Vaiana, la Légende du Bout du Monde [Walt Disney - 2016] - Sujet d'avant-sortie

Fgth a écrit:

Dailleurs, Disney n'a pas un peu fait "maigrir" son héroïne ??? Est-ce pour cela, on ne saura sans doute jamais.

Vous dites souvent ça, comme si elle était potelée avant.
Moana a toujours été mince, elle a juste 5mm de mollets et de bras en + que les autres héroïnes.

Rwo a écrit:

Ah mais non, suis-je bête, les filles minces, c'est le maaaal... L’égérie d'une société terroriste de consommation et d'idéal minceur.

Bah, faut avouer que 99,999% des personnages principaux féminins au cinéma sont minces.

Pour entendre quotidiennement des rondes et des grosses se plaindre de ça, je peux te dire qu'elles ont de solides raisons de râler. Moi-même ça m'embête alors que je ne suis pas grosse.

Il est important que les gens puissent s'identifier physiquement (niveau poids et ethnie surtout) à des personnages, ça les aide beaucoup à prendre confiance en eux et ça les guide.

Être grosse est déja suffisamment difficile comme ça (affronter le regard des autres, apprendre à s'aimer), si en plus elles ne voient jamais d'héroïnes qui leur ressemblent car "minces elles sont + belles et + agiles".. bah c'est pas cool.
Désolée de te l'apprendre.

Et désolée de t'apprendre aussi qu'on vit bel et bien dans une société où l'idéal se résume à la minceur.

Oui mais d'un autre côté dès qu'un personnage est "gros", les gens se sentent visés et moqués, comme les Polynésiens avec Maui !

P'tite Mie a écrit:

Oui mais d'un autre côté dès qu'un personnage est "gros", les gens se sentent visés et moqués, comme les Polynésiens avec Maui !

On peut créer un personnage gros sans le rendre disgrâcieux et rigolo.

Et cette "polémique" j'en ai pas entendu parler, donc elle ne doit pas être très importante.

Guillaume! a écrit:

Maui fait polémique en Polynésie où il est jugé trop gros:
http://radiodisneyclub.fr/maui-disney-polemique/

Je sais cela de ce post.

Kyko a écrit:

Rwo a écrit:

Ah mais non, suis-je bête, les filles minces, c'est le maaaal... L’égérie d'une société terroriste de consommation et d'idéal minceur.

Bah, faut avouer que 99,999% des personnages principaux féminins au cinéma sont minces.

Pour entendre quotidiennement des rondes et des grosses se plaindre de ça, je peux te dire qu'elles ont de solides raisons de râler. Moi-même ça m'embête alors que je ne suis pas grosse.

Il est important que les gens puissent s'identifier physiquement (niveau poids et ethnie surtout) à des personnages, ça les aide beaucoup à prendre confiance en eux et ça les guide.

Être grosse est déja suffisamment difficile comme ça (affronter le regard des autres, apprendre à s'aimer), si en plus elles ne voient jamais d'héroïnes qui leur ressemblent car "minces elles sont + belles et + agiles".. bah c'est pas cool.
Désolée de te l'apprendre.

Et désolée de t'apprendre aussi qu'on vit bel et bien dans une société où l'idéal se résume à la minceur.

À tout ça je répondrai qu'il est temps que les gens cessent de se chercher une réplique parfaite dans les fictions. C'est une course à l'échec, la déception et la frustration.

Parmi les personnages que j'aime ou admire le plus, on compte par exemple entre autres un lionceau devenu roi, une sirène rousse aux yeux clairs, un demi-dieu grec roux lui aussi, une norvégienne aux cheveux platine qui a des pouvoirs magiques, et un guépard flic obèse. Entre mille.

Je ne ressemble à aucun de ces personnages physiquement. J'en suis pas pour autant malheureux. Je ne recherche pas un personnage fictif qui me ressemble trait pour trait.
D'une, c'est impossible, de deux, l'intérêt est quand même limité.

Surtout que, on rit des gros/ses. Mais la minceur, dans la réalité, ce n'est pas exactement la voie ouverte à l'acceptation et au bonheur. C'est utopique, ni plus ni moins.
De mon point de vue, ç'a même parfois tendance à emprunter la voie inverse : être maigre c'est souvent pris comme signe de faiblesse. Aujourd'hui on peut même en venir à se rebiffer contre les maigres parce qu'on les trouve vains, superficiels. Pire, on les envie. De fait, quand les concernés cherchent à faire entendre, par exemple, que ce n'est pas parce qu'ils sont maigres qu'ils se sentent bien dans leur peau, la marge n'est justement pas bien large avant qu'on leur réponde avec rires et mépris.

Comme quoi, ce n'est pas les maigres les héros ou les méchants. Je ne demande pas à voir plus de personnages maigres. Je n'ai rien contre les personnages plus gros non plus, si en effet ça peut aider certains à se sentir mieux dans leur peau. Peu m'importe !
Mais quand je vois que, dans n'importe quelles circonstances, les gens trouvent toujours un moyen de se plaindre pour des raisons tout aussi superficielles, crois bien qu'à force, moi aussi, ça me fait un peu rager.

Parce que, gros ou maigre, blanc ou noir, tout le monde a droit à sa dose de doutes et de regards mauvais. Maintenant vois qui sont ceux à qui on accepte réellement de donner de l'aide. La body positivity devrait marcher partout, pas à sens unique. Or dans ce mouvement, les tailles mannequins sont souvent plus blâmées qu'aidées.

Je suis tout à fait d'accord avec ton point de vue, Zwo. Quoi qu'on dise et quoi qu'on fasse, on ne pourra jamais tous nous contenter, et même si on essaie, Disney touche teeeellement de personnes qu'il est inutile d'espérer que tout le monde se mette d'accord.
En même temps, on va me répondre qu'on a le droit de dire ce qu'on pense etc... Mais pour le coup, les personnages sont déjà animés, et ce débat ne changera pas leur corpulence !

Rwo a écrit:

Kyko a écrit:

Bah, faut avouer que 99,999% des personnages principaux féminins au cinéma sont minces.

Pour entendre quotidiennement des rondes et des grosses se plaindre de ça, je peux te dire qu'elles ont de solides raisons de râler. Moi-même ça m'embête alors que je ne suis pas grosse.

Il est important que les gens puissent s'identifier physiquement (niveau poids et ethnie surtout) à des personnages, ça les aide beaucoup à prendre confiance en eux et ça les guide.

Être grosse est déja suffisamment difficile comme ça (affronter le regard des autres, apprendre à s'aimer), si en plus elles ne voient jamais d'héroïnes qui leur ressemblent car "minces elles sont + belles et + agiles".. bah c'est pas cool.
Désolée de te l'apprendre.

Et désolée de t'apprendre aussi qu'on vit bel et bien dans une société où l'idéal se résume à la minceur.

À tout ça je répondrai qu'il est temps que les gens cessent de se chercher une réplique parfaite dans les fictions. C'est une course à l'échec, la déception et la frustration.

Parmi les personnages que j'aime ou admire le plus, on compte par exemple entre autres un lionceau devenu roi, une sirène rousse aux yeux clairs, un demi-dieu grec roux lui aussi, une norvégienne aux cheveux platine qui a des pouvoirs magiques, et un guépard flic obèse. Entre mille.

Je ne ressemble à aucun de ces personnages physiquement. J'en suis pas pour autant malheureux. Je ne recherche pas un personnage fictif qui me ressemble trait pour trait.
D'une, c'est impossible, de deux, l'intérêt est quand même limité.

Surtout que, on rit des gros/ses. Mais la minceur, dans la réalité, ce n'est pas exactement la voie ouverte à l'acceptation et au bonheur. C'est utopique, ni plus ni moins.
De mon point de vue, ç'a même parfois tendance à emprunter la voie inverse : être maigre c'est souvent pris comme signe de faiblesse. Aujourd'hui on peut même en venir à se rebiffer contre les maigres parce qu'on les trouve vains, superficiels. Pire, on les envie. De fait, quand les concernés cherchent à faire entendre, par exemple, que ce n'est pas parce qu'ils sont maigres qu'ils se sentent bien dans leur peau, la marge n'est justement pas bien large avant qu'on leur réponde avec rires et mépris.

Comme quoi, ce n'est pas les maigres les héros ou les méchants. Je ne demande pas à voir plus de personnages maigres. Je n'ai rien contre les personnages plus gros non plus, si en effet ça peut aider certains à se sentir mieux dans leur peau. Peu m'importe !
Mais quand je vois que, dans n'importe quelles circonstances, les gens trouvent toujours un moyen de se plaindre pour des raisons tout aussi superficielles, crois bien qu'à force, moi aussi, ça me fait un peu rager.

Parce que, gros ou maigre, blanc ou noir, tout le monde a droit à sa dose de doutes et de regards mauvais. Maintenant vois qui sont ceux à qui on accepte réellement de donner de l'aide. La body positivity devrait marcher partout, pas à sens unique. Or dans ce mouvement, les tailles mannequins sont souvent plus blâmées qu'aidées.

Pour marcher aux côtés de la body positivity, je t'assure que ce n'est jamais à sens unique. Sinon, ce n'est pas de la body positivity. C'est aussi simple que ça.
Et par pitié, ne nie pas le privilège dont bénéficient les minces et les blancs, c'est d'une sacrée mauvaise foi.

Et je continue d'affirmer que les gros(ses) et les POC (les gens pas blancs) souffrent bien plus que nous de ce "manque de représentation" dans la vie et la fiction.

Kyko a écrit:

Pour marcher aux côtés de la body positivity, je t'assure que ce n'est jamais à sens unique. Sinon, ce n'est pas de la body positivity. C'est aussi simple que ça.
Et par pitié, ne nie pas le privilège dont bénéficient les minces et les blancs, c'est d'une sacrée mauvaise foi.

Et je continue d'affirmer que les gros(ses) et les POC (les gens pas blancs) souffrent bien plus que nous de ce "manque de représentation" dans la vie et la fiction.

Hors de question de nier ces "privilèges". Et je suis d'accord avec ton opinion sur la représentativité.

Maintenant explique un peu comment "nous" sommes supposés satisfaire "les autres" quand, même en tenant compte d'une diversité ethnique et morphologique, inscrite de surcroît dans un souci de fidélité par rapport à un mythe localisé, il reste encore des gueules geignardes pour l'ouvrir et hurler de mécontentement ?

J'y vais de ma propre expérience mais récemment j'ai discuté avec quelqu'un au sujet de la représentation des lesbiennes dans les séries et les films et tout ce que j'en ai retiré c'est que peu importe ce que les auteurs font, ils n'auront jamais 100% de satisfaction de la part du public.

Et par expérience personnelle, étant plutôt petite, faisant plus jeune que mon âge, et avec des cheveux vivement colorés, j'ai très rarement vu un personnage comme ça représenté chez Disney. Promis, j'ai cherche, à part dans les Monster High, personne n'est à la fois petite, jeune, et avec les cheveux bicolores. XD Mais ça m'empêche pas de m'identifier à des tonnes de personnages pour des qualités qui s'en approchent : Belle qui est incomprise, Raiponce qui a des cheveux incroyables, et même Judy qui est petite mais néanmoins badass. #TeamBunnies

Ce que je ne comprends pas sur cette polémique c'est que Maui, pour une fois, sort du cliché du personnage masculin de film "de princesses" qui est très athlétique mais assez fin et avec un visage de Casa Nova (Eric... <3 ). Là on a un personnage qui entre plutôt dans les silhouettes des méchants du type de John Silver, Oogie Boogie, Shan Yu aussi... Un personnage assez costaud mais sans être fin ou avec une gueule d'ange (même si eh, j'espère bien un David polynésien de l'âge de Moana pour la caser plus tard). Et bien malgré tout ça...

CA CRITIQUE ENCORE!

Il aurait été divinement bien gaulé avec des mensurations de blanc cis hétéro de 25 ans avec des traits physiques parfaits, ça aurait dérangé. Et là qu'il sort de ce cadre, ça ne va toujours pas!

Non, vraiment, je n'y comprends plus rien. Les gens ont la critique beaucoup trop facile. On a un film avec une princesse qui est loin d'être une blonde à la peau blanche et un demi dieu baraqué qui me touche déjà rien que parce qu'il est tatoué (tatoué, un personnage tatoué, c'est super RARE dans un film pour enfants) et les gens se cachent derrière une polémique à deux francs six sous pour justifier que ça ne va encore pas...

Moi j'adore Maui. Vraiment. Définitivement.

Et +1000 Rwo. Surtout qu'il y a déjà des tonnes et des tonnes de personnages de fiction, dont des personnages de dessins animés, dont des personnages Disney, et je pense que tout le monde peut s'identifier au personnage qu'il souhaite.
D'ailleurs pour ceux qui lisent la BD Bichon, Bichon est adorable quand il se déguise en Raiponce. Preuve que chacun peut être ce qu'il veut.

Ce que j'ai du mal à comprendre, c'est pourquoi les gens veulent absolument s'identifier au personnage de fiction On peut parfaitement suivre et aimer une histoire sans s'identifier au héros.
J'ai adoré "Les nouveaux héros" et me suis pas du tout identifiée à Hiro, de même pour les séries animés que je regarde en ce moment: Batman, Dragon Ball, les héros sont aux antipodes de ce que je suis, ça m'empêche pas de surkiffer leur série.
On créé un personnage pour une histoire et son caractère dépendra de cette histoire, car faire en sorte que le spectateur s'identifie à lui/elle, c'est impossible, les spectateurs sont tellement différents.

Perso j'avoue aimer m'identifer à des perss Disney, ça me permet d'encore mieux entrer dans le film.
Les personnages qui me ressemblent le plus sont Jim, Elsa, Mégara ou encore Ariel (dans chacun de ces personnages une part de leur caractère ou comportement se rapporte à ma personnalité), et pourtant je ne leur ressemble pas physiquement (physiquement certains trouvent que j'ai un petit air de Flynn ! ^^)

Pour autant je peux aussi adorer des personnages qui sont mon opposé total (comme par exemple Yzma ! )

Sinon Princess Ace, il y a quand même plusieurs personnages Disney tatoués en dehors de Maui : Pocahontas, David Kawena, Kida, Kashekim, Mr Mouche, Cookie... Bref ils ne sont pas si rares ! ^^

Quand je parlais de personnages tatoués, j'excluais surtout les tatouages qui sont là juste pour l'humour, du genre de celui de Cookie (même s'il me fait bien marrer quand il les fait danser) et de Mr Mouche. C'est un gag assez récurrent le coup du tatouage "I Love Mom" et ce genre de trucs. Mais je trouve ça assez peu flatteur pour les tatoués, contrairement à ceux de Maui qui racontent une histoire et sont totalement ancrés (encrés loliloul) dans la culture polynésienne.

Pareil pour Kida et son père, je crois plutôt que ce sont des marques de naissance vu qu'elle les a étant petite. Mais pour Pocahontas et David, ça se tient. Ca reste assez rare, mais ça se tient.

Oui c'est clair que c'est mieux quand les tatouages ne sont pas présentés de façon comique...

Pour Kida et son père c'est bel et bien des tatouages, je crois que plus un Atlante est âgé et plus il a de tatouages (dans les commentaires audio les réalisateurs parlent bien d'un personnage tatoué en parlant de Kashekim). Cela dit je pense en effet que ce ne sont pas des tatouages communs. Ils ont sans doute été réalisés à partir du cristal (des pigments tirés du cristal...), vu leur fluorescence.

Ces images ont fait leur apparition. On y découvre d'autres personnages et certains personnages sous d'autres formes ;-) (enfin je crois)

perso je ne m'identifie jamais à aucun personnage et je ne cherche absolument pas à le faire, que ce soit un DA ou n'importe quel film.

Sinon, dommage qu'il n'ait pas plus de tatouages Maui

Un nouveau teaser Japonais nous montre une scène du film avec Moana enfant:

Spoiler:

https://www.youtube.com/watch?v=diAKqIIiY6g

Et pour info la chanson est 'Loimata e Maligi' par le groupe Te Vaka: https://www.youtube.com/watch?v=rAU620FgR_w

Magnifique teaser japonais :')
C'est juste sublime, y a pas de mot !

Et merci d'avoir retrouvé la chanson sur YouTube, je ne m'en lasse pas !

Un teaser poétique à souhait. Je suis impatiente de sa sortie !

whaou, MAGNIFIQUE !!! ça m'a fait un peu penser à une scène culte d'Abyss (notamment d'un point de vue effet spéciaux d'ILM) si vous voyez à quoi je pense. Sinon, ils nosu font le coup de Dory bébé (y a même la tortue ) ? En tous les cas c'est super mignon et qu'est ce que c'est beau !!! Elle est où cette plage ?

Haaaan, c'est trop trop chou ♥
Quel beau trailer ♥ La musique est magnifique.
Le titre du film en japonais comme le trailer s'attarde sur le lien entre Moana et l'Océan ♥

Oooh j'adore la musique et l'animation de l'eau!

Je trouve cet extrait vraiment joli, je n'imaginais pas l'eau de cette façon c'est original pour le coup =)
J'aurai bien aimé savoir le nom du film en japonais d'ailleurs.

J'aime aussi beaucoup ce nouveau teaser du film !! L'animation de l'eau est très belle et j'aime bien l'idée qu'elle soit comme ''vivante'' c'est original !! La musique est elle aussi sublime J'ai de plus en plus hâte de pouvoir découvrir le film

J'aime beaucoup aussi. Dommage qu'elle ne sera pas dans le film.

Magnifique ce teaser ! Moana est tellement choupi !