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 BTM, Ratatouille, façade de la TOT : est-ce que ça ne fait pas beaucoup d'erreurs de conception ?

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Lalou



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MessageSujet: Re: BTM, Ratatouille, façade de la TOT : est-ce que ça ne fait pas beaucoup d'erreurs de conception ? BTM, Ratatouille, façade de la TOT : est-ce que ça ne fait pas beaucoup d'erreurs de conception ? - Page 2 Horlog11Mar 22 Mai 2018 - 16:09

@SilverStar a écrit:
Concernant BTM, l'excuse du "guests trop lent" est tout à fait justifié. Je suis opérateur à EP sur 2 coasters et on a de plus en plus de mal également à dispatcher les trains en respectant les intervalles théoriques contrairement à il y a quelques années.

Par contre, là où je ne comprends pas, c'est que normalement un coaster ne peut pas tomber en panne si les trains attendent à la suite.

Silver Star ou Blue fire peuvent avoir tous les trains immobilisés les uns derrière les autres (effet cascade) l'attraction attendra simplement la libération de la zone suivante pour lâcher le train. Le Process de BTM est clairement à chi** dans ce cas, EP programme tous ses coasters par Siemens et ça joue beaucoup sur la fiabilité.

Enfin voilà, oui les guests, mais le reste à revoir.
Les process de BTM (et Indy également de mémoire dans une moindre mesure), sont concu de tel manière que dès que les trains commencent à s'empiler sur le circuit, le process pense qu'il y'a un problème quelque par et stop tout. Ce fonctionnement était historique avec les problèlemes de reliance des trains mais si c'est toujours en place aujourd'hui, il doit y avoir un raison valide quelconque qui nous est inconnue.


Sur RNRC, space, crush et casey, le fonctionnement est similaire à des coaster plus classique ou les trains peuvent s'entasser au et a mesure dans les différentes zone de frein sans que cela ne pose de soucis.
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Jake Sully

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MessageSujet: Re: BTM, Ratatouille, façade de la TOT : est-ce que ça ne fait pas beaucoup d'erreurs de conception ? BTM, Ratatouille, façade de la TOT : est-ce que ça ne fait pas beaucoup d'erreurs de conception ? - Page 2 Horlog11Mar 22 Mai 2018 - 16:23

Sur-sécurité "made in Disney" totalement idiote (et supprimée d'Indy lors de la réhab de 2014 normalement). Mais visiblement, ils ont conservé la chose dans l'automate de BTM.

Sinon, j'invite DD à réellement aller faire BTM, parce que dire que "non on a pas rajouté de zone de frein dans le parcours", c'est totalement faux (on sens d'ailleurs très bien les deux freins supplémentaires, le premier en début de la descente de la batcave, et le second avant le lift D permettant de sortir de la batcave). A sa décharge, il voulait peut-être parler de "zone de break" (et non de zone de frein), mais ça démontre une nouvelle fois que niveau technique (après le coup du tuyau qui fuit sous le lac... mas sans qu'étrangement, cela n'est pas de conséquence sur le dit lac => doit pas connaître ses cours de chimie et ce que ça fait quand du CO2 liquide rencontre de l'eau), il n'y connait rien et aligne les perles de contre-vérité sans qu'un InsidEars présent ne le reprenne sur ses conneries Rolling Eyes .


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Lalou



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MessageSujet: Re: BTM, Ratatouille, façade de la TOT : est-ce que ça ne fait pas beaucoup d'erreurs de conception ? BTM, Ratatouille, façade de la TOT : est-ce que ça ne fait pas beaucoup d'erreurs de conception ? - Page 2 Horlog11Mar 22 Mai 2018 - 16:38

@Jake Sully a écrit:
Sur-sécurité "made in Disney" totalement idiote (et supprimée d'Indy lors de la réhab de 2014 normalement). Mais visiblement, ils ont conservé la chose dans l'automate de BTM.

Sinon, j'invite DD à réellement aller faire BTM, parce que dire que "non on a pas rajouté de zone de frein dans le parcours", c'est totalement faux (on sens d'ailleurs très bien les deux freins supplémentaires, le premier en début de la descente de la batcave, et le second avant le lift D permettant de sortir de la batcave). A sa décharge, il voulait peut-être parler de "zone de break" (et non de zone de frein), mais ça démontre une nouvelle fois que niveau technique (après le coup du tuyau qui fuit sous le lac... mas sans qu'étrangement, cela n'est pas de conséquence sur le dit lac => doit pas connaître ses cours de chimie et ce que ça fait quand du CO2 liquide rencontre de l'eau), il n'y connait rien et aligne les perles de contre-vérité sans qu'un InsidEars présent ne le reprenne sur ses conneries Rolling Eyes .
Non pour le coup il a raison, ces zones n'ont pas été rajoutés, par contre le poids du train fait qu'on le sens plus alors qu'avant ont allait pas assez vite à cet endroit pour le sentir passer mais ces zones ont toujours bel et bien existés
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Mr.Freddy



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MessageSujet: Re: BTM, Ratatouille, façade de la TOT : est-ce que ça ne fait pas beaucoup d'erreurs de conception ? BTM, Ratatouille, façade de la TOT : est-ce que ça ne fait pas beaucoup d'erreurs de conception ? - Page 2 Horlog11Mar 22 Mai 2018 - 18:16

Citation :
Sur-sécurité "made in Disney" totalement idiote (et supprimée d'Indy lors de la réhab de 2014 normalement). Mais visiblement, ils ont conservé la chose dans l'automate de BTM.
Assez d'accord. Que les guests mettent trop de temps à embarquer/débarquer c'est une chose, mais bon, le souci, c'est que ça cette automatiquement tout le ride en rade et d'office pour une heure puisqu'ils évacuent automatiquement (ce qui est absurde). Ils ont vraiment un souci de process avec BTM. Donc pour moi, malgré ce que dit DD, peu importe que les guests soient trop lent, c'est à Disney de concevoir ses attractions en fonction de ça

PS : enfin, pour terminer, sachant qu'avec 2 quais, ça fait 1 minute 40 secondes pour embarquer/débarquer par train, c'est logiquement suffisamment long pour éviter que catastrophe. Au Phantasialand, Colorado Adventure tourne à 5 trains, avec un train toutes les minutes et pourtant un seul quasi d'embarquement. Il n'y a qu'à Disney que c'est un souci...
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Lonk
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MessageSujet: Re: BTM, Ratatouille, façade de la TOT : est-ce que ça ne fait pas beaucoup d'erreurs de conception ? BTM, Ratatouille, façade de la TOT : est-ce que ça ne fait pas beaucoup d'erreurs de conception ? - Page 2 Horlog11Mar 22 Mai 2018 - 18:47

@Mr.Freddy a écrit:
Citation :
Sur-sécurité "made in Disney" totalement idiote (et supprimée d'Indy lors de la réhab de 2014 normalement). Mais visiblement, ils ont conservé la chose dans l'automate de BTM.
Assez d'accord. Que les guests mettent trop de temps à embarquer/débarquer c'est une chose, mais bon, le souci, c'est que ça cette automatiquement tout le ride en rade et d'office pour une heure puisqu'ils évacuent automatiquement (ce qui est absurde). Ils ont vraiment un souci de process avec BTM. Donc pour moi, malgré ce que dit DD, peu importe que les guests soient trop lent, c'est à Disney de concevoir ses attractions en fonction de ça

PS : enfin, pour terminer, sachant qu'avec 2 quais, ça fait 1 minute 40 secondes pour embarquer/débarquer par train, c'est logiquement suffisamment long pour éviter que catastrophe. Au Phantasialand, Colorado Adventure tourne à 5 trains, avec un train toutes les minutes et pourtant un seul quasi d'embarquement. Il n'y a qu'à Disney que  c'est un souci...

Par rapport au PS, je t'invite à rester sur le quai de BTM pendant une journée dans ce cas.
La population de Disney est VRAIMENT lente à embarquer, quel que soit le ride. Et on ne brusque pas les guests, car niveau qualité c'est pas fou.
Du coup, quelle serait ta solution ? (sachant qu'on en applique déjà: par exemple, on demande aux guests de retirer leurs sacs avant de monter, car ce n'est pas instinctif... Et encore, même en leur disant de vive voix, certains vont quand même tenter de s'asseoir avec le sac sur le dos, se rendre compte que ça ne rentre pas, se relever, l'enlever, sauf que l'espace est réduit, donc c'est chiant, donc c'est long... Et quand il s'agit de personnes âgées, ben ça peut vite monter à une 30aine de secondes. Pour peu que ce soit au premier rang, tu as pris du retard sur le check du train).

Je pense, sinon, que ce qui les rendent frileux pour BTM par rapport à indy, c'est la lap bar... On peut facilement sortir du train, là où sur indy c'est déjà bien plus compliqué !


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MessageSujet: Re: BTM, Ratatouille, façade de la TOT : est-ce que ça ne fait pas beaucoup d'erreurs de conception ? BTM, Ratatouille, façade de la TOT : est-ce que ça ne fait pas beaucoup d'erreurs de conception ? - Page 2 Horlog11Mar 22 Mai 2018 - 18:58

Ah voilà j'hésitais à aborder la thème parce que je savais pas si j'étais tout seul à penser à ça, mais en effet les lap bars c'est un problème à prendre en compte dans ces pannes.

Si les trains se retrouvent arrêtés plusieurs minutes au milieu du lac, rien ou presque n’empêche un enfant ou un adulte assez fin de descendre d'un des trains, et comme on ne peut pas prendre le risque de relancer les trains sans être certain qu'il n'y a personne sur les voies bah la panne semble justifiée. Même si chaque zone d'arrêt est filmée la tour ne pourra jamais prétendre avec certitude de n'avoir rien raté de toutes les caméras alors qu'en plus pendant ce temps c'était la galère en gare.


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polo85

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MessageSujet: Re: BTM, Ratatouille, façade de la TOT : est-ce que ça ne fait pas beaucoup d'erreurs de conception ? BTM, Ratatouille, façade de la TOT : est-ce que ça ne fait pas beaucoup d'erreurs de conception ? - Page 2 Horlog11Mar 22 Mai 2018 - 19:21

@Lonk a écrit:
Du coup, quelle serait ta solution ? (sachant qu'on en applique déjà: par exemple, on demande aux guests de retirer leurs sacs avant de monter, car ce n'est pas instinctif... Et encore, même en leur disant de vive voix, certains vont quand même tenter de s'asseoir avec le sac sur le dos, se rendre compte que ça ne rentre pas, se relever, l'enlever, sauf que l'espace est réduit, donc c'est chiant, donc c'est long... Et quand il s'agit de personnes âgées, ben ça peut vite monter à une 30aine de secondes. Pour peu que ce soit au premier rang, tu as pris du retard sur le check du train).
Envoyer un train vide ou carrément ne pas débarquer les visiteurs en cas de problème sur un quai Question


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Lonk
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MessageSujet: Re: BTM, Ratatouille, façade de la TOT : est-ce que ça ne fait pas beaucoup d'erreurs de conception ? BTM, Ratatouille, façade de la TOT : est-ce que ça ne fait pas beaucoup d'erreurs de conception ? - Page 2 Horlog11Mar 22 Mai 2018 - 21:38

@polo85 a écrit:
@Lonk a écrit:
Du coup, quelle serait ta solution ? (sachant qu'on en applique déjà: par exemple, on demande aux guests de retirer leurs sacs avant de monter, car ce n'est pas instinctif... Et encore, même en leur disant de vive voix, certains vont quand même tenter de s'asseoir avec le sac sur le dos, se rendre compte que ça ne rentre pas, se relever, l'enlever, sauf que l'espace est réduit, donc c'est chiant, donc c'est long... Et quand il s'agit de personnes âgées, ben ça peut vite monter à une 30aine de secondes. Pour peu que ce soit au premier rang, tu as pris du retard sur le check du train).
Envoyer un train vide ou carrément ne pas débarquer les visiteurs en cas de problème sur un quai Question
Ne pas faire débarquer c'est interdit (quid de si une personne n'allait pas bien à la fin du tour pour une raison de santé ? Le faire repartir serait dangereux).

Par contre, envoyer à vide ca se fait déjà. Mais il ne suffit que d'un seul embarquement ou ça se passe mal (guests qui se battent pour échanger de rangées, enfant qui pleure car il veut être devant...) pour prendre des minutes entières de retard.


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KingRCT3

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MessageSujet: Re: BTM, Ratatouille, façade de la TOT : est-ce que ça ne fait pas beaucoup d'erreurs de conception ? BTM, Ratatouille, façade de la TOT : est-ce que ça ne fait pas beaucoup d'erreurs de conception ? - Page 2 Horlog11Mer 23 Mai 2018 - 14:38

Euh, c'est quand même censé être impossible de sortir d'un train avec une lap-bar. Si c'est le cas, Disney est sérieusement à la ramasse...


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BoB_RUN



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MessageSujet: Re: BTM, Ratatouille, façade de la TOT : est-ce que ça ne fait pas beaucoup d'erreurs de conception ? BTM, Ratatouille, façade de la TOT : est-ce que ça ne fait pas beaucoup d'erreurs de conception ? - Page 2 Horlog11Mer 23 Mai 2018 - 15:03

HS ON:
mes cours de chimie sont certes loin mais je pige pas. ça fait quoi du CO2 à l'état liquide en contact avec de l'eau?
à part  CO2 + H2O = H2CO3, acide carbonique, je vois pas...
une histoire de quantité, peut être?
HS OFF
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oswald88

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MessageSujet: Re: BTM, Ratatouille, façade de la TOT : est-ce que ça ne fait pas beaucoup d'erreurs de conception ? BTM, Ratatouille, façade de la TOT : est-ce que ça ne fait pas beaucoup d'erreurs de conception ? - Page 2 Horlog11Mer 23 Mai 2018 - 15:08

C'est vraiment du CO2 pour BTM? Pas de l'azote?
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Jake Sully

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MessageSujet: Re: BTM, Ratatouille, façade de la TOT : est-ce que ça ne fait pas beaucoup d'erreurs de conception ? BTM, Ratatouille, façade de la TOT : est-ce que ça ne fait pas beaucoup d'erreurs de conception ? - Page 2 Horlog11Mer 23 Mai 2018 - 16:12

Pas de l'azote, ça c'est certains (sauf si tu veux tuer les guests par congélation BTM, Ratatouille, façade de la TOT : est-ce que ça ne fait pas beaucoup d'erreurs de conception ? - Page 2 153419 lorsque l'effet marche vraiment). Puis le CO2 liquide est moins froid que l'azote liquide (donc moins de contraintes)

Mais, le CO2 liquide (c'est le dernier terme qui est important) est très froid (de l'ordre de -70°C). Un contact direct CO2 liquide + eau entrainerait une "mini-explosion" avec passage instantanée de l'eau du lac au niveau de la fuite, de l'état liquide à l'état solide. Or on a jamais vu de la glace se former instantanément à Frontierland jusqu'à présent BTM, Ratatouille, façade de la TOT : est-ce que ça ne fait pas beaucoup d'erreurs de conception ? - Page 2 53119 .


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Crush's Coaster

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MessageSujet: Re: BTM, Ratatouille, façade de la TOT : est-ce que ça ne fait pas beaucoup d'erreurs de conception ? BTM, Ratatouille, façade de la TOT : est-ce que ça ne fait pas beaucoup d'erreurs de conception ? - Page 2 Horlog11Mer 23 Mai 2018 - 16:18

@Jake Sully a écrit:

Mais, le CO2 liquide (c'est le dernier terme qui est important) est très froid (de l'ordre de -70°C). Un contact direct CO2 liquide + eau entrainerait une "mini-explosion" avec passage instantanée de l'eau du lac au niveau de la fuite, de l'état liquide à l'état solide. Or on a jamais vu de la glace se former instantanément à Frontierland jusqu'à présent  BTM, Ratatouille, façade de la TOT : est-ce que ça ne fait pas beaucoup d'erreurs de conception ? - Page 2 53119 .

Nouvelle attraction Frozen ?
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MessageSujet: Re: BTM, Ratatouille, façade de la TOT : est-ce que ça ne fait pas beaucoup d'erreurs de conception ? BTM, Ratatouille, façade de la TOT : est-ce que ça ne fait pas beaucoup d'erreurs de conception ? - Page 2 Horlog11Mer 23 Mai 2018 - 16:23

Lol oui du surgelé de guests, why not?

Du CO2 solide, ça fait beaucoup de "vapeur". On appelle ça Dry Ice je crois.
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Jake Sully

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MessageSujet: Re: BTM, Ratatouille, façade de la TOT : est-ce que ça ne fait pas beaucoup d'erreurs de conception ? BTM, Ratatouille, façade de la TOT : est-ce que ça ne fait pas beaucoup d'erreurs de conception ? - Page 2 Horlog11Mer 23 Mai 2018 - 16:52

@oswald88 a écrit:
Du CO2 solide, ça fait beaucoup de "vapeur". On appelle ça Dry Ice je crois.
Ou bien Carboglace dans le domaine industriel (terme inspiré de la Carbonite de Star Wars... ou l'inverse peut-être BTM, Ratatouille, façade de la TOT : est-ce que ça ne fait pas beaucoup d'erreurs de conception ? - Page 2 53119 ).


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Lalou



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MessageSujet: Re: BTM, Ratatouille, façade de la TOT : est-ce que ça ne fait pas beaucoup d'erreurs de conception ? BTM, Ratatouille, façade de la TOT : est-ce que ça ne fait pas beaucoup d'erreurs de conception ? - Page 2 Horlog11Mer 23 Mai 2018 - 20:17

@KingRCT3 a écrit:
Euh, c'est quand même censé être impossible de sortir d'un train avec une lap-bar. Si c'est le cas, Disney est sérieusement à la ramasse...
Non c'est tout a fait possible quand les personnes de la même rangée n'ont pas la même morphologie. Ce problème n'est d’ailleurs pas propre a disney et on retrouve ce système de lap bar unique sur pas mal d'ancien coaster.
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frodon69

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MessageSujet: Re: BTM, Ratatouille, façade de la TOT : est-ce que ça ne fait pas beaucoup d'erreurs de conception ? BTM, Ratatouille, façade de la TOT : est-ce que ça ne fait pas beaucoup d'erreurs de conception ? - Page 2 Horlog11Mer 23 Mai 2018 - 20:49

@Jake Sully a écrit:
@oswald88 a écrit:
Du CO2 solide, ça fait beaucoup de "vapeur". On appelle ça Dry Ice je crois.
Ou bien Carboglace dans le domaine industriel (terme inspiré de la Carbonite de Star Wars... ou l'inverse peut-être BTM, Ratatouille, façade de la TOT : est-ce que ça ne fait pas beaucoup d'erreurs de conception ? - Page 2 53119 ).
La "glace carbonique" est employé en cuisine dans les grand restaurants pour faire "fumer" les sorbets.


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Disneyland Paris : plusieurs fois par an
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Fredd

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MessageSujet: Re: BTM, Ratatouille, façade de la TOT : est-ce que ça ne fait pas beaucoup d'erreurs de conception ? BTM, Ratatouille, façade de la TOT : est-ce que ça ne fait pas beaucoup d'erreurs de conception ? - Page 2 Horlog11Mer 23 Mai 2018 - 21:12

@Lalou a écrit:
@KingRCT3 a écrit:
Euh, c'est quand même censé être impossible de sortir d'un train avec une lap-bar. Si c'est le cas, Disney est sérieusement à la ramasse...
Non c'est tout a fait possible quand les personnes de la même rangée n'ont pas la même morphologie. Ce problème n'est d’ailleurs pas propre a disney et on retrouve ce système de lap bar unique sur pas mal d'ancien coaster.

Ce qui a d'ailleurs entrainé un accident mortel sur le Formula One de Pax
(Parc St Paul)
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MessageSujet: Re: BTM, Ratatouille, façade de la TOT : est-ce que ça ne fait pas beaucoup d'erreurs de conception ? BTM, Ratatouille, façade de la TOT : est-ce que ça ne fait pas beaucoup d'erreurs de conception ? - Page 2 Horlog11Mer 23 Mai 2018 - 21:46

Ainsi qu'à Walibi Rhone Alpes avec le Scratch (Wild mouse). Depuis les trains ont été sécurisé, voir même un peu trop.


Été 2019 : Vendeur Boutique (Disneyland Paris)

Été 2020 : Cultural Exchange Program en Merchandise (Walt Disney World Resort)
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KingRCT3

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MessageSujet: Re: BTM, Ratatouille, façade de la TOT : est-ce que ça ne fait pas beaucoup d'erreurs de conception ? BTM, Ratatouille, façade de la TOT : est-ce que ça ne fait pas beaucoup d'erreurs de conception ? - Page 2 Horlog11Jeu 24 Mai 2018 - 19:06

@Lalou a écrit:
@KingRCT3 a écrit:
Euh, c'est quand même censé être impossible de sortir d'un train avec une lap-bar. Si c'est le cas, Disney est sérieusement à la ramasse...
Non c'est tout a fait possible quand les personnes de la même rangée n'ont pas la même morphologie. Ce problème n'est d’ailleurs pas propre a disney et on retrouve ce système de lap bar unique sur pas mal d'ancien coaster.

D'où ma remarque que Disney est à la ramasse. Des lap-bars uniques, on en veut plus... Pour un parc "sur-sécurisé" et en proie à des guests turbulents, ça fout mal.

Le Scratch avait effectivement une lap-bar unique par rangée, mais Formule 1 a toujours eu des lap-bars individuelles. Wink Le problème était tout autre (la corpulence de la passagère).


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MessageSujet: Re: BTM, Ratatouille, façade de la TOT : est-ce que ça ne fait pas beaucoup d'erreurs de conception ? BTM, Ratatouille, façade de la TOT : est-ce que ça ne fait pas beaucoup d'erreurs de conception ? - Page 2 Horlog11Dim 27 Mai 2018 - 20:54

@KingRCT3 a écrit:
D'où ma remarque que Disney est à la ramasse. Des lap-bars uniques, on en veut plus... Pour un parc "sur-sécurisé" et en proie à des guests turbulents, ça fout mal.

Le Scratch avait effectivement une lap-bar unique par rangée, mais Formule 1 a toujours eu des lap-bars individuelles. Wink Le problème était tout autre (la corpulence de la passagère).

Le problème de mettre une lap-bar pour chaque passager serait que les parents paniquerait d'être "séparé" de leur enfant. Beaucoup souhaite rester collés. Sans parler du check des bar, il faudrait complètement le revoir puisque actuellement: 1 Cast check les 2 premiers wagon et 1 Cast du 3e wagon jusqu'a la fin. Avec deux lap-bars par rangées il faudrait soit: 1 Cast de chaque côtés mais on perd du temps puisque l'un des deux devra faire demi-tour pour retourner à sa console. Soit un check visuel comme à rock ou space mais déjà que les guests ne comprennent pas avec un harnais je préfère pas imaginer le temps qu'il faudrait à BTM (où en plus il y a des enfants).
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KingRCT3

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Mince, c'est vraiment un problème que les 4399 autres parcs dans le monde n'ont pas réussi à résoudre. scratch

Faut arrêter de créer des problèmes là où il n'y en a pas !


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Fredd

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c'est quoi que tu appeles un "check visuel"?
Space et Rock j'ai toujours eu un cm par rangée qui appuie (trop!!) sur le harnais pour vérifier+1 cm au dispatch
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Maxi

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MessageSujet: Re: BTM, Ratatouille, façade de la TOT : est-ce que ça ne fait pas beaucoup d'erreurs de conception ? BTM, Ratatouille, façade de la TOT : est-ce que ça ne fait pas beaucoup d'erreurs de conception ? - Page 2 Horlog11Lun 28 Mai 2018 - 17:09

@Fredd a écrit:
c'est quoi que tu appeles un "check visuel"?
Space et Rock j'ai toujours eu un cm par rangée qui appuie (trop!!) sur le harnais pour vérifier+1 cm au dispatch
C’est plus obligatoire.
Pour améliorer les conditions de travail les casts peuvent désormais demander au guest de tirer et de pousser le harnais d’avant en arrière. Ainsi les casts peuvent vérifier qu’il est bien lock sans se pencher 12x toutes les 1min 30.
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MessageSujet: Re: BTM, Ratatouille, façade de la TOT : est-ce que ça ne fait pas beaucoup d'erreurs de conception ? BTM, Ratatouille, façade de la TOT : est-ce que ça ne fait pas beaucoup d'erreurs de conception ? - Page 2 Horlog11Lun 28 Mai 2018 - 19:13

Ba disons qu'une lap-bar unique est largement suffisante en terme de sécurité. Nul besoin de lap-bar individuelles.


Visite du parc PDL-->https://youtu.be/iCjCdoUtwAM
On-ride BTM-->https://youtu.be/545c8wficDQ
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