Nouvel incident à Big Thunder Mountain (27 octobre 2011)

Dreamdisney a écrit:

timal44 a écrit:

https://www.youtube.com/watch?v=przKa40XB-U

Aller voir à partir de 5m30
Ayez confiance en ce que dit la personne responsable de la maintenance!

J'attendais que l'on sorte cette vidéo. Tim tu ne sait même pas pourquoi le wagon à dérailler. Il y a plusieurs facteur.
Donc retourne voir la vidéo en boucle, et apprends à connaitre toute l'attraction.

Surtout que le responsable de la maintenance ne dit pas que le wagon ne peut pas dérailler, mais qu'il ne peut pas se renverser. Et c'est ce qui s'est vraisemblablement passé selon un responsable de la communication d'Euro Disney "Un peu comme lorsque vous montez sur le trottoir quand vous faites un créneau en voiture [...], le train ne s’est pas renversé."

Mr.Freddy a écrit:

Citation :

Deuxièmement, concernant les BTM aux USA, au moins 3 raisons expliquent qu'ils ont moins de 101 :

1) Les procédures de sécurité concernant le fonctionnement du ride sont moins drastiques
2) Les Casts ne vérifient pas la fermeture des lap-bars
3) Les Groupeurs peuvent grouper 2 trains en avance, contrairement à la France

La question alors est : pourquoi on n'a pas les mêmes procédures qu'aux USA ? Je suis d'ailleurs étonné de lire que la sécurité est moins stricte aux USA (pays des procès à la moindre erraflure) et c'est faux de dire qu'ils ne vérifient pas les lap bars en Amérique.

Nan c'est vrai! les Cast Member ne vérifient pas les lap bars aux USA se sont les visiteurs qui le font eux même.
Il y a plein d'autres exemples comme çà, c'est pas çà qui manque que ce soit au niveau des attractions, spectacles....

Difficile de se prononcer sur ce nouvel accident sans avoir d'éléments techniques fiables, mais quelles qu'en soient les causes ... les faits sont la ... deux crashs majeurs sur la même attractions en moins d'un an, car on parle bien de crash pas de panne et sur des éléments majeurs qui ne devraient pas défaillir.

==> Un coaster qui déraille, c'est comme un avion qui perd une aile, un truc qui ne doit jamais arriver, même en cas de défaillance de toute la chaine de sécurité .... bref.

L'avenir nous dira si c'est un problème de maintenance, de conception ou d'exploitation, mais à titre personnel, et cela n'engage que moi, je ne peux m'empêcher de m'interroger sur la capacité d'une société aussi mal gérée qui perd autant d'argent à vraiment mettre de son propre chef les moyens qu'il faut pour garantir la sécurité des installations avec des objectifs d'exploitations toujours en hausse.

Les autres Parcs Européens sont soumis aux inspections et autorisations d'exploitations d'organismes de contrôle comme la TUV en Allemagne, mais ces contraintes n'existent pas en France. On doit faire confiance à Disney ... Disney qui assigne son CHSCT en justice ...

Au sujet des pannes, je ne ferai aucun parallèle avec les accidents. Les pannes peuvent avoir des origines diverses, mais existent pour la sécurité et c'est plutot rassurant ... Certes, lorsqu'elle sont trop fréquentes et qu'elles portent atteinte à la disponibilité de l'installation, comme c'est souvent le cas à DLP c'est que le système est mal conçu tout simplement, et à ceux qui répondent que c'est les guests 'trop cons' qui provoquent les pannes je rappellerai que les attractions sont des installations faites pour transporter des guests

Jolly

Jollyroger a écrit:

Difficile de se prononcer sur ce nouvel accident sans avoir d'éléments techniques fiables, mais quelles qu'en soient les causes ... les faits sont la ... deux crashs majeurs sur la même attractions en moins d'un an, car on parle bien de crash pas de panne et sur des éléments majeurs qui ne devrait pas défaillir.

==> Un coaster qui déraille, c'est comme un avion qui perd une aile, un truc qui ne doit jamais arriver, même en cas de défaillance de toute la chaine de sécurité .... bref.

L'avenir nous dira si c'est un problème de maintenance, de conception ou d'exploitation, mais à titre personnel, et cela n'engage que moi, je ne peux m'empêcher de m'interroger sur la capacité d'une société aussi mal gérée qui perd autant d'argent à vraiment mettre de son propre chef les moyens qu'il faut pour garantir la sécurité des installations avec des objectifs d'exploitations toujours en hausse.

Les autres Parcs Européens sont soumis aux inspections et autorisations d'exploitations d'organismes de contrôle comme la TUV en Allemagne, mais ces contraintes n'existent pas en France. On doit faire confiance à Disney ... Disney qui assigne son CHSCT en justice ...

Au sujet des pannes, je ne ferai aucun parallèle avec les accidents. Les pannes peuvent avoir des origines diverses, mais existent pour la sécurité et c'est plutot rassurant ... lorsqu'elle sont trop fréquentes et qu'elle porte atteinte à la disponibilité de l'installation, comme c'est souvent le cas à DLP c'est que le système est mal conçu tout simplement, et à ceux qui répondent que c'est les guests 'trop cons' qui provoquent les pannes je rappellerai que les attractions sont des installations faites pour transporter des guests

Jolly

Je pense que tout est dit, et que ce message conclut parfaitement la situation actuelle, et ce topic dans sa globalité. Il est à ce jour impossible d'en dire plus, attendons d'avoir des éléments nouveaux pour poursuivre le débat...

Mr.Freddy a écrit:

Grailler a écrit:

Deuxièmement, concernant les BTM aux USA, au moins 3 raisons expliquent qu'ils ont moins de 101 :

1) Les procédures de sécurité concernant le fonctionnement du ride sont moins drastiques
2) Les Casts ne vérifient pas la fermeture des lap-bars
3) Les Groupeurs peuvent grouper 2 trains en avance, contrairement à la France

La question alors est : pourquoi on n'a pas les mêmes procédures qu'aux USA ? Je suis d'ailleurs étonné de lire que la sécurité est moins stricte aux USA (pays des procès à la moindre erraflure) et c'est faux de dire qu'ils ne vérifient pas les lap bars en Amérique.

https://www.youtube.com/watch?v=aIKmdMTjpOs à 2min15 environ : aucune vérification systématique des laps bars, ce qui fait économiser pas mal de temps, et surtout pas mal d'énergie...encore une fois, essaye d'en faire 50 par heure... (et remarquez également que ça ne dérange personne que quelqu'un filme...)

Concernant ta question, il est vrai qu'elle doit être posée.
Il y a plusieurs explications possibles :
- D'abord car la loi est différente. Là-bas les coasters sont beaucoup moins réglementés (que ce soit les G, les contrôles, ...). C'est par exemple aussi ce qui fait que notre TOT a été différemment construite.
- Ensuite car il y a aussi un côté culturel dans certaines pratiques (le check des harnais par exemple). Il y a énormément de guests (en France j'entends) qui paniquent pensant que leur harnais est mal fermé. Du coup on doit aller revérifier manuellement pour les rassurer. Alors imagine si on ne checkait plus rien du tout !
- Enfin, concernant de nouvelles procédures (groupage en avance par exemple), la raison est simple : on ne peut pas car il n'y a ni la place pour le faire (les quais en France étant assez étroits), ni le personnel pour. Un double groupage impliquerait en effet au moins 3 casts pour ce post...à l'heure actuelle, on en a 1 ou 2.

A tous les guests qui râlent après Disney, reconnaissez que les probabilités de décès sur la route qui vous y amène sont bcp plus élevées que les probabilités d'accident dans DLP !

Et personne ne s'indigne autant alors qu'il y a des dizaines de tués sur les routes tous les jours !

Mais le taux de probabilité d'avoir un accident à cause d'un défaut de la voiture est faible
(toutefois plus élevé qu'une attraction du fait du peu de contrôle de nos automobiles)

Aurélie64 a écrit:

A tous les guests qui râlent après Disney, reconnaissez que les probabilités de décès sur la route qui vous y amène sont bcp plus élevées que les probabilités d'accident dans DLP !

Et personne ne s'indigne autant alors qu'il y a des dizaines de tués sur les routes tous les jours !

C'est totalement incomparable, tu confonds la route, empruntée par des millions de personnes chaque jour à des fins diverses, et les parcs de loisirs, visités par un nombre de personnes bien moindre, et dans un but principal de divertissement.
De plus, c'est toi qui est maître de ton véhicule sur la route. A disney, c'est la société qui est l'unique responsable de tous les guests qui font l'attraction.

Citation :

A tous les guests qui râlent après Disney, reconnaissez que les probabilités de décès sur la route qui vous y amène sont bcp plus élevées que les probabilités d'accident dans DLP !

Et personne ne s'indigne autant alors qu'il y a des dizaines de tués sur les routes tous les jours

Sans aucun doute l'un des commentaire les plus stupide qu'il m'ait été donné de lire sur ce forum ...

Festi'val a écrit:

Aurélie64 a écrit:

A tous les guests qui râlent après Disney, reconnaissez que les probabilités de décès sur la route qui vous y amène sont bcp plus élevées que les probabilités d'accident dans DLP !

Et personne ne s'indigne autant alors qu'il y a des dizaines de tués sur les routes tous les jours !

C'est totalement incomparable, tu confonds la route, empruntée par des millions de personnes chaque jour à des fins diverses, et les parcs de loisirs, visités par un nombre de personnes bien moindre, et dans un but principal de divertissement.
De plus, c'est toi qui est maître de ton véhicule sur la route. A disney, c'est la société qui est l'unique responsable de tous les guests qui font l'attraction.

tout a fait d'accord avec toi.
de plus les gens payent pour une prestation et la sécuruté est un du.

d'ailleurs, sur la route, si un conducteur cause un accident, il est responsable .
dans le cas présent, disney est propriétaire de la route , de la voiture et responsable des passagers, si vous voulez comparer avec la route.

Par rapport au nombre de personnes, c'est bien pour cela que je parle de pourcentages !

Tu peux bien sortir toutes les statistiques que tu veux, tant qu'elles ne sont pas comparables entre-elles, elles n'ont présentement aucune valeur.

Tu as deviné que les maths c'était pas mon fort

Mais pour moi, on compare bien un risque d'accidents sur une population, je le vois comme ça !

S'il y avait autant de voiture que de passagers dans btm il n'y aurait pas beaucoup d'accident il faut dire..
C'est comme les Boeing 737 qui crashent souvent...
C'est parce que ce sont les avions les plus répandus et non pas les plus dangereux!

Aurélie64 a écrit:

Tu as deviné que les maths c'était pas mon fort

Mais pour moi, on compare bien un risque d'accidents sur une population, je le vois comme ça !

Certes, mais il faut savoir que :

-La population présente sur la route et celle présente sur les parcs n'est pas la même.
-Sur la route, TU es responsable de ton véhicule, et c'est toi qui le contrôles.
-Comme l'a dit gpdloic, Disney est responsable de l'ensemble de l'attraction à laquelle tu participes, et la sécurité est une des composantes obligatoires des prestations que Disney te doit suite à l'achat de ton entrée, ou de ton PA...

Je sais très bien qu'elle n'est pas la même, c'est pour ça qu'il faut parler en pourcentage.

En voiture, on peut très bien aussi être victime d'un accident à cause d'un autre véhicule, et il y aussi (très rarement) des défauts techniques sur les voitures.

Bref, vous avez peut-être trouvé mon commentaire stupide, mais moi je me sens plus en sécurité dans DLP que sur la route !

Citation :

Bref, vous avez peut-être trouvé mon commentaire stupide, mais moi je me sens plus en sécurité dans DLP que sur la route ! Wink

Encore heureux, DLP te DOIT un risque 0. Si il n'est pas respecté il y a faute et il doit y avoir enquête et sanction.

Sweet Lolita a écrit:

loaloa a écrit:

Sur Disney and more, photo de Big Thunder Mountain vu du ciel ( prise par Yann Arthus Bertrand le spécialiste des photos "vu du ciel" ) qui montre ou est arrivé l'accident:

http://disneyandmore.blogspot.com/2011/10/new-accident-at-dlp-big-thunder.html

Comme vous le verrez, si le déraillement a eu lieu juste avant l'entrée dans le dernier lift, comme il semblerait que ce soit le cas, ils ont vraiment eu de la chance que le train n'ait pas totalement déraillé sans quoi la chute dans les Rivers of the Far-West ètait assurée...

Ça, ça donne des sueurs froides.... Et je suppose qu'en plus, il est impossible de se dégager soi-même (en cas d'extrême urgence) du système de sécurité des sièges : super rassurant si on tombe à l'eau dans des wagonnets...

Ca s'emballe un peu quand même, étant donnée la conception du train s'est comme si tout les câbles d'un pont suspendu lachaient au même moment..

Personnellement je pense que beaucoup de monde associe le terme déraillé à la vision d'un Train SNCF qui déraille hors ce n'est pas la même situation, les fixation train rail sont différentes. Ce qui n’entraîne pas les même conséquences en cas de "déraillement"

ont a pas autant de risque que ça car il y a des petites roulettes qui épousent la courbe des rails ... donc le train ne peut dérailler en entier ...

Voila ce que j'ai pu lire sur le site du figaro. L'article date du 28 octobre.

Les syndicats du parc remettent en cause l'entretien des installations.

C'est le deuxième incident en six mois. L'attraction «Big Thunder Moutain» de Disneyland Paris, plus connue sous le nom du «train de la mine» a déraillé jeudi soir vers 19h30. Plus de peur que de mal, personne n'a été blessé. «Les 31 passagers ont été évacués et pris en charge par nos services de sécurité.», explique au Figaro.fr Laurent Manologlou, directeur de la communication d'Euro Disney. «La montagne-russe, qui est l'une des attractions les plus prisées du parc, a été fermée directement après l'incident.»

D'après les premiers éléments, donnés par la direction du parc, l'accident se serait produit à faible vitesse. Lors d'une phase «calme et plane» de l'attraction, ni descendante ni montante, les deux premiers wagons, derrière la locomotive, ont déraillé. Ils se sont retrouvés «à cheval» sur les rails, provoquant l'arrêt direct du manège. Les causes restes à déterminer. «Une expertise est menée par les équipes du parc et par des consultants externes pour connaitre les raisons de l'incident », précise Laurent Manologlou. «Jusqu'à nouvel ordre, l'attraction est fermée.»

La sécurité des installations remise en cause

«Nous faisons notre maximum pour garantir la sécurité de nos visiteurs et de nos employés, assure Laurent Manologlou. Des équipes dédiées vérifient le matériel toutes les nuits, un gros contrôle a lieu chaque année et il arrive régulièrement qu'on ferme les attractions quelque jours pour procéder à des opérations de maintenance.» Un discours officiel mis à mal par les syndicalistes.

Guy Bruno M'Boe du syndicat FO Disney, a indiqué à l'AFP que «le juge des référés de Meaux a annulé en juin la décision du Comité d'hygiène, de sécurité et des conditions de travail (CHSCT) d'Euro Disney de demander un recours à une expertise indépendante». «C'est encore un accident sur cette même attraction après celui du mois d'avril, heureusement ça n'a pas été grave » mais «la justice est face à ses responsabilités», a-t-il expliqué. Les syndicats, dès le premier accident en avril, avaient tenu à attirer l'attention sur le «vieillissement» de certaines installations. À l'époque, David Charpentier délégué syndical FO Disney avait averti que «le simple entretien courant n'est pas forcément suffisant pour éviter l'obsolescence du matériel».

Une remise en question de la sécurité rejetée par la direction de Disneyland. «Légalement, on nous impose un contrôle annuel par attraction. Nous en réalisons un tous les jours.»

Les propos n'engagent que leurs auteurs.

Je vous rappelle que la plupart des membres içi sont TOTALEMENT étranger au monde industriel. Je pense qu'il y a trés peu de physiciens, ingénieurs en maintenance industrielle, ingénieurs système ou experts mécanique sur ce topic.

Par contre on doit avoir pas mal d'experts en Roller Coaster Tycoon ou autre Nolimits roller coaster.

Après pour ceux qui pensent malin de comparer BTM à un train SNCF rappellons nous que le train de la mine n'est qu'un nom ce qui veut dire que presque rien n'est comparable à un train traditionnel.
On ne va pas comparer BTM à un TGV ou un RER non plus.

Disney traverse une série noire voilà tout. Après il faut garder à l'esprit que même en cas d'accident exceptionnel les dégats en l'occurence sont relativement léger (mal de dos et bobos au genou je crois).

Julien-Fantillusion a écrit:

Les propos n'engagent que leurs auteurs.

Je vous rappelle que la plupart des membres içi sont TOTALEMENT étranger au monde industriel. Je pense qu'il y a trés peu de physiciens, ingénieurs en maintenance industrielle, ingénieurs système ou experts mécanique sur ce topic.

Par contre on doit avoir pas mal d'experts en Roller Coaster Tycoon ou autre Nolimits roller coaster.

Toujours le bon mot ! (ironie) , j'avoue bien aimer Roller Coaster Tycoon, moi la maintenance je mets plein de gas! (ironie finit )

Bonjour

Savez-vous si mardi il sera réouvert où si l'enquête et analyse va prendre + de temps ??

AliceWonderland a écrit:

Bonjour

Savez-vous si mardi il sera réouvert où si l'enquête et analyse va prendre + de temps ??

Ce qui est sûr c'est qu'elle sera pas réouvert avant au moins mi novembre et concernant l'enquête je n'en sais rien.