Orthographe et Grammaire : en option chez de plus en plus de membres !

Et pour tous ceux qui passeront par ici, sachez qu'aujourd'hui un bon nombre de sociétés font passer des tests de français (écrit et oral) à leurs futurs employés, chose qui n'était même pas pensable il y a encore quelques années... Je pense que rien que ça, ça prouve beaucoup de choses.

Je suis de l'avis de plusieurs, notamment par rapport au langage sms/msn plus globalement internet.

Moi aussi j'ai fait partie à l'école des 20/20 en dictée, très bonnes notes en dissertation. J'y vois plusieurs explications : à peine j'ai appris à lire que ma mère me mettait des livres dans les mains, ça tombait bien, j'ai adoré ça et à partir de ce moment je n'ai plus arrêté de lire. Effectivement avec l'habitude, les règles de grammaire, l'orthographe et même la syntaxe, les tournures de phrases, tout comme la ponctuation viennent plus naturellement. Après il est vrai qu'en cm1/cm2 j'ai eu deux instituteurs TRES portés sur tout ça, et je me souviens très bien des heures à entourer au tableau le COD en vert, le COI en rouge et à réciter inlassablement les différentes règles. Bref, globalement, hormis mon goût pour la lecture, même apprentissage que mes autres camarades de classe. Globalement, je pense qu'on peut dire que l'apprentissage de l'orthographe, grammaire est plus où moins facile selon les individus tout comme certains auront plus de facilités avec les maths. Ceux pour qui cet apprentissage se révèle difficile doivent donc travailler plus durement (et je comprends tout à fait que cet apprentissage soit loin d'être passionnant, d'autant que les innombrables 0 en dictée peuvent être tout à fait décourageants).

Malheureusement, l'orthographe/grammaire à la différence des identités remarquables, ou autres limites qui peuvent être source de bien des ennuis en cours de maths, nous suivent pour toujours, qu'on le veuille ou non, l'orthographe/grammaire c'est la base de la communication, c'est pourquoi les lacunes ne peuvent pas être mises de côté.

Dans les facteurs aggravants, il y a donc le laisser-aller, voire le découragement face à ses lacunes. Après je pense qu'internet avec le développement des blogs, forums, et autres systèmes de communication a aggravé tous les problèmes qui existaient déjà. Quand j'ai connu internet (relativement tard vu qu'on avait pas d'ordinateur à la maison), il est vrai que j'ai posé un peu mes livres de côté pour explorer ce monde virtuel. Et le résultat ne s'est pas fait attendre: pour aller plus vite, on abrège, puis par effet de mode, on déforme et rapidement je me suis surprise à faire des fautes monumentales quand je revenais sur le papier. Heureusement, je les décelais généralement en me relisant, tout en me disant que ça n'était pas possible de faire des fautes pareilles sans m'en apercevoir. Rapidement, je me suis forcée à tout écrire en entier et correctement. Mais au final, si les individus qui avaient à la base des facilités à écrire se font emporter dans cette vague de "kikoolol", quelles peuvent être les conséquences sur ceux qui avaient déjà des difficultés? Plutôt mauvaises à mon avis.

Après je trouve qu'internet en général a réagi assez tard face à ces dérives de langue, et je trouve que c'est finalement assez récent que les forums et autres obligent leurs membres à écrire de façon correcte alors que ça n'était pas le cas, loin de là au départ.

Après concernant la typographie, je suis tout à fait d'accord avec le point soulevé par Serleena. Il existe des règles et qui sont difficilement appliquées, la ponctuation de façon générale est aussi mal utilisée.

Il n'empêche que j'ai l'impression que notre génération est particulièrement mauvaise dans le domaine, et quand je vois comment certains écrivent à la fac, c'est à s'arracher les cheveux. D'ailleurs je ne sais pas combien de fautes je corrige dans les copies de mes étudiants (je fais des travaux dirigés), mais c'est effarant. Et il m'arrive bien trop souvent de rappeler qu'une phrase commence par une majuscule et se termine par un point. Sauf qu'arrivé à un certain niveau, c'est à mon avis un très gros handicap qui décrédibilise tous propos.

Merci Darby d'avoir exactement appuyé ce que je voulais "démontrer".

C'est qu'il y a maintenant pour certains , une espèce de mode à écrire en kikoolol, limite si ce n'est pas un concours " j'écris le plus mal possible , aimez moi ".

Bref, pour moi, l'orthographe est un manque d'effort, quelque soit la génération, quelque soit l'enseignement. Sur différent post, on voit nettement ceux qui essaient d'écrire le mieux possible disent "je fais l'effort, j'essaie etc etc", donc c'est un travail à faire sur soi et pour les autres.

On peut faire des fautes, nous ne sommes pas des machines, heureusement, mais si tout le monde faisait des efforts, ça limiterait la casse.

Je comparerais même l'orthographe à la politesse, quand je vois les gens devenir de plus en plus impolis, ça me fait peur.

J'aime bien l'idée de ton forum, Kirari mais si je faisais ça à titre perso , je perdrai quelques amis sur facebook. ^^

Pour ceux que ça intéresse :
http://www.achyra.org/francais/index.php
(forum auquel je participe, mais sans y avoir aucune responsabilité)
Vu mon âge, j'ai assisté à ce phénomène depuis . . . longtemps.
C'est un phénomène complexe, car les causes en sont multiples.
Causes idéologiques : beaucoup de gens ont affirmé que l'orthographe est la science des ânes, mais ne sert à rien; ces gens là n'ont simplement pas compris que la façon dont la langue est organisée et exprimée reflète la façon dont la pensée est organisée : un langage relâché correspond à une pensée confuse.
Causes économiques : on sacrifie l'orthographe pour payer moins de salariés, et des salariés moins qualifiés.
Causes "mécaniques" : comme l'ont dit plusieurs intervenants, on consolide considérablement la qualité de son français par la lecture . . . quand l'écrit est de qualité ! Les économies sur les frais de personnel conduisent de plus en plus à publier n'importe quoi, et c'est ce n'importe quoi qui sert de modèle à ceux qui font l'effort de lire. Car, en effet, c'est devenu un effort depuis que la télévision a remplacé ce merveilleux loisir qu'est la lecture.
Et puis on a la déplorable habitude d'opposer scientifiques et littéraires; je suis scientifique, mais c'est un de mes professeurs de mathématiques qui a le plus insisté sur la nécessité d'un langage rigoureux.
Il y aurait encore beaucoup à dire, mais je ne veux pas lasser les lecteurs de bonne volonté.

On N'a qu'à créer des modos de l'orthographe ! Avec MP à chaque post qui abuse des fautes d'orthographe et correction en rouge vif ! Ça serait énorme ! D'avance je signe !!

Reivax a écrit:

On a qu'à . . .

On n'a qu'à . . .

Verne a écrit:

Reivax a écrit:

On a qu'à . . .

On n'a qu'à . . .

MONSIEUR VERNE (oui, je monte sur mes grands chevals*), tu sais très bien que la double négation a tendance à disparaître dans notre société ! Voyons ! Plus sérieusement (j'en profite), est-ce accepté d'oublier à l'écrit ce tout petit "n" ? Ne me fais pas perdre toute crédibilité (et Dieu sait que j'en ai ici !) s'il-te-plaît !

*Faute volontaire, je précise !

Bonne idée pour les modos de l'ortographe Reivax. Cependant, ils auront un boulot monstre^^

Cela pourrais décourager certains de venir sur le forum :s

Ça pourrait aussi en décourager pas mal d'écrire aussi mal et de pas se lire... Perso ça me dérangerait pas de le faire (qui a dit une bouteille à la mer ?!) et il me semble que dans le passé les modos le faisaient...

Reivax a écrit:

Ça pourrait aussi en décourager pas mal d'écrire aussi mal et de pas se lire... Perso ça me dérangerait pas de le faire (qui a dit une bouteille à la mer ?!) et il me semble que dans le passé les modos le faisaient...

Moi non plus ça me dérangerait pas ! Je fais la chasse aux fautes, et j'aime ça !

Reivax a écrit:

est-ce accepté d'oublier à l'écrit ce tout petit "n" ?

Je ne crois vraiment pas, non !
Sérieusement aussi, j'avais mis cette faute sur le compte de l'étourderie, mais dans un tel contexte, la tentation était trop forte.
Sans rancune !

Mais je le ferai volontiers moi aussi hein^^ Je ne dis pas le contraire!!

Et vive le "Youplaboom" de Ytreza !
Ah... l'ortho-fasciste que je suis (mais je suis cool comme garçon quand même) est comblé par la renaissance de ce "fil de discussion"...

Verne a écrit:

Reivax a écrit:

est-ce accepté d'oublier à l'écrit ce tout petit "n" ?

Je ne crois vraiment pas, non !
Sérieusement aussi, j'avais mis cette faute sur le compte de l'étourderie, mais dans un tel contexte, la tentation était trop forte.
Sans rancune !

Pas de bras, pas de chocolat !

Je comptais intervenir dans ce débat très intéressant, mais le temps me manque ce soir pour un Post aussi développé. Cependant, si vous voulez une idée de mon avis, il se trouve déjà dans une synthèse de vos posts à tous! Et particulièrement ceux de Serleena et de Verne ce dernier ayant parfaitement résumé les différents facteurs menant, selon moi, à une dégradation de l'orthographe dans notre pays soi-disant patrie des plus grands écrivains!

L'intervention de Verne sur le "n'" avait quelque chose de cocasse que j'ai bien apprécié! Cependant, il faut rendre justice et disculper ce pauvre Reivax :

"Il a pas" et "Il n'a pas", c'est la même chose et l'un est aussi correct grammaticalement que l'autre! Ce n'est pas une faute! La seule différence, c'est le registre de langue (le Français en compte trois : familier / Courant / Soutenu).

"Il a pas", c'est une contraction qui s'est repandue dans le langage oral (souvent simplifié) et qui, à l'écrit, est correcte mais considérée comme familière ou courante.

A éviter donc en rédaction, dans un document officiel ou une lettre de motivation, mais tout à fait recevable dans le cadre d'une discussion entre camarades sur un Forum!

C'est exactement la même nuance qu'en anglais entre "He did not" et "He didn't". Quoi que, il me semble qu'en anglais, la contraction est encore mieux admise, mais là, il faudrait l'avis d'un spécialiste en grammaire Anglaise, comme un étudiant en langue...

Sur ce, Reivax, va en paix, mon fils, et que le Seigneur Capello soit avec toi!



(La psychose, sur ce Topic, c'est de faire une faute dans son message!

Eaël a écrit:

C'est exactement la même nuance qu'en anglais entre "He did not" et "He didn't". Quoi que, il me semble qu'en anglais, la contraction est encore mieux admise, mais là, il faudrait l'avis d'un spécialiste en grammaire Anglaise, comme un étudiant en langue...

Non pour le coup je crois que ça n'a pas grand chose à voir.

En anglais, on utilisera souvent "he DID not" quand on veut insister sur le fait qu'il ne l'a pas fait.
Mais là où le "on a pas" français est du langage familier, les contractions anglaises (don't, didn't, wouldn't, couldn't etc..) ne relèvent pas du tout du langage familier.

Psy-cho-se (dit-il, en relisant 5 fois son post message)

J'en profite pour souligner l'importance d'un élément essentiel de notre belle langue française, élément aussi important que la grammaire et l'orthographe, mais (trop) souvent négligé... la PONCTUATION (rire machiavélique).

Oui, oui. Les règles sont simples mais souvent négligées (ou confondues avec les règles anglo-saxonnes).

Signe de ponctuation simple (virgule, point, points de suspension) = pas d'espace avant, une espace* après.

Signe de ponctuation double (point d'interrogation, point d'exclamation, deux-points, point-virgule) = espace avant ET après




* on dit une espace typographique. Si, si. Mes potes, Robert et la Rousse vous le confirmeront !

Aladdin a écrit:

Mais quand je lis un message et qu'il est bourré de fautes au point que je doive le lire à haute voix pour y comprendre quelque chose, je préfère... le zapper pûrement et simplement !

Rhooooooooo !

Rhoooooo quoi ? lol
Faut faire attention quand on relève une faute que ça en soit vraiment une parce que sinon on a l'air bête après

S'est vrai que l'orthographe c'est quelque chose de très important et quand on fait une faute on est plus crédible après.

Eaël a écrit:

Sur ce, Reivax, va en paix, mon fils, et que le Seigneur Capello soit avec toi!



(La psychose, sur ce Topic, c'est de faire une faute dans son message!

Longue vie à ce Monsieur ! Je savais que j'avais pas tort quelque part, mais je savais aussi que j'avais tort quelque part, du coup je savais plus si j'avais tort d'avoir tort ou raison de ne pas avoir tort... Merci de la précision Maître Eaël ! (si, si !)

spoin a écrit:

Signe de ponctuation double (point d'interrogation, point d'exclamation, deux-points, point-virgule) = espace avant ET après

La grosse blague ! Ça doit faire deux jours que maintenant j'enlève l'espace avant les deux points, car partout il n'y en a pas... Et en faite j'avais raison... Fichtre !

monster a écrit:

S'est vrai que l'orthographe c'est quelque chose de très important et quand on fait une faute on est plus crédible après.

Pour le coup, t'es plus crédible ! Va, elle passe pour cette fois, mais attention car après c'est panpan cul cul !

(Désolé pour le double post, j'voulais pas faire mon boulet mais trop tard...)

Reivax a écrit:

spoin a écrit:

Signe de ponctuation double (point d'interrogation, point d'exclamation, deux-points, point-virgule) = espace avant ET après

La grosse blague ! Ça doit faire deux jours que maintenant j'enlève l'espace avant les deux points, car partout il n'y en a pas... Et en faite j'avais raison... Fichtre !

Ah ces anglo-saxons, avec leurs règles, je vous jure !
Donc tu as bien raison...

Reivax a écrit:

Longue vie à ce Monsieur !

il est mort le 20 mars 2011 ...

monster a écrit:

S'est vrai que l'orthographe c'est quelque chose de très important et quand on fait une faute on est plus crédible après.

Double post, moi aussi.
Mais ce n'est pas du second degré, ton message (comprendre : le "s" volontairement utilisé) ?