail... Ça me rappelle nous corons dans les années 40... Si c'est ça qu'on appelle le progrès... Pas de quoi vanter ce modèle.
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MessageSujet: Re: [Qualité et magie en baisse] Etes-vous déçu par Disneyland Paris? [Qualité et magie en baisse] Etes-vous déçu par Disneyland Paris? - Page 9 Horlog11Dim 30 Juin 2013 - 11:37

Ils sont bon par apport au coté qu'ont décrivait ! Wink 

Concernant la gestion a l'américaine et surtout l'organisation a Dlp ,  ce ne serait pas au niveau social , ni la protection sociale...

Idea Le modèle américain pourrait être uniquement présent sous une certaine forme , en fonction de l'organisation du parc , attractions , boutiques, restaurations ,allées , flux des visiteurs , répartition de la foule ...
( tout du coté visuel comme au usa ) tout ce qui est en présence avec les Guests !..


Dernière édition par fafa45 le Dim 30 Juin 2013 - 14:33, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: [Qualité et magie en baisse] Etes-vous déçu par Disneyland Paris? [Qualité et magie en baisse] Etes-vous déçu par Disneyland Paris? - Page 9 Horlog11Dim 30 Juin 2013 - 12:19

gregzzz a écrit:
Oui enfin quand on voit l'émergence de ces nouvelles cités dortoirs aux USA dans le cadre de l'extraction du gaz de schiste et les conditions de travail... Ça me rappelle nous corons dans les années 40... Si c'est ça qu'on appelle le progrès... Pas de quoi vanter ce modèle.  

en l'occurence ca serait plutot une nouvelle "ruée vers l'or".
On a pas "forcé la main" a ces gens, meme si par la suite ils regrettent pour beaucoup de s'etre laissé tenté par "l'argent facile"

Si l'on veut prendre les choses de l'autre coté, partons en chine dans les usine de soustraitance pour apple, ou assez recemment la direction de ces usines a du prendre des mesures exceptionnelles ... installer des filets de securité sur les immeubles dortoirs pour eviter le suicide en masse de leurs employés ... pour etre cynique, je me demande combien de ceux qui trouvent qu'il n'y a pas de quoi "vanter ce modele" sont tres fiers de leur iphone et de leur ipad ...(quand ils n'enscencent pas l'apple-sphere)

Disons qu'aucun des modeles n'est ideal ni parfait. Un modele broie l'individu, de maniere quasment physique en en faisant un exploité, l'autre broie l'individu de maniere morale en en faisant un assisté.
Aucun de ces deux modele n'a de dimension humaine. Je prefere juste, par defaut, le modele qui permet a l'individu d'etre droit dans ses bottes et fier, meme cassé, meme a genoux, plutot qui nous est proposé chez nous, ou l'espoir pour un jeune, par exemple, ca n'est pas d'obtenir un premier emploi, mais d'attendre l'age legal pour pouvoir toucher le RSA ..


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MessageSujet: Re: [Qualité et magie en baisse] Etes-vous déçu par Disneyland Paris? [Qualité et magie en baisse] Etes-vous déçu par Disneyland Paris? - Page 9 Horlog11Dim 30 Juin 2013 - 12:39

Sinon par apport a ça , si ont en revient a Dlp :

Citation :
Ils sont bon par apport au coté qu'ont décrivait ! Wink

Concernant la gestion a l'américaine et surtout l'organisation a Dlp ,  ce ne serait pas au niveau social , ni la protection sociale...

Le modèle américain pourrait être uniquement présent sous une certaine forme , en fonction de l'organisation sur le parc , attractions , boutiques, restaurations , allées , flux des visiteurs , répartition de la foule ...
( tout du coté visuel comme au usa ) tout ce qui est en présence avec les Guests !..


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