Ancien topic Merci de lire le premier message avant tout : Accident à Big Thunder Mountain le 25 avril 2011

Je pense surtout qu'ils reverront les plans de réhabs pour les prochaines attractions et celles qu'il y a déjà. Ca sera à mon avis le premier point à faire. Après avoir déterminé la cause.

Original Epcot a écrit:

L'incident s'est déroulé à Disneyland Paris, Disneyland Paris sera responsable dans TOUS les cas. La nature de la responsabilité, son côté "volontaire" ou "involontaire", "prévisible" ou "imprévisible", l'implication ou nom de personnes physiques etc etc etc sera établie par l'enquête.

Je me permets d'ajouter juste quelques éclaircissements théoriques pour ceux que ça intéresse, histoire d'éviter le flood sur responsabilité/culpabilité, "faute à pas de chance", etc. La seule chose à comprendre, c'est que le droit français dissocie la responsabilité civile de la responsabilité pénale. La première est automatique et inconditionnelle, la seconde suppose une infraction.

La responsabilité civile, c'est l'obligation d'assumer les conséquences et de réparer les dommages causés à autrui. Ni plus, ni moins.
En l'occurrence un élément de décor se détache et blesse des visiteurs: l'entreprise exploitante EST responsable civilement. C'est automatique, c'est acquis. Il est tout à fait exact de dire que DLP est responsable de l'accident (sous-entendu: civilement). A noter au passage que la responsabilité civile peut s'assurer: si DLP est couverte pour ce type de dommages, c'est son assurance qui prendra en charge les frais médicaux, les réparations, les dommages, etc.

A côté de cela il y a la responsabilité pénale, qui elle suppose un acte répréhensible, volontaire ou non. Il peut prendre la forme d'un manquement à une procédure de sécurité, d'une négligence, d'une non-conformité aux normes en vigueur, etc. Si c'est le cas, les responsabilités individuelles seront déterminées, et les personnes (physiques ou morales) poursuivies en conséquence. En l'absence de manquement, il n'y a PAS de responsabilité pénale. Le droit français (à la différence du droit américain par exemple) reconnait tout à fait la possibilité d'un accident imprévisible, ce que certains appellent la "faute à pas de chance". En l'occurrence si le matériel était aux normes, que les dates d'inspection étaient respectées, que les pièces étaient dans les normes d'usure, dans les tolérances acceptées, il n'y a pas matière à engager la responsabilité de l'entreprise ou du personnel chargé de la maintenance sur une base pénale.

Pour l'anecdote enfin, un employé qui cause involontairement un dommage dans le cadre normal de son emploi ne peut en être tenu civilement responsable. Si par exemple l'accident résulte d'une erreur involontaire d'un employé, il peut être poursuivi pénalement pour négligence, mais les dommages civils restent à la charge de l'employeur, DLP ici.

Disney Fan a écrit:

Par l'enquête interne (disney) & externe (la police) il n'y aura pas que Disney qui mène l'enquête sur ce coup là !

L'ouverture d'une information judiciaire n'est pas du tout automatique. En l'absence de décès (ce qui semble être le cas, je ne crois pas avoir lu que le pronostic vital du blessé le plus grave était engagé), c'est même assez rare qu'un versant pénal soit ouvert. L'usage tend plutôt à laisser les expertises privées (assurances notamment) et les services administratifs (Préfecture) évaluer la situation, l'information judiciaire n'intervenant que si les manquements ou négligences sont évidents et graves et/ou susceptibles de se reproduire.

Dingogo a écrit:

Original Epcot a écrit:

L'incident s'est déroulé à Disneyland Paris, Disneyland Paris sera responsable dans TOUS les cas. La nature de la responsabilité, son côté "volontaire" ou "involontaire", "prévisible" ou "imprévisible", l'implication ou nom de personnes physiques etc etc etc sera établie par l'enquête.

Je me permets d'ajouter juste quelques éclaircissements théoriques pour ceux que ça intéresse, histoire d'éviter le flood sur responsabilité/culpabilité, "faute à pas de chance", etc. La seule chose à comprendre, c'est que le droit français dissocie la responsabilité civile de la responsabilité pénale. La première est automatique et inconditionnelle, la seconde suppose une infraction.

La responsabilité civile, c'est l'obligation d'assumer les conséquences et de réparer les dommages causés à autrui. Ni plus, ni moins.
En l'occurrence un élément de décor se détache et blesse des visiteurs: l'entreprise propriétaire EST responsable civilement. C'est automatique, c'est acquis. Il est tout à fait exact de dire que DLP est responsable de l'accident. A noter au passage que la responsabilité civile peut s'assurer: si DLP est couverte pour ce type de dommages, c'est son assurance qui prendre en charge les frais médicaux, les réparations, les dommages, etc.

A côté de cela il y a la responsabilité pénale, qui elle suppose un acte répréhensible, volontaire ou non. Il peut prendre la forme d'un manquement à une procédure de sécurité, d'une négligence, d'une non-conformité aux normes en vigueur, etc. Si c'est le cas, les responsabilités individuelles seront déterminées, et les personnes (physiques ou morales) poursuivies en conséquence. En l'absence de manquement, il n'y a PAS de responsabilité pénale. Le droit français (à la différence du droit américain par exemple) reconnait tout à fait la possibilité d'un accident imprévisible, ce que certains appellent la "faute à pas de chance". En l'occurrence si le matériel était aux normes, que les dates d'inspection étaient respectées, que les pièces étaient dans les normes d'usure, dans les tolérances acceptées, il n'y a pas matière à engager la responsabilité de l'entreprise ou du personnel chargé de la maintenance sur une base pénale.

Pour l'anecdote enfin, un employé qui cause involontairement un dommage dans le cadre normal de son emploi ne peut être tenu civilement responsable. Si par exemple l'accident résulte d'une erreur involontaire d'un employé, il peut être poursuivi pénalement pour négligence, mais les dommages civils restent à la charge de l'employeur, DLP ici.

Disney Fan a écrit:

Par l'enquête interne (disney) & externe (la police) il n'y aura pas que Disney qui mène l'enquête sur ce coup là !

L'ouverture d'une information judiciaire n'est pas du tout automatique. En l'absence de décès (ce qui semble être le cas, je ne crois pas avoir lu que le pronostic vital du blessé le plus grave était engagé), c'est même assez rare qu'un versant pénal soit ouvert. L'usage tend plutôt à laisser les expertises privées (assurances notamment) et les services administratifs (Préfecture) évaluer la situation, l'information judiciaire n'intervenant que si les manquements ou négligences sont évidents et graves.

Merci pour ces infos

J'était aujourd'hui dans le parc, j'ai su la mauvaise nouvelle vers 18h, j'était d'ailleurs en train de voir les infos du soir sur itélé, et voila. Je souhaite une trés bonne guérison à la personne griavement bléssée,

Dingogo a écrit:

Disney Fan a écrit:

Par l'enquête interne (disney) & externe (la police) il n'y aura pas que Disney qui mène l'enquête sur ce coup là !

L'ouverture d'une information judiciaire n'est pas du tout automatique. En l'absence de décès (ce qui semble être le cas, je ne crois pas avoir lu que le pronostic vital du blessé le plus grave était engagé), c'est même assez rare qu'un versant pénal soit ouvert. L'usage tend plutôt à laisser les expertises privées (assurances notamment) et les services administratifs (Préfecture) évaluer la situation, l'information judiciaire n'intervenant que si les manquements ou négligences sont évidents et graves.

Mais là en l’occurrence il y a enquête policière aussi avec le commissariat de chessy.

Tout d'abord, le plus important dans l'histoire n'est pas l'image du Parc mais l'état des personnes blessées.
J'ose espérer qu'elles s'en sortiront sans tracas.
Et par pitié pas un d'entre nous n'est médecin ou assimilé (a part retlaw) donc arrêtez d'imaginer le meilleur 'juste une bosse' pour un trauma cranien (vous en connaissez beaucoup des gens hospitalisés pour "juste une bosse"), faut pas imaginer le pire non plus mais faut arrêter de croire que parce que c'est DLP on est a l'abri d'un accident grave, et même si celui ci n'est au final que "bénin", 5 blessés suite à une chute d'élement de décor n'est pas "normal".
De plus je trouve ça injustifiable de justifier l'injustifiable par un "mais ailleurs y'a pire et on fait pas un pataquès pour autant". Un accident de ce type est injustifiable, quand on a dans un parc d'attraction on est censé monter dans des attractions fiables. Il y a un budget maintenance, Mika (si je me plante pas dans les pages précédentes avait parlé de la pierre qui n'était pas comme d'habitude), personne d'autre ne l'a vu avant ? Et c'est pas parce qu'il y a eu plus grave ailleurs que c'est excusable pour disney d'avoir ce genre d'aléas..
Un accident à DLP, dans une attraction DLP et DLP n'est pas responsable ? hé ho les guests ont pas sauté du train pour s'accrocher au décor qui s'est disloqué. Un élément de décor inaccessible leur est tombé sur la figure et DLP n'est pas responsable ? Alors qui l'est ? la faute à pas d'chance (cette personne existe dans la loi ??).
En enfin je trouve ça hyper déplacé les dizaines de commentaires limites troll qui pensent qu'à une chose le "quand réouvrira l'attraction", "bouh mauvaise image pour le parc disney" etc quand on sait qu'un gars est à l'hosto et que son souci principal n'est peut etre pas d'attaquer le parc, ni de l'image du parc mais tout simplement de se soigner...

Sevrynn a écrit:

Mika (si je me plante pas dans les pages précédentes avait parlé de la pierre qui n'était pas comme d'habitude)

Il a juste parlé de la scène ou les rochers bougent. Mais cet effet est prévu dans l'attraction.

bonsoir ou bonjour lol
Ce soir j'ai enregistré les informations ou l'on voyer et ou il parlait de Disneyland paris de cet accident en question voila les liens je les ai mises sur youtube ! moi personnellement cela me fait un peu peur quand même mais bon je pense que cela arrive une fois sur 20 ans de disneyland paris. Je dois y retourner cette semaine penser vous que l'attraction sera rouverte ? et puis petite penser aux blessés :S
information de BFM TV
https://www.youtube.com/watch?v=0as0KKnfhtU
celui de France 2
https://www.youtube.com/watch?v=jMiIB38k5jg vidéo de 1 minute 17
France 2 suite avec des nouvelle des blessées
https://www.youtube.com/watch?v=EDW4UIbWABk
voila bonne soirée ou bonne journée lol .

Je ne comprend pas ils sont vraiment rigoureux chez Disney quand même...

Au secours !! Merci d'utiliser un correcteur d'orthographe.....

oui je suis désoler :S
mais moi et l'orthographe on fait deux dsl encore !!
mais merci de le refaire remarquer dans tous les topic on me le dit !!!!
et pourtant j'essaye de faire des effort mais j'ai l'impression que cela ne se voit pas !!

Disney Fan a écrit:

Mais là en l’occurrence il y a enquête policière aussi avec le commissariat de chessy.

Sans vouloir polémiquer, une "enquête policière" ça ne veut rien dire...

Dès lors qu'il y a eu l'intervention des services de l'Etat (Sdis, Samu ou Smur ou la Préfecture elle même), les faits doivent donner lieu à un enregistrement administratif, c'est la loi. Pour des faits survenus sur la voie publique ou dans un ERP c'est en général la police/gendarmerie locale qui s'en charge. Ici l'intervention de la police pour rédiger un procès-verbal factuel est donc quasi obligatoire. Mais il ne s'agit absolument pas à ce stade d'une "enquête" au sens d'une recherche d'infractions ou de responsabilités individuelles. C'est simplement un compte-rendu destiné à l'autorité administrative, le sous-préfet qui s'est rendu sur place en l'occurrence.

L'ouverture d'une "vraie" enquête, sous la responsabilité de l'autorité judiciaire, c'est tout autre chose. C'est relativement rare et et ça n'est à peu près jamais confié au commissariat du coin, c'est confié à une unité spécialisée en police judiciaire, avec l'appui technique d'autres services de l'Etat. C'est une procédure beaucoup (beaucoup!) plus longue, lourde, qui est donc réservée aux accidents graves ou ayant entrainé la mort.

A l'heure actuelle, aux dires du sous-préfet, aucune procédure judiciaire n'a été entreprise. Il y aura par contre très certainement une enquête administrative (en gros: une inspection par les services techniques de la préfecture) pour garder un oeil sur les mesures correctives mises en place et assurer le suivi de l'autorisation d'exploitation accordée au parc.

Edit: une information judiciaire a finalement été ouverte le mardi 26.

Original Epcot a écrit:

Au secours !! Merci d'utiliser un correcteur d'orthographe.....

et toi un bâillon, ça n'a rien contre toi bien au contraire mais ça m'énerve les gens qui engueu*ent les autres pour une petite faute d'orthographe

Masao a écrit:

Sevrynn a écrit:

Mika (si je me plante pas dans les pages précédentes avait parlé de la pierre qui n'était pas comme d'habitude)

Il a juste parlé de la scène ou les rochers bougent. Mais cet effet est prévu dans l'attraction.

Oui, il avait vu quelque chose d'anormal.

Concernant le blessé : il a été transféré dans un hôpital, mais rien ne dit qu'il vont l'y hospitaliser...

Woody74 a écrit:

Original Epcot a écrit:

Au secours !! Merci d'utiliser un correcteur d'orthographe.....

et toi un bâillon, ça n'a rien contre toi bien au contraire mais ça m'énerve les gens qui engueu*ent les autres pour une petite faute d'orthographe

Merci beaucoup Woody74

Masao a écrit:

Sevrynn a écrit:

Mika (si je me plante pas dans les pages précédentes avait parlé de la pierre qui n'était pas comme d'habitude)

Il a juste parlé de la scène ou les rochers bougent. Mais cet effet est prévu dans l'attraction.

Merci de me prendre pour un débile.

Je parlais justement d'un rocher (sur la droite du lift, un des plus bas) que j'ai vu hier remuer d'une façon anormale.
Au lieu de tomber paisiblement ou de remuer, il à chuté d'une façon très sèche et c'est arrêté dans un très gros bruit sourd.
Ça ma vraiment surpris...

je travaille au silver spur steakhouse et j'ai vu ce qui s'est passé après. J'étais en pause et quand il y a un problème on emmène les guests en backstage derrière notre restaurant. Je peux donc confirmer que ce n'est pas un simple petit traumatisme cranien que la personne a eu mais surtout je voulais tirer mon chapeau aux équipes de secours qui ont été d'une extrême rapidité et efficacité. En 5 minutes, les backstages se sont remplis de policiers, pompiers, médecins urgentistes.... Bravo aux équipes de secours. Et pour information, plus tôt dans la journée, avant que l'accident n'arrive, un guest qui mangeait au restaurant nous a demandé s'il était normal que le rocher ne bougeait pas comme d'habitude!! Comme quoi certaines personnes avaient vu quelque chose d'anormal. Après je ne vais pas polémiquer car je ne sais pas ce qui s'est passé exactement avec ce rocher mais il est inutile de dire que c'est la faute de la maintenance car ils font un énorme boulot et cela aurait pu arriver n'importe quand!

Ah bah au moins je ne suis pas le seul à l'avoir remarqué (ça fait 3)... merci Oce

oce50 a écrit:

je travaille au silver spur steakhouse et j'ai vu ce qui s'est passé après. J'étais en pause et quand il y a un problème on emmène les guests en backstage derrière notre restaurant. Je peux donc confirmer que ce n'est pas un simple petit traumatisme cranien que la personne a eu mais surtout je voulais tirer mon chapeau aux équipes de secours qui ont été d'une extrême rapidité et efficacité. En 5 minutes, les backstages se sont remplis de policiers, pompiers, médecins urgentistes.... Bravo aux équipes de secours. Et pour information, plus tôt dans la journée, avant que l'accident n'arrive, un guest qui mangeait au restaurant nous a demandé s'il était normal que le rocher ne bougeait pas comme d'habitude!! Comme quoi certaines personnes avaient vu quelque chose d'anormal. Après je ne vais pas polémiquer car je ne sais pas ce qui s'est passé exactement avec ce rocher mais il est inutile de dire que c'est la faute de la maintenance car ils font un énorme boulot et cela aurait pu arriver n'importe quand!

Oui bravo a eux et merci pour c'est nouvelle nouvelle

D'ici à ce que les effets de "Rochers qui tombent" soient définitivement condamnés à l'issue de cet accident, et c'est encore un peu de magie de notre parc qui s'en ira...

D'après le JT de I Télé à minuit, l'attraction sera fermée ce mardi matin mais pas plus longtemps visiblement

oce50 a écrit:

je travaille au silver spur steakhouse et j'ai vu ce qui s'est passé après. J'étais en pause et quand il y a un problème on emmène les guests en backstage derrière notre restaurant. Je peux donc confirmer que ce n'est pas un simple petit traumatisme cranien que la personne a eu mais surtout je voulais tirer mon chapeau aux équipes de secours qui ont été d'une extrême rapidité et efficacité. En 5 minutes, les backstages se sont remplis de policiers, pompiers, médecins urgentistes.... Bravo aux équipes de secours. Et pour information, plus tôt dans la journée, avant que l'accident n'arrive, un guest qui mangeait au restaurant nous a demandé s'il était normal que le rocher ne bougeait pas comme d'habitude!! Comme quoi certaines personnes avaient vu quelque chose d'anormal. Après je ne vais pas polémiquer car je ne sais pas ce qui s'est passé exactement avec ce rocher mais il est inutile de dire que c'est la faute de la maintenance car ils font un énorme boulot et cela aurait pu arriver n'importe quand!

Les rochers qui ne bougent pas ce n'est pas anormal a dlp , ça arrive souvent et c'est pas pour autant qu'il y a un accident .

Le fait que les rochers ne bougent pas n'était pas un signe

Ytreza a écrit:

D'ici à ce que les effets de "Rochers qui tombent" soient définitivement condamnés à l'issue de cet accident, et c'est encore un peu de magie de notre parc qui s'en ira...

Bah pour le coup, l'effet "rocher qui tombe" il était plutot réussi