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 Les personnages Disney en brownface et un Pinocchio pervers

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Pooh

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MessageSujet: Re: Les personnages Disney en brownface et un Pinocchio pervers Les personnages Disney en brownface et un Pinocchio pervers - Page 2 Horlog11Sam 11 Fév 2023 - 14:57

Robby a écrit:
Ceci étant, il me semble qu'ici le problème est différent : que la couleur du visage ici soit fidèle ou exagérée par la prise de vue ne me semble évacuer la question de fond de la représentativité du personnage. Le pourquoi  il semble impossible de rester dans une représentation proche du personnage original au point de choisir un figurant/comédien aussi différent reste entier.

À dire vrai, je crois n'avoir jamais vu Aladdin interprété que par des jeunes hommes blancs aux dents très blanches...ce qui, cela étant, correspond au dessin animé où les personnages ne sont pas particulièrement typés, il faut bien le dire !
Mais je digresse, car comme je l'ai dit plus haut : mon intervention part d'un point de vue très neutre. C'est une question qui me semble bien trop complexe pour avoir un avis à la-vite. L'ennui des échanges passionnés sur le net, c'est qu'on a un avis tout de suite, alors qu'en réalité on n'est pas obligé d'avoir un avis et puis on peut juste dire aussi : je ne sais pas.
Bon ben là : je ne sais pas !
Mais ce que je sais, c'est que les maquillages dégueus, c'est quand un même la spécialité de l'EPC depuis tellement, tellement d'années. Enfin, inutile de remonter aux années où je bossais là-bas, juste très proche de nous : vous avez vu les performers sur la parade à Noël, là ? Ceux en tenue de laquais ? Fond de teint orange brillant et moumoute bonde platine MAIS avec des grosses racines noires pour tout le monde ! Là pardon, mais pour le coup j'en ai un d'avis : c'est pas beau  Laughing

Robby a écrit:
Tiens d'ailleurs, une question à titre documentaire aux spécialistes des persos : est-ce que Mulan ou tout autre personnage asiatique est représenté par des performers autres qu'asiatiques dans les Parcs  ? MErci.
Sans parler de personnages spécifiquement asiatiques, j'ai déjà vu passer des aberrations pas possibles sur les sites consacrés aux personnages dans les parcs du monde entier, oui -ce qui n'invalide rien, au passage !

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Robby

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MessageSujet: Re: Les personnages Disney en brownface et un Pinocchio pervers Les personnages Disney en brownface et un Pinocchio pervers - Page 2 Horlog11Sam 11 Fév 2023 - 14:59

EverAfter a écrit:
Robby a écrit:
Tiens d'ailleurs, une question à titre documentaire aux spécialistes des persos : est-ce que Mulan ou tout autre personnage asiatique est représenté par des performers autres qu'asiatiques dans les Parcs  ? MErci.

C’est déjà arrivée. Dans le cas contraire d’ailleurs pour le Fun Fact Aladdin a déjà été interprété par des personnes asiatiques sur certaines destinations ou parfois meme black.

Merci. De quelles destinations s'agit-il ?






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Caribou

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MessageSujet: Re: Les personnages Disney en brownface et un Pinocchio pervers Les personnages Disney en brownface et un Pinocchio pervers - Page 2 Horlog11Sam 11 Fév 2023 - 16:05

zelko a écrit:
c'est les adultes qui pense de suite a mal , quelle petit garçon n'a pas embêté  les petites  copine avec ça dans la cour d'école ? 

La tolérance des gestes, attitudes, paroles "pas si graves" à l'école conduit ensuite à relativiser des gestes, attitudes, paroles vraiment graves quand ils sont plus âgés

Et effectivement, quel petit garçon n'a pas fait ce genre de choses ? Et bien justement, il est temps d'apprendre aux générations actuelles que ce n'est pas OK : l'éducation au respect de l'autre et de son intégrité commence au plus jeune âge. A fortiori pour le respect des filles par les garçons, vu le boulot en la matière !

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David O'malley

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MessageSujet: Re: Les personnages Disney en brownface et un Pinocchio pervers Les personnages Disney en brownface et un Pinocchio pervers - Page 2 Horlog11Sam 11 Fév 2023 - 17:35

Perso, tant que l'ambassade officielle d'Agrabah à
Paris n'a pas émis de protestation officielle, je trouve que c'est un non sujet, j'ai plutôt une pensée pour le pauvre gars qui risque d'aller pointer au chômage de la vie bien réelle et pas d'un pays de fiction peuplé par des personnages de fiction.

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MessageSujet: Re: Les personnages Disney en brownface et un Pinocchio pervers Les personnages Disney en brownface et un Pinocchio pervers - Page 2 Horlog11Sam 11 Fév 2023 - 17:46

de vrais tarés les gens de nos jours, s'acharner sur un pauvre gars en costume au SMIC. il y en a qui n'ont pas de problèmes dans leur vie pour en chercher autant ailleurs.

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MessageSujet: Re: Les personnages Disney en brownface et un Pinocchio pervers Les personnages Disney en brownface et un Pinocchio pervers - Page 2 Horlog11Sam 11 Fév 2023 - 17:49

Ce sujet est d’un ridicule.
Pauvre époque .
Donc si je vous suit, tous les hommes ou femmes qui abusent trop du fond de teint ou d’auto bronzant c’est pas bien 🙄
Bon c’est pas beau mais ça c’est un autre sujet 😂

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Parkatm

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MessageSujet: Re: Les personnages Disney en brownface et un Pinocchio pervers Les personnages Disney en brownface et un Pinocchio pervers - Page 2 Horlog11Sam 11 Fév 2023 - 18:10

David O'malley a écrit:
Perso, tant que l'ambassade officielle d'Agrabah à
Paris n'a pas émis de protestation officielle,  je trouve que c'est un non sujet,  j'ai plutôt une pensée pour le pauvre gars qui risque d'aller pointer au chômage de la vie bien réelle et pas d'un pays de fiction peuplé par des personnages de fiction.

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Ramonawings
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MessageSujet: Re: Les personnages Disney en brownface et un Pinocchio pervers Les personnages Disney en brownface et un Pinocchio pervers - Page 2 Horlog11Sam 11 Fév 2023 - 19:49

detty a écrit:



Ramonawings a écrit:
Je ne sais pas qui est pervers ici mais c'est pas Pinocchio Les personnages Disney en brownface et un Pinocchio pervers - Page 2 53119
Il regarde juste les pois sur la robe de Minnie, il regarde pas en dessous.
Je vois rien de méchant entre la Reine de Cœur et Pinnochio, ils jouent c'est tout Smile
Regardez avec vos yeux d'enfant pas d'adulte Peter Pan

On peut être victime de harcèlement sexuel quand on est un enfant ou adulte, lever la jupe d'autrui pour voir la culotte en est un et peut être puni par la loi. Ce n'est pas un bon exemple de promouvoir ce genre de comportements devant des enfants même si c'est entre personnages Disney. Ce n'est pas un jeu et si ça l'est pour vous je vous conseille de remettre en considération vos morales Suspect

Et merci de ne pas continuer en HORS SUJET

La seule chose que fait Pinocchio sur cette photo est de tirer sur le tissus de la jupe pour en voir le motif. Vraiment à quel moment il regarde en dessous ? Je ne vois vraiment pas désolée...


Quand au sujet du jeu entre Pinnocchio et la Reine de Coeur, je conviens que c'est touchy. Mais je ne vois, personnellement pas de mal ici. J'aurai été effectivement plus choquée si c était Pinocchio qui s était glissé sous la robe. Je ne vois qu'une blague potache, mais je comprends que certains n'aimen pas cet humour puéril en fonction de leur vécu.


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MessageSujet: Re: Les personnages Disney en brownface et un Pinocchio pervers Les personnages Disney en brownface et un Pinocchio pervers - Page 2 Horlog11Sam 11 Fév 2023 - 20:14

Ramonawings a écrit:
detty a écrit:



Ramonawings a écrit:
Je ne sais pas qui est pervers ici mais c'est pas Pinocchio Les personnages Disney en brownface et un Pinocchio pervers - Page 2 53119
Il regarde juste les pois sur la robe de Minnie, il regarde pas en dessous.
Je vois rien de méchant entre la Reine de Cœur et Pinnochio, ils jouent c'est tout Smile
Regardez avec vos yeux d'enfant pas d'adulte Peter Pan

On peut être victime de harcèlement sexuel quand on est un enfant ou adulte, lever la jupe d'autrui pour voir la culotte en est un et peut être puni par la loi. Ce n'est pas un bon exemple de promouvoir ce genre de comportements devant des enfants même si c'est entre personnages Disney. Ce n'est pas un jeu et si ça l'est pour vous je vous conseille de remettre en considération vos morales Suspect

Et merci de ne pas continuer en HORS SUJET

La seule chose que fait Pinocchio sur cette photo est de tirer sur le tissus de la jupe pour en voir le motif. Vraiment à quel moment il regarde en dessous ? Je ne vois vraiment pas désolée...


Quand au sujet du jeu entre Pinnocchio et la Reine de Coeur, je conviens que c'est touchy. Mais je ne vois, personnellement pas de mal ici. J'aurai été effectivement plus choquée si c était Pinocchio qui s était glissé sous la robe. Je ne vois qu'une blague potache, mais je comprends que certains n'aimen pas cet humour puéril en fonction de leur vécu.

Mais oui bien sûr, c'est totalement innocent de vouloir juste regarder les motifs de la culotte des filles. Je pense que c'est un très bon exemple à donner aux enfants. Je suis sûr que quand ils feront la même chose dans la cour d'école, en répétant innocemment ce qu'ils ont vu à Disneyland, les instituteurs et les parents vont dire que ce n'est pas grave, c'est juste que le motif de la culotte est probablement très intéressant.

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frodon69

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MessageSujet: Re: Les personnages Disney en brownface et un Pinocchio pervers Les personnages Disney en brownface et un Pinocchio pervers - Page 2 Horlog11Sam 11 Fév 2023 - 20:18

Ramonawings a écrit:
La seule chose que fait Pinocchio sur cette photo est de tirer sur le tissus de la jupe pour en voir le motif. Vraiment à quel moment il regarde en dessous ? Je ne vois vraiment pas désolée...je ne vois, personnellement pas de mal ici. J'aurai été effectivement plus choquée si c était Pinocchio qui s était glissé sous la robe. Je ne vois qu'une blague potache, mais je comprends que certains n'aimen pas cet humour puéril en fonction de leur vécu.
On voit clairement qu'il regarde sous la robe !

Les petites filles (ou dames) qui subiront le même sort doivent-elles aussi en rire ?

Pinocchio était un garçon bien élevé dans le dessin animé de l'époque, ce décalage est inconvenant !


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Ramonawings
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MessageSujet: Re: Les personnages Disney en brownface et un Pinocchio pervers Les personnages Disney en brownface et un Pinocchio pervers - Page 2 Horlog11Sam 11 Fév 2023 - 20:19

Les personnages Disney en brownface et un Pinocchio pervers - Page 2 Screen31

Elle est vraiment bizarre votre culotte Suspect  je vois la robe moi...

Je suis désolée mais je le vois sincèrement pas regarder en dessous. Pour me rassurer, j ai quand même demandé à d autres personnes autour de moi si j avais besoin de changer de lunettes, mais je ne suis pas la seule à le voir regarder la robe. Parce que visiblement ici je suis la seule Les personnages Disney en brownface et un Pinocchio pervers - Page 2 458193

Surtout que ça me semble totalement logique avec l'histoire de Pinocchio et les "petits ronds".
Quand il est occulté par Grand Coquin et Gedeon, et qu il voit des petits ronds sur un tissus.


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Robby

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MessageSujet: Re: Les personnages Disney en brownface et un Pinocchio pervers Les personnages Disney en brownface et un Pinocchio pervers - Page 2 Horlog11Sam 11 Fév 2023 - 20:54

David O'malley a écrit:
Perso, tant que l'ambassade officielle d'Agrabah à
Paris n'a pas émis de protestation officielle,  je trouve que c'est un non sujet,  j'ai plutôt une pensée pour le pauvre gars qui risque d'aller pointer au chômage de la vie bien réelle et pas d'un pays de fiction peuplé par des personnages de fiction.

Raiisin a écrit:
de vrais tarés les gens de nos jours, s'acharner sur un pauvre gars en costume au SMIC. il y en a qui n'ont pas de problèmes dans leur vie pour en chercher autant ailleurs.

patrickmickey a écrit:
Ce sujet est d’un ridicule.
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Concernant le sujet brownface, il ne me semble pas avoir vu sur ce fil que l'employé en question était d'une manière ou d'une autre mis en cause. Si ? scratch

Ce gars fait son job, le job qu'on lui dit de faire. Comment lui reprocher quoique ce soit ?! Ce serait non seulement absurde, injuste mais surtout inadmissible.  Evil or Very Mad

En revanche, recentrer ainsi aux forceps sur son cas et en faire un problème personnel sur le ton de la dérision ou d'une compassion de circonstance, c'est justement induire que le sujet serait bel et bien de son fait : c'est entretenir sciemment une confusion que personne ici n'a fait. On dit aussi "pompier pyromane" en langage courant.  Les personnages Disney en brownface et un Pinocchio pervers - Page 2 477573

Dans tous les cas il s'agit de détourner le sujet de fond et ainsi le transformer en simple joute stérile de réactions et d'invectives émotionnelles. C'est plus simple, faut admettre que de réfléchir à un sujet complexe (embarrassant?) tel que celui-ci, qui demande un minimum de documentation et de perspectives historiques comme l'ont mentionné précédemment des intervenants.

On remarque au passage que les plus vives et touchantes inquiétudes vis-à-vis de l'employé  ne concernent que le sujet du brownface alors qu'il n'y est pour rien et curieusement, pas Pinocchio pour lequel c'est plus discutable. Tiens tiens…  albino

D'ailleurs, à mes yeux ce sujet est très différent de celui de Pinocchio. Dans le second cas on a des actes ponctuels, sans doute "spontanés" et (malheureusement) irréfléchis. Je précise que ce n'est PAS une manière de relativiser l'acte en lui-même mais bien de déterminer la spécificité et la portée de chaque situation sur un fil qui présente les cas comme un tout, ce que je déplore compte tenu de la confusion induite vis à vis des responsabilités.

D'autant que, comme on le voit concernant Pinocchio, chacun semble pouvoir interpréter ce qu'il voit ou pense voir de manière différente, voire opposée.

Le brownface lui, s'inscrit dans la durée, c'est un acte et une situation voulu, planifié dirons-nous, avec des alternatives possibles qui semblent ne pas être envisagées, le tout n'étant ni lié à un agissement personnalisé ni à un acte ponctuel irréfléchi. Ce qui soulève bien d'autres questions et réflexions sur le contexte, le sens et les responsabilités de l'employeur.


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Dernière édition par Robby le Sam 11 Fév 2023 - 21:06, édité 2 fois
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Ramonawings
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MessageSujet: Re: Les personnages Disney en brownface et un Pinocchio pervers Les personnages Disney en brownface et un Pinocchio pervers - Page 2 Horlog11Sam 11 Fév 2023 - 21:04

C'est sur que ce dont est accusé Pinocchio sur la base d'une photo, c est compliqué. On ne voit pas tous la même chose en fonction du regard posé sur la photo. Je vous ai montré l'angle de vu que j'ai avec une flèche. J'espère que ça vous a permi de voir la raison de mon incompréhension face à vos réactions.

Bien évidemment que si il a vraiment regardé sous la robe de Minnie, cet acte est condamnable. Il n'y a rien qui puisse justifier ce geste.


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MessageSujet: Re: Les personnages Disney en brownface et un Pinocchio pervers Les personnages Disney en brownface et un Pinocchio pervers - Page 2 Horlog11Sam 11 Fév 2023 - 21:26

Merci @Robby. Honnêtement je ne suis pas étonné que le gens sur ce forum tournent en dérision un sujet aussi grave que des représentations racistes sur le parc. Quand tu comprends que les mêmes qui confondent le colorblind casting, le brownface et le blackface sont les mêmes qui critiquent le casting d'Halle Bailey en Ariel (qui va d'ailleurs arriver bientot au parc Wink ) je ne suis pas étonné de lire ces réponses dérisoires ou "humoristiques".

Non ce n'est pas juste un problème d'auto-bronzant ou "d'ambassade officielle d'Agrabah" Les personnages Disney en brownface et un Pinocchio pervers - Page 2 3111437201 . Le brownface est une problématique historique, répertoriée et critiquée notamment par Disney qui le pratiquait il y'a quelques décennies dans ses films (si certains prenaient le temps de lire les anciens posts... Rolling Eyes )

De plus, comme l'indique le tout premier post sur ce sujet je n'ai personnellement rien contre l'employé qui fait juste son travail mais plutot l'équipe gestion des personnages à DLP. D'ailleurs ce performer ferait un très bon prince Eric.

Puis l'accusation sur Pinocchio ne se base pas seulement sur une photo...j'ai aussi link une vidéo de lui et la Reine Rouge. En vue des tweets cités sur twitter cela est un acte récurrent...

J'ai remarqué que la communauté fans de DLP/ parcs d'attractions sur twitter est plus honnête par rapport à ces problématiques ou le peu d'ambition du parc par exemple alors que sur ce forum ça va défendre tout et n'importe quoi corps et ame...

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Parkatm

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MessageSujet: Re: Les personnages Disney en brownface et un Pinocchio pervers Les personnages Disney en brownface et un Pinocchio pervers - Page 2 Horlog11Sam 11 Fév 2023 - 21:28

Ramonawings a écrit:
C'est sur que ce dont est accusé Pinocchio sur la base d'une photo, c est compliqué. On ne voit pas tous la même chose en fonction du regard posé sur la photo. Je vous ai montré l'angle de vu que j'ai avec une flèche. J'espère que ça vous a permi de voir la raison de mon incompréhension face à vos réactions.

Bien évidemment que si il a vraiment regardé sous la robe de Minnie, cet acte est condamnable. Il n'y a rien qui puisse justifier ce geste.


Je parle pas de la photo, je parle de la vidéo en-dessous (page 1): 9e seconde Pinocchio regarde sous la robe de la reine de coeur. 3 secondes plus tard, c'est elle qui lui montre le dessous de sa robe. Le reste de la vidéo, il a l'air choqué de ce qu'il vient de voir.
Je suis sûr que les petits garçons vont se demander ce qu'il a bien pu y voir et aller y regarder par eux-même.
Regarde la vidéo, peut-être que cela te fera changer d'avis !


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Ramonawings
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MessageSujet: Re: Les personnages Disney en brownface et un Pinocchio pervers Les personnages Disney en brownface et un Pinocchio pervers - Page 2 Horlog11Sam 11 Fév 2023 - 21:45

Depuis le départ je cite la photo pour "la culotte" aussi pas la vidéo >.<

Je n avais même pas remarqué que Pinocchio regardait sous la robe. J ai vu seulement la Reine lui mettre sa robe sur la tête. Du coup merci Parkatm de cette précision. Pourtant je l ai vu plusieurs fois cette semaine cette vidéo  Dégoût Jamais capté que Pinnochio soulevait la robe (je pense que mon cerveau efface toute perversion quand je vois des personnages disney). Donc oui ,Pinocchio n'a pas a faire ce genre de chose effectivement !


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MessageSujet: Re: Les personnages Disney en brownface et un Pinocchio pervers Les personnages Disney en brownface et un Pinocchio pervers - Page 2 Horlog11Sam 11 Fév 2023 - 22:49

detty a écrit:
Merci @Robby. Honnêtement je ne suis pas étonné que le gens sur ce forum tournent en dérision un sujet aussi grave que des représentations racistes sur le parc. Quand tu comprends que les mêmes qui confondent le colorblind casting, le brownface et le blackface sont les mêmes qui critiquent le casting d'Halle Bailey en Ariel (qui va d'ailleurs arriver bientot au parc Wink ) je ne suis pas étonné de lire ces réponses dérisoires ou "humoristiques".

Non ce n'est pas juste un problème d'auto-bronzant ou "d'ambassade officielle d'Agrabah" Les personnages Disney en brownface et un Pinocchio pervers - Page 2 3111437201 . Le brownface est une problématique historique, répertoriée et critiquée notamment par Disney qui le pratiquait il y'a quelques décennies dans ses films (si certains prenaient le temps de lire les anciens posts... Rolling Eyes )

De plus, comme l'indique le tout premier post sur ce sujet je n'ai personnellement rien contre l'employé qui fait juste son travail mais plutot l'équipe gestion des personnages à DLP. D'ailleurs ce performer ferait un très bon prince Eric.

Puis l'accusation sur Pinocchio ne se base pas seulement sur une photo...j'ai aussi link une vidéo de lui et la Reine Rouge. En vue des tweets cités sur twitter cela est un acte récurrent...

J'ai remarqué que la communauté fans de DLP/ parcs d'attractions sur twitter est plus honnête par rapport à ces problématiques ou le peu d'ambition du parc par exemple alors que sur ce forum ça va défendre tout et n'importe quoi corps et ame...


Quoiqu'il en soit c'est tout de même à mes yeux 2 sujets radicalement différents, tant par la nature, l'analyse des causes, des responsabilités, la manière d'y remédier etc.

D'ailleurs le ton et l'intensité de traitement de la part des détracteurs sont assez révélateurs vis à vis des implications respectives : les réactions les plus violentes et épidermiques sont liées au brownface, il n'est pas trop difficile d'en chercher les raisons  Wink

Concernant la perception différenciée de telle communauté de fans vis à vis d'une autre : d'une manière générale je m'efforce d'éviter... les généralités hoho.  clown  

Je m'en tiendrai donc là puisque tu avais à juste titre demandé d'éviter le HS, et qu'il m'apparaitrait regrettable de diluer, d'instrumentaliser des sujets aussi importants que ceux du topic pour les réduire en règlement de comptes inter/intra forum  Wink

Je note quand même que j'ai réussi l'exploit de pondre un post que toi et Parkatm avez liké, comme quoi... Laughing  Les personnages Disney en brownface et un Pinocchio pervers - Page 2 22739

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MessageSujet: Re: Les personnages Disney en brownface et un Pinocchio pervers Les personnages Disney en brownface et un Pinocchio pervers - Page 2 Horlog11Sam 11 Fév 2023 - 23:15

Fotsebixam a écrit:
DonaldtheDuck a écrit:
@EverAfter : le blackface et le brownface directement lié au blackface ont une histoire. On ve pas refaire l'histoire : les 2 sont reconnus comme raciste.
Donc ça n'a plus lieux d'être.
Après si tu veux jouer sur le sens inverse, je n'ai pas vu un spectacle, un film ou un acteur/trice non blanc se peindre pour jouer un personnage blanc. Et même si cela serait le cas, les blancs ne sont pas victimes de racisme étatique. Les blancs n'ont pas subi le racisme dans leur histoire.
.

Ah bon? Les blancs ne peuvent pas subir le racisme ? Et Ils n'ont jamais subi le racisme ? Ni l'esclavage ?

Et c'est quoi le racisme étatique ? Un exemple ?

Et allez c'est parti pour 10 pages de HS histoire d'inverser l'approche et détourner le sujet.

La question n'est pas de savoir s'il y a des Minnie qui baissent le pantalon des Pinocchio quelque part dans le monde, que les hommes "ne sont pas tous comme ça" ou que tel population là bas a déjà fait tel truc dégueu à telle autre à telle époque et réciproquement, ce n'est pas le sujet.

Le SUJET est le brownface, ici et maintenant à DLP. Et pourquoi, comment ça existe en 2023. C'est de savoir pourquoi et comment Pinocchio peut soulever les jupes des personnages féminins ici et maintenant à DLP. Wink


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patrickmickey

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MessageSujet: Re: Les personnages Disney en brownface et un Pinocchio pervers Les personnages Disney en brownface et un Pinocchio pervers - Page 2 Horlog11Sam 11 Fév 2023 - 23:28

Franchement vous allez bien loin .
Vous voyez le mal partout et cela devient fatiguant.
Pour Pinocchio et la reine de cœur il est où le problème, il fait référence au dessin animé où la reine de cœur montre sa culotte à tout le monde à cause du chat .
Pour moi il s’amuse juste des ses cœurs sur ses dessous.
Mais ça vous l’avez oublié .
Pour Aladdin il est maquillé pour ressembler à Aladdin avec un peu de fond de teint ( ils ont fait l’erreur de ne pas trouver son sosies 🙄)
De voir autre chose la dedans ça devient contre productif vis à vis du racisme à la longue.
Je sais que mon message ne sera pas compris et pris à la dérision . Tant pis

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HerculesHawkins

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MessageSujet: Re: Les personnages Disney en brownface et un Pinocchio pervers Les personnages Disney en brownface et un Pinocchio pervers - Page 2 Horlog11Sam 11 Fév 2023 - 23:35

Robby a écrit:

Concernant la perception différenciée de telle communauté de fans vis à vis d'une autre : d'une manière générale je m'efforce d'éviter... les généralités hoho.  clown  

Je m'en tiendrai donc là puisque tu avais à juste titre demandé d'éviter le HS, et qu'il m'apparaitrait regrettable de diluer, d'instrumentaliser des sujets aussi importants que ceux du topic pour les réduire en règlement de comptes inter/intra forum  Wink

Je note quand même que j'ai réussi l'exploit de pondre un post que toi et Parkatm avez liké, comme quoi... Laughing  Les personnages Disney en brownface et un Pinocchio pervers - Page 2 22739

Les personnages Disney en brownface et un Pinocchio pervers - Page 2 Screen14

Honnêtement ça ne me dérangereait pas de dévier sur ce sujet qui n'a pas de topic dédié. Twitter a uune nouvelle fonction "liste" qui permet d'avoir plusieurs TL sur des sujets variés (mode, politiques, parc d'attractions/ disney). J'en ai créé une pour suivre les actualités parcs d'attractions x Disney Parks à l'internationale et les mentalités sont tout autre comparé à celles sur ce forum. On remarque qu'une bonne partie des fans américains autrefois Disney Adults incorruptibles remettent en question beaucoup de choses, qui parviennent d'ailleurs jusqu'aux bureaux de la maison mère, qui est bcp plus à l'écoute des fans américains. Il en est de même pour les fans français (avec une partie fanatiques bien entendu). Cependant, sur ce forum, il ne reste en majorité que la partie fanatique qui protège Disney et trouve des excuses aux décisions les plus ubuesques coute que coute. Je trouve que ça rend les débats stériles, le forum a d'ailleurs beaucoup moins de membres actifs qu'avant (moi même ne l'ayant plus utilisé pendant des années). Je pense d'ailleurs que la clémence du public FR face à DLP entraine qu'ils aient peu d'ambition niveau extension et prennent peu soin de leur héritage culturel comparé aux autres resorts.

Il en est de même pour ce débat. Je pense que ce genre de comportements de la part de DLP va continuer longtemps à part si il y'a un post reddit ou un tweet viral du niveau de l'affaire de la propositionde de mariage devant le chateau Laughing

Et honnêtement malgré nos différences sur bcp de sujets  Les personnages Disney en brownface et un Pinocchio pervers - Page 2 458193 je suis parfois d'accord avec des points qu'emet Parkatm, qui d'ailleurs commence lui même à critiquer les plans d'extension qui manquent d'ambition Laughing

patrickmickey a écrit:

Pour Aladdin il est maquillé pour ressembler à Aladdin avec un peu de fond de teint ( ils ont fait l’erreur de ne pas trouver son sosies 🙄)
De voir autre chose la dedans ça devient contre productif vis à vis du racisme à la longue.
Je sais que mon message ne sera pas compris et pris à la dérision . Tant pis

Je ne vois rien de contre productif. Pourquoi cela vous met si mal à l'aise qu'on mette en exergue le brownface, une pratique décriée dont il est littéralement question ici?
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patrickmickey

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MessageSujet: Re: Les personnages Disney en brownface et un Pinocchio pervers Les personnages Disney en brownface et un Pinocchio pervers - Page 2 Horlog11Dim 12 Fév 2023 - 9:12

DonaldtheDuck a écrit:
patrickmickey a écrit:
Ce sujet est d’un ridicule.
Pauvre époque .
Donc si je vous suit, tous les hommes ou femmes qui abusent trop du fond de teint ou d’auto bronzant c’est pas bien 🙄
Bon c’est pas beau mais ça c’est un autre sujet 😂
Va vite falloir ouvrir des livres d'Histoire. Idem pour celles et ceux qui "like".

Je m’attendais à ce genre de commentaires bien bas sur l’intelligence.
Justement vous n’avez pas compris ce que je dit.
Je dit que vous voyez le mal partout ( dans ce cas Pinocchio et Aladin ) .
Plus précisément sur Aladin, arrêtez d’être dans votre délire paranoïaque tout le temps.
On est dans un parc d’attraction , un spectacle qui est la pour nous faire revivre des personnages de dessins animés et la  je ne vois pas le racisme sous-jacent.
Et pour les commentaires’vous vous sentez mal à l’aise avec ça’ pas du tout car tu ne me connais pas .
Je réagis juste parce que la c’est totalement ridicule d’en voir plus que ce qu’il est en réalité.
Denier message sur ce non sujet pour ma part
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MessageSujet: Re: Les personnages Disney en brownface et un Pinocchio pervers Les personnages Disney en brownface et un Pinocchio pervers - Page 2 Horlog11Dim 12 Fév 2023 - 9:45

patrickmickey a écrit:

Plus précisément sur Aladin, arrêtez d’être dans votre délire paranoïaque tout le temps.
On est dans un parc d’attraction , un spectacle qui est la pour nous faire revivre des personnages de dessins animés et la  je ne vois pas le racisme sous-jacent.

Le problème est là justement. C'est le fait que tu ne vois pas le racisme sous-jacent.
Et la raison pour laquelle tu ne le vois pas, c'est parce que tu n'as jamais eu à subir de racisme toute ta vie. Donc pour toi les choses paraissent normales.
C'est peut-être condescendant effectivement de te dire d'aller ouvrir des livres d'histoire. Je pense que ce que DonaldtheDuck voulait dire, c'est qu'en te documentant sur le sujet, peut-être que cela te sensibilisera au fait qu'il existe bel et bien un problème à côté duquel tu es totalement passé pendant plusieurs années et ceci, à juste titre parce qu'il ne te concerne pas du tout. Mais ce n'est pas une raison pour le nier.

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MessageSujet: Re: Les personnages Disney en brownface et un Pinocchio pervers Les personnages Disney en brownface et un Pinocchio pervers - Page 2 Horlog11Dim 12 Fév 2023 - 10:28

patrickmickey a écrit:
DonaldtheDuck a écrit:
patrickmickey a écrit:
Ce sujet est d’un ridicule.
Pauvre époque .
Donc si je vous suit, tous les hommes ou femmes qui abusent trop du fond de teint ou d’auto bronzant c’est pas bien 🙄
Bon c’est pas beau mais ça c’est un autre sujet 😂
Va vite falloir ouvrir des livres d'Histoire. Idem pour celles et ceux qui "like".

Je m’attendais à ce genre de commentaires bien bas sur l’intelligence.
Justement vous n’avez pas compris ce que je dit.
Je dit que vous voyez le mal partout ( dans ce cas Pinocchio et Aladin ) .
Plus précisément sur Aladin, arrêtez d’être dans votre délire paranoïaque tout le temps.
On est dans un parc d’attraction , un spectacle qui est la pour nous faire revivre des personnages de dessins animés et la  je ne vois pas le racisme sous-jacent.
Et pour les commentaires’vous vous sentez mal à l’aise avec ça’ pas du tout car tu ne me connais pas .
Je réagis juste parce que la c’est totalement ridicule d’en voir plus que ce qu’il est en réalité.
Denier message sur ce non sujet pour ma part
Pat
Et moi je ne m'attendais pas à trouver de tel ignorants sur ce forum.
Le coup d'Aladdin c'est du brownface et c'est raciste. Tu ne referas pas l'histoire. Mais tu as le droit d'essayer de minimiser le problème.
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Pooh

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MessageSujet: Re: Les personnages Disney en brownface et un Pinocchio pervers Les personnages Disney en brownface et un Pinocchio pervers - Page 2 Horlog11Dim 12 Fév 2023 - 10:48

Robby a écrit:
Concernant le sujet brownface, il ne me semble pas avoir vu sur ce fil que l'employé en question était d'une manière ou d'une autre mis en cause. Si ? scratch
Ben c'est un peu plus complexe que ça...En général, les performers se maquillent eux-mêmes. Qui peut dire ce que celui-ci a eu en tête au moment de s'appliquer son fond de teint ? A-t-il eu conscience qu'il y avait une couche en trop qui faisait glisser le résultat sur une mauvaise pente (pour ne pas dire autre chose...) ? Ou a-t-il suivi les standards très calibrés établis par la direction (et que l'on devrait donc retrouver quelque soit le performer...or ça semble être isolé).
On ne peut pas parler à sa place et encore une fois, difficile de se faire un avis sur la base d'une unique photographie.
La racisme est un sujet bien trop grave pour être traité à la légère, or ici on manque quand même de pas mal d'éléments pour se forger un avis.

Robby a écrit:
Le SUJET est le brownface, ici et maintenant à DLP. Et pourquoi, comment ça existe en 2023. C'est de savoir pourquoi et comment Pinocchio peut soulever les jupes des personnages féminins ici et maintenant à DLP. Wink
Un détail pas anodin qui vient rendre cette interaction entre personnages plus complexe à appréhender : selon toute vraisemblance, sur cette vidéo Pinocchio est interprété par une jeune femme et la Reine de Cœur par un jeune homme (et pour Minnie une autre jeune fille). Donc la situation est en réalité totalement inverse selon qu'on se place du point de vue personnages ou du point de vue performers !
Voir la situation uniquement sous l'angle d'un petit garçon qui regarde sous la robe d'une dame est donc de fait biaisé.
Certes. N'en reste pas moins que c'est déplacé car on stage et que ça ne correspond pas du tout aux personnages. En voyant cette scène, je ne suis pas plus choqué que ça à titre personnel (toute la nuance est dans le "pas plus" !), mais je regrette le manque de professionnalisme des performers qui, comme beaucoup l'ont souligné, est doublement frappé d'inconséquence car au delà du fait qu'ils ne respectent pas la personnalité de leur personnage, ils donnent aussi un très mauvais exemple.
On adore que les personnages interagissent, se chamaillent. Par exemple, voler, c'est pas moral...mais un personnage qui vole une casquette, qui joue avec et la rend, on adore ça, y a pas de problème à l'arrivée.
Là, Pinocchio, c'est pas moral non plus...et stop. Y a rien d'autre à ajouter, y a une ligne qui est franchie.
Reste à espérer que la performer en a pris conscience.

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MessageSujet: Re: Les personnages Disney en brownface et un Pinocchio pervers Les personnages Disney en brownface et un Pinocchio pervers - Page 2 Horlog11Dim 12 Fév 2023 - 11:36

Les gens qui partent au quart de tour pour une couche de fond de teint en trop Rolling Eyes

Faire remarquer (avec bienveillance !) que c'est trop foncé et que ça s'approche du brownface ok, mais crier au racisme et essayer de lancer un scandale sur les réseaux stopppp
Pauvre cast j'espère que ça va aller pour lui !

Je rejoins aussi les avis sur le thème de l'unique photographie, et du fait que les autres photo du même cast (éclairage/jour différent) sont totalement ok, donc pour moi c'est vraiment sans gravité. Si votre soucis dans la vie c'est qu'un cast déguisé en alladin s'est mis un maquillage trop foncé pendant 1 journée alors ça va je pense Very Happy

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