Thématisation de Discoveryland

Citation :

Et non, Disneyland ne tend pas à devenir quelconque et que ce n'est pas dans l'air du temps au vu des placemaking qu'il y a eu et qu'il y aura.

Pardonne-moi mon ignorance, mais qu'est-ce qu'un "placemaking" ?

Sinon, pour la concordance, c'est vrai qu'il aurait été plus sobre de mettre Buzz à côté du resto sur Toy Story machin... Et puis, ça aurait surtout permi de désengorger l'entrée de Discoveryland et d'attirer les gens vers HISTA-derrière Space Mountain.

Geff a écrit:

Citation :

Et non, Disneyland ne tend pas à devenir quelconque et que ce n'est pas dans l'air du temps au vu des placemaking qu'il y a eu et qu'il y aura.

Pardonne-moi mon ignorance, mais qu'est-ce qu'un "placemaking" ?

Placemaking est un terme désignant une refonte, un changement global d'un land ou d'une partie d'un land. C'est ce qu'il s'est passé quand Animation Courtyard est devenu Toon Studio, la couleur des bâtiments a été changée et le sol a été refait, ils ont aussi rajouté des arbres, modifié des luminaires... c'est en gros un embellissement ou une unification d'une zone.

Kiwii a écrit:

Oh mais je suis entièrement d'accord avec toi. DLRP tent à devenir quelquonque. Mais que veux-tu ? Je me dis qu'après tout, c'est dans l'air du temps, devenir banal. Pourquoi Disneyland changerait la donne ?

Réponse: je reposte le développement de Discoveryland (1985-1995), partie de mon dernier post sur le sujet "Hommage à Space Mountain: de la Terre à la Lune".


Beaucoup de gens parlent de la magie qui enveloppe le
visiteur de Discoveryland sans chercher plus loin les raisons
et les secrets de ce Land, aussi réussi et abouti que Frontierland
en fait du point de vue de la conception, mais chose souvent ignorée.

Lors de la conception d'Euro Disneyland dans les années quatre-vingt, vous le savez, le parc a été entièrement repensé pour surpasser en
touspoints les autres royaumes enchantés. Tim Delaney, chargé
de la conception du Tomorrowland français, et Tony Baxter,
chef du projet Euro Disneyland, eurent l'idée de renover le
concept Tomorrowland en proposant vous le savez aussi
un rétro-futur, ou le futur vu par le passé
(en l'occurence le XIXème siècle).

Le constat en 1986, au tout début du projet, était alors le suivant:
dès qu'un Tomorrowand ouvrait, ou sortait d'un placemaking
de remise à jour (le problème avec le futur, c'est qu'il se démode
très vite), les modes changeant, le Land se trouvait alors
tout de suite dépassé et perdait en crédibilité, puisque
basé sur une vision de l'avenir elle aussi dépassée.
Discoveryland proposerait donc au visiteur un futur indémodable, un
"lieu hors du temps", puisque élément d'une vision passée du
futur, donc utopique et dénuée de réalisme pour les générations
actuelles.

DISCOVERYLAND: 1er coup de génie de Delaney

Le choix fut donc fait. L'architecture du Land devrait donc suivre
celle d'une ville du futur vue par le siècle des visionnaires (en réalité
une exposition universelle, vous comprendrez pourquoi à la fin de ce post), à qui il rendrait hommage. Un style architecural qu'on pourrait qualifier de
style "wagnero-victo-vernien romantique" donnerait l'apparence de ce lieu fou, un style hors du temps pour un lieu mi-passé mi avenir fantastique.

Wagnerien, tout d'abord, car cette architecture iréaliste est très fluide, plus ou moins chargée selon le mouvement des lignes définissant les formes des bâtiments, telle un partition de musique: douce et
agréable à la fois. Des inspirations wagnériennes vont d'ailleurs
servir pour les bandes musicales audibles autour de Space Mountain,
et contriburont au caractère romantique du Land (j'en
reparle dans peu de temps).

Victorien, car Discoveryland ne rompt pas avec Main Street
du point de vue encore une fois de l'esthétisme (et construit
une suite logique, Main Street version futur).
Surtout, on utilisera de grosses poutrelles métalliques,
des bâtiments particulièrement hauts ou larges, dans
plus pur style industriel du XIXème siècle.

Vernien, car en hommage à Jules Vernes, les constructions
proposent des formes improbables, foles, une utopie
architecturale qui célèbre l'Impossible avec un grand "I",
le rêve de l'incroyable et des "voyages extraordinaires".

Romantique, élément très important, car nous sommes au
XIXème siècle,du moins dans son futur utopique, et tout
est à la fois doux et agité, l'homme n'est plus seul face
à la nature, mais face au rêve, et à la
réalisation de l'impossible. Les bandes sons de Space
Mountain (1995-2005) ou du Visionarium vont dans ce
sens, donnent une dimension irréaliste au Land (perseption
des sens, travail sur l'inconscient collectif et émotionel),
comme dans un véritable film, où l'aventure n'est jamais
totale sans une musique magistrale. Quoi de plus
romantique que Wagner?

Introduction thématique

Dans la Discovery Arcade,
vous trouvez ainsi des dessins repésentant des grandes villes
américaines à la fin du XXème siècle vues par le XIXème siècle,
et présentant cette fameuse architecture composée de poutrelles metalliques et de constructions gigantesques. Un invitation au visiteur:
"ce que vous voyez là, vous allez pouvoir le vivre, en vrai!". La transition se fait en douceur, le visiteur sort de l'allée couverte et trouve alors devant lui des éléments tout droit sortis des concepts qu'il a pu admirer.
Discoveryland répondant encore une fois esthétiquement comme une suite
logique à Main Street, "version futur façon XIXème siècle", il pas de
choque le visiteur comme on il peut le faire pour les Tomorrowland, ces derniers tranchant radicalement avec l'avenue principale du parc au point de perdre toute valeur architecturale durable (d'où les placemakings successifs).

Un Pays: deux attractions phares

L'exposition universelle de Paris, 1900. Rappelons que le XXème commençant le 1er Janvier 1901, nous sommes donc la dernière année du XIXème siècle. Une des bases de l'histoire du Visonarium. Discoveryland est en réalité le futur utopique de cette exposition, présentant des attractions impossible à réaliser à l'époque, faute de technologie adéquate, répondant aux mêmes caractéristiques architecurales qui ont toute fois évolué: le futur est plus fou, et se permet tout. Mais pourtant là: créant ainsi une désorientation du visiteur, amené à se poser cette question: suis-je dans le futur ou dans le passé? Ni l'un, ni l'autre.

La thématique du pays, l'esprit de la conquête de l'impossible, chère aux
visonnaires, s'enroule autour de deux attractions de cette
exposition universelle du futur passé. Une proposant un voyage à
travers le temps, s'inspirant de l'oeuvre de l'écrivain britanque Herbert
G Wells (le Visonarium) et une autre proposant un voyage de la Terre à
la Lune (Space Mountain bien sûr), tout droit sortie du roman de Jules Vernes. Voyager vers la Lune?
C'est désormais possible. Quand l'impossible devient possible: la
fantaisie devient réalité: Discoveryland. Georges Méliès semble avoir
contribué à la création du Land, ce pionnier du cinéma, dont la Lune
visible dans un de ses films est présente dans Space Mountain, ultime
touche de fantaisie et de rêve. Les expositions célèbraient jusqu'aux
limites du possibles l'intelligence humaine et l'industrie, celle-ci
brave tout simplement le vraisemblable: on rêve, on nage
dans l'invraisemblable.

Pour créer la magie, les imagineers vont appronfondir le travail sur l'inconscient du visiteur, en élargissant son champs de vision comme au cinéma (Disneyland étant constuit comme un plateau de cinéma), où le visiteur devient acteur d'un film: ce qu'il voit à l'écran d'habitude, il va le vivre à Discoveryland.
Prenons un exemple: Sur Main Street, la Flower Street et la market Street
coupent la rue principale du parc. La profondeur créée par ces deux
petites impasses va accentuer l'illusion selon laquelle Main Street est
une véritable rue américaine du début du XIXème siècle: le visiteur
voit de ses yeux ce qu'il il ne peut que croire par conséquant: c'est
réel.

Et bien ici, la profondeur thématique va vivre grâce à
un jeu entre Space Mountain et le Visionarium, communicant une même architecture, une musique très proche (sur des bases wagnériennes encore une fois, comme les extraits de la Bande son originale de Krull par exemple), se complètent aussi au niveau de l'état d'esprit qu'elles développent, toujours le même: la conquête de l'impossible.
Cette phrase de Jules Vernes, que vous connaissez tous, l'illustre bien,
et sera d'ailleurs pronocée lors du discours de présentation du Land: "Ce qu'un homme peut rêver, un autre peut l'accomplir". Le leitmotiv thématique du Land.

Une phrase dans le film du Visionarium accentuait cette profondeur:
rappelez-vous cette réplique d'Herbert Wells à Jules Vernes: "Je n'ai pas
plus voyagé à travers le temps que vous de la Terre à la Lune". Ces deux
aventures sont possibles à l'exposition universelle de Discoveryland,
et combien de visiteurs s'écriaient alors, émerveillés, "On en vient de
la Lune!".

Vous me direz alors: en 92, Space n'existait pas.
Justement, en 1992, le gros du travail sur Discovery Mountain Paris,
destiné à devenir Space Mountain: de la Terre à la Lune, était
fait. Tout avait été pensé: des concepts arts furent présentés aux
télévisions du monde entier, seuls manquaient les budgets nécessaires,
on reporta donc l'ouverture de "l'attaction visonnaires N°2". Le pays ne
fut donc complet qu'en 1995, à l'ouverture de "l'attraction la plus
sensationnelle de l'univers".

Merci Spacy pour ce petit retour en arrière très instructif, voire même émouvant !!

Merci Spacy pour ces explications.
Mais as-tu les explications concernant les autres attractions de ce land ? Celles qui ne correspondent pas à celles vues par les visionnaires du XIXè siècle.

l'ancien Discoveryland me manque beaucoup

Le Visionnarium était bien meilleure que Buzz
tout comme le Space Mountain de la Terre à la Lune ou encore Captain EO

Sinon, je verrai assez bien, une attraction avec Wall-E dans ce secteur (plutôt que Buzz, je trouve que cette attraction est vraiment, vraiment réservée aux petits)

Le land a perdu toute sa cohérence !!! Il reste plus que Autopia, Orbitron,
Hypérion et le Nautilus qui restent dans le thème du land (dommage pour Space Mountain)

Pour revoir le style de discoveryland d'antan, il faudrait une grosse nouveauté comme Voyage au centre de la Terre... et là on retrouverai un land qui correspondrai à Discoveryland !!!!!!

Sachant que le Nautilus n'est plus "au top de sa forme" c'est dommage !

Concernant SM est-ce que le recul du canon ainsi que la fumer du canon vont réapparaitre un jour ?

Ils apparaissent par à-coups, de temps en temps, mais malheureusement furtivement.

Honnetement une opération marketing comme celle de SM:M2 n'aurait jamais du avoir lieue.
Elle a brisé la continuité du land, ainsi que son attraction phare.
Et on peux meme pas dire que ca plairait plus au guest lambda car:
1/ Il vient pour le coaster que ce soit rouge avec une explosion ou bleu avec un aspiratuer à meteorites.
2/ Il n'est pas forcé de connaitre la Littérature de Jules Verne et alors ce sera simplement un voyage dans l'espace, comme Mission 2 au final.
3/SmdTal n'était pas vieillot, les effets resteaient d'actualité, surtout pour un Roller coaster à grande vitesse.
Résultat de l'argent dépensée pour un coaster qui n'est plus en bonne état au vu des pannes et de l'audio deffectueux, de l'argent qui aurait pu servir au final a la maintenance de l'ancien pour avoir un show parfait.

Concernant Buzz c'est différent, l'attraction est très bien faite, le seul reproche serait en fait sa location, elle aurait pu servir à l'époque à booster les entrées au studios plutot que de le mettre en avant de Discoveryland (ou elle n'a pas sa place,aucun lien avec le futur ou les inventions etc) dans un parc qui connait déjà le succès (contrairement au WDS de l'époque)

Spider a écrit:

Concernant Buzz c'est différent, l'attraction est très bien faite, le seul reproche serait en fait sa location, elle aurait pu servir à l'époque à booster les entrées au studios plutot que de le mettre en avant de Discoveryland (ou elle n'a pas sa place,aucun lien avec le futur ou les inventions etc) dans un parc qui connait déjà le succès (contrairement au WDS de l'époque)

Derrière SM2, à côté de Pizza Planet par exemple ?

De toute manière, on ne verra jamais un retour en force du style "Vernien"....
Le guest lambda appréciera plus Buzz que le Visio. Pourquoi? Et ben c'est plus fun, plus amusant... Qui ne s'est jamais amusé dans Buzz à vouloir faire son score??? Je pense que presque tout le monde est dans ce cas.

Le problème c'est qu'il ne correspond pas à "l'univers Discovery", mais c'est trop tard maintenant c'est fait !!!! Il faudrait ajouter une autre attraction qui correspondrait à ce land comme Journey to the center of the earth ou même Mysterious Island t'en cas faire (sa fera balance )et permettrait de mieux revaloriser le land !!!!

Jay Jay a écrit:

De toute manière, on ne verra jamais un retour en force du style "Vernien"....
Le guest lambda appréciera plus Buzz que le Visio. Pourquoi? Et ben c'est plus fun, plus amusant... Qui ne s'est jamais amusé dans Buzz à vouloir faire son score??? Je pense que presque tout le monde est dans ce cas.

Sachant que à la base les gens vont à DLRP pour s'amuser et non pour en apprendre concernant Jules Verne c'est compréhensible que les guest préfèrent Buzz au Visio !

Mais concernant SMM2 je rejoint l'avis de Spider, je ne voit pas l'intérêt de cet opération, même si l'attraction s'inspiré du roman de Verne les guest aller à Space Mountain pour le ride/les sensations, que l'attraction s'inspire de Verne ou non je pense que les guests sont indifférent à ce genre de "détails", avoir dépenser autant pour si peu c'est dommage, et puis Disco à perdu en crédibilité avec le départ "de la terre à la lune"

Ils auraient put mettre le même système que Buzz (avec les scores et autres...) mais avec une théma victorienne/vernienne, genre bienvenue dans la nouvelle invention de Timekeeper.
pour moi on peux apprendre et s'amuser en même

Pour les enfants je pense malheureusement que Buzz est plus populaire que Jule Verne !

Je crois qu'il faut arrêter de se voiler la face ils ont choisi Buzz pour attirer du monde : Buzz est plein à craquer tout le temps.
Donc niveau rentabilité c'est bien mieux.

Et le but premier poursuivi par le parc, c'est bien la rentabilité.
Nous vivons maintenant dans une société qui est rentrée dans une stratégie de profits rapides,c'est pour cela qu'on se retrouve avec TSPL...

Space Mountain Mission II n'est qu'une blague marketing pour rentabiliser une réhabilitation trop couteuse.
Un tollé en interne et un flop commercial, qui nous a tout de même ramené du monde sur Buzz Lightyear...

ManuV a écrit:

Spider a écrit:

Concernant Buzz c'est différent, l'attraction est très bien faite, le seul reproche serait en fait sa location, elle aurait pu servir à l'époque à booster les entrées au studios plutot que de le mettre en avant de Discoveryland (ou elle n'a pas sa place,aucun lien avec le futur ou les inventions etc) dans un parc qui connait déjà le succès (contrairement au WDS de l'époque)

Derrière SM2, à côté de Pizza Planet par exemple ?

Je dis bien qu'il n'a pas sa place à l'avant de Discoveryland, à coté de Pizza Planète là ou tout est en référenc au futur vu de nos jour, cela aurait été plus logique et aurait evité de polluer le paysage Vernien.
Maisj e persiste à croire qu'une telle attractionn, au vu de sa popularité, aurait mieux profité au WDS, si faibles en contenu à l'époque.

Oui et niveau débit aussi ca aurait été pas mal pour les WDS à côté de Crush, Cars, & Cie

Buzz à plus sa place à Toon Studio qu'à Discoveryland c'est évident mais n'y avait-il pas une baisse de la fréquentation de Discoveryland pour qu'il soit placé ici, si ce n'est pas le cas je ne comprend pas pourquoi l'attraction à été placée ici, ca n'a aucun intérêt !?

Tout simplement parce que le Visionarium n'était plus populaire et que ça faisait un bâtiment existant pour une nouvelle attraction.

Le visionarium, H.I.S.T.A., et tout ce qui ressemble à une simple salle de spectacle ou de projection, ça va un moment, mais quand on l'a fait une fois, on n'a plus besoin d'y revenir.
Quand on a vu un bon film au cinéma, on y retourne éventuellement une ou deux fois, et puis basta.
C'est donc normal que le visio ait perdu sa popularité avec le temps et ait été remplacé. C'était inévitable.
Ensuite, que les décideurs de Disney y mettent une attraction basée sur un personnage hyper populaire, c'est jouer la sécurité financière.
Un peu de courage aurait été bienvenu, avec une attraction du même type ( dégommage d'aliens et de robots ), une théma entièrement inédite et quand même adaptée au thème de discoveryland.
Ils ont préféré attirer les foules avec ce que le public connait déjà plutôt que de prendre le risque de créer un univers entièrement nouveau. Mais presque toutes les attractions Disney sont faites sur ce modèle et font suite à des sujets déjà connus.
Dommage, la zone Discoveryland et sa base "Vernienne" aurait été une bonne occasion pour faire du "jamais vu" pour remplacer Le visionarium.
La frilosité est synonyme de rentabilité à moindre risque....

Entre remplacé le Visionarium et augmenter la popularité de ce gouffre de merde qu'étaient les WDS à l'époque, je pense qu'il y avait pas photo, ensuiteil aurait pu remplacer Le Visionarium, changer le show, mais avec l'argent rapporté par Buzz il auraient trouvé.

C'était peut-être plus par rapport à une planification à long terme !

Tout à fait d'accord avec ce qui a été dit plus haut.
L'état de Discoveryland m'attriste d'autant plus que c'est grâce à lui (et aussi grace aux écrits de Verne et au film 20.000 Lieues sous les mers ^^) que j'ai développé ce gout pour les univers steampunk, tellement bien représentés par Space Mountain, le Nautilus, le Visionarium...

sandman a écrit:

Le visionarium, H.I.S.T.A., et tout ce qui ressemble à une simple salle de spectacle ou de projection, ça va un moment, mais quand on l'a fait une fois, on n'a plus besoin d'y revenir.
Quand on a vu un bon film au cinéma, on y retourne éventuellement une ou deux fois, et puis basta.
C'est donc normal que le visio ait perdu sa popularité avec le temps et ait été remplacé. C'était inévitable.

C'est vrai qu'avec des moyens, Disney aurait peut être pu tourner de nouveaux films, peut etre tous basés sur le même concept, mais explorant d'autres contrées... Ca aurait été un plus appréciable.

Citation :

Ensuite, que les décideurs de Disney y mettent une attraction basée sur un personnage hyper populaire, c'est jouer la sécurité financière.
Un peu de courage aurait été bienvenu, avec une attraction du même type ( dégommage d'aliens et de robots ), une théma entièrement inédite et quand même adaptée au thème de discoveryland.

Et c'est d'autant plus dommage que pour moi, le personnage de Nine-Eyes et le thème du voyage dans le temps se prétaient à merveille pour une attraction de ce genre !
Embarquer dans des vaisseaux qui ressembleraient à 9-Eyes (pour justifier le fait de tourner sur soi-même) et tirer sur des dinosaures, des chevaliers en armure...
Non, vraiment, il y avait matière à une attraction sympa