Orthographe et Grammaire : en option chez de plus en plus de membres !

Arghhh tous les matins dans le TGV j'entends le contrôleur dire au micro : "...va t-être" au lieu de "va être".

La liaison piège à ne pas faire ^^

Et bien puisque Kémi dit qu'on peut poser des questions, j'en ai une. Peut-on dire "Au jour d'aujourd'hui" comme on peut souvent l'entendre ou est-ce un pléonasme à éviter?

Il est en première page du topic de spoin, si je ne m'abuse. C'est grammaticalement incorrect (quand à savoir si c'est un pléonasme ou une lapalissade)

Effectivement, au temps pour moi. Mais il faut aller le chercher ce sujet (page 4 du Café Fantasia)!
Mais du coup, si ça ne se dit pas, comment se fait-il que ça soit si courrant? Parceque j'ai quand même l'impression que c'est devenu une expression courante d ela langue française non? (ou je me gourre complètement en pensant ça...).
Je ne sais pas si en anglais il y a une expression de la sorte mais en espagnol on dit aussi (à tort) "Hoy en dia".

Je pense que c'est dû à certains sketchs comiques, où les expressions sont volontairement déformées, comme pour "à l'insu de son plein gré", que j'ai retrouvé dans la bouche d'un journaliste. Résultat, ces "expressions" sont populaires, et les gens les voient tellement qu'ils en oublient que ce n'était qu'une blague

zfin a écrit:

Effectivement, au temps pour moi. Mais il faut aller le chercher ce sujet (page 4 du Café Fantasia)!
Mais du coup, si ça ne se dit pas, comment se fait-il que ça soit si courrant? Parceque j'ai quand même l'impression que c'est devenu une expression courante d ela langue française non? (ou je me gourre complètement en pensant ça...).
Je ne sais pas si en anglais il y a une expression de la sorte mais en espagnol on dit aussi (à tort) "Hoy en dia".

Page 1 maintenant !
Et le "au jour d'aujourd'hui" est aussi en page 1, dans la liste !

Je me disais bien que je l'avais vu. En même temps, une fois de temps en temps (excusez la redondance), j'explore mes favoris et je retombe sur de vieux sujets que j'affectionne

Qu'est ce que je peux lire comme "au temps pour moi" c'est "autant pour moi"...

Non non :

Citation :

Au temps pour moi

Il est impossible de savoir précisément quand et comment est apparue l’expression familière au temps pour moi, issue du langage militaire, dans laquelle au temps ! se dit pour commander la reprise d’un mouvement depuis le début (au temps pour les crosses, etc.). De ce sens de C’est à reprendre, on a pu glisser à l’emploi figuré. On dit Au temps pour moi pour admettre son erreur – et concéder que l’on va reprendre ou reconsidérer les choses depuis leur début.

L’origine de cette expression n’étant plus comprise, la graphie Autant pour moi est courante aujourd’hui, mais rien ne la justifie.

(source : http://www.academie-francaise.fr/langue/questions.html#au_temps)

Michael a écrit:

Qu'est ce que je peux lire comme "au temps pour moi" c'est "autant pour moi"...

dsl de te contredire mais les 2 sont acceptés

lody40 a écrit:

Michael a écrit:

Qu'est ce que je peux lire comme "au temps pour moi" c'est "autant pour moi"...

dsl de te contredire mais les 2 sont acceptés

Les deux sont acceptés, on en parle sur le topic que Spoin a mentionné.

Les deux sont acceptés mais seul "au temps pour moi" peut se justifier et a un sens.
Je n'utiliserai jamais "autant pour moi" qui est aujourd'hui toléré simplement parce que trop de Français ont fait la faute. En tout cas pas dans le sens dont on parle car finalement "autant pour moi" peut exister mais ne veut pas dire la même chose.

Au temps pour moi >> se dit lorsqu'on a fait une erreur que l'on reconnaît
Autant pour moi >> se dit lorsqu'on souhaite obtenir la même quantité d'une chose qu'en a obtenu quelqu'un d'autre.

Exemple :
Monsieur 1 : Je veux un café avec deux sucres.
Monsieur 2 : Autant pour moi !
Monsieur 1 : Ne prends-tu pas trois sucres pourtant, d'habitude ?
Monsieur 2 : Ah oui, au temps pour moi, j'en prendrai donc trois !

Je trouve que la nouvelle graphie (Autant) a plus de sens que l'ancienne. Enfin, je l'ai toujours comprise comme une excuse après une méprise, donc, "j'en mérite autant"

Autant que quoi ?

Autant de choses désagréable que je lui ai fait subir. Le cas dans lequel je l'emploie le plus souvent, c'est quand je me trompe en relayant une information à quelqu'un, que le quelqu'un à l'air idiot quand il se sert de cette info ou qu'il pose une question en relation auprès d'une personne compétente, et qu'il (ou elle), a l'air idiot(e), je m'en excuse en l' "autorisant" à me faire autant de désagrément que ce que je lui ai fait

Tloz a écrit:

Autant de choses désagréable que je lui ai fait subir.

Autant de choses désagréables que je lui ai fait subir que quoi/qui ?

C'est un peu compliqué mais si ça peut se tenir, ton explication ne fonctionne hélas pas dans tous les cas car on n'utilise pas forcément cette expression lorsqu'on a fait subir un désagrément à quelqu'un. On peut l'utiliser simplement parce qu'on s'est trompé et qu'on souhaite mettre l'accent sur sa propre faute, sans pour autant avoir causé du tort à quiconque.

Que c'est compliqué !

Dash a écrit:

Tloz a écrit:

Autant de choses désagréable que je lui ai fait subir.

Autant de choses désagréables que je lui ai fait subir que quoi/qui ?

C'est un peu compliqué mais si ça peut se tenir, ton explication ne fonctionne hélas pas dans tous les cas car on n'utilise pas forcément cette expression lorsqu'on a fait subir un désagrément à quelqu'un. On peut l'utiliser simplement parce qu'on s'est trompé et qu'on souhaite mettre l'accent sur sa propre faute, sans pour autant avoir causé du tort à quiconque.

En fait, j'aurais du me contenter de ca: "je m'en excuse en l' "autorisant" à me faire autant de désagrément que ce que je lui ai fait". Grosso modo, "fais m'en autant" (sûrement le masochiste en moi qui s’exprime ^^)

@Kemi: Oui, j'ai pas la réputation de faire simple il paraît. Mais j'ai aussi mal choisi mon exemple

Pour ma part, même si je sais utiliser cette expression correctement à l'oral dans une conversation, je ne comprends pas non plus ce qu'elle signifie (plus dans un sens éthymologique).
Car si on l'écris "au temps pour moi", je ne vois pas pourquoi ceci veut dire qu'on s'excuse d'une erreur commise. A quel "temps" cela fait référence?
Et si on l'écris "Autant pour moi", c'est autant que quoi? Du coup, je rejoindrais Tloz dans son explication que je trouve plus logique que "au temps" qui fait intervenir une variable temporelle que je ne comprends pas.

Pour la "variable temporelle", je crois que Verne avait expliqué que c'est emprunté au jargon militaire, pour une histoire de synchronisation

Zfin, l'étymologie d'"au temps pour moi" a déjà été donnée sur cette page :

max000 a écrit:

Non non :

Citation :

Au temps pour moi

Il est impossible de savoir précisément quand et comment est apparue l’expression familière au temps pour moi, issue du langage militaire, dans laquelle au temps ! se dit pour commander la reprise d’un mouvement depuis le début (au temps pour les crosses, etc.). De ce sens de C’est à reprendre, on a pu glisser à l’emploi figuré. On dit Au temps pour moi pour admettre son erreur – et concéder que l’on va reprendre ou reconsidérer les choses depuis leur début.

L’origine de cette expression n’étant plus comprise, la graphie Autant pour moi est courante aujourd’hui, mais rien ne la justifie.

(source : http://www.academie-francaise.fr/langue/questions.html#au_temps)

J'ai toujours orthographié "Autant pour moi" d'une part parce que l'académie française l'accepte, et ensuite parce que le terme fait plus de sens pour moi : "tu m'as convaincu, j'ai écouté tes croyances, j'y ai réfléchi et j'en ai maintenant autant pour moi."

Enfin, tout ça est très bien mais n'en fait pas pour autant une graphie correcte.

Il y a aussi un glissement de langage qui tend à accepter de plus en plus le barbarisme "un espèce de..." quand le sujet qui suit est masculin. L'usage va finir par l'entériner!

Dash a écrit:

Zfin, l'étymologie d'"au temps pour moi" a déjà été donnée sur cette page :

Ah oui, effectivement, j'avais zappé ce post... au temps pour moi^^

Ah je me rappelle c'est moi qui avait demandé la bonne orthographe car j'utilise souvent cette expression et je ne savais jamais la bonne orthographe, maintenant je sais que c'est " au temps pour moi" et j'avais tendance à écrire l'autre version... J'avoue que ça me fais aussi bizarre d'écrire "au temps" pour m'excuser mais comme je sais que c'est la bonne orthographe pour le contexte utilisé je suis contente de l'écrire correctement XD et merci aux dcpistes pour ces explications sans quoi je serai resté dans "l'ignorance" ^0^