Pandora - The World of Avatar [Disney's Animal Kingdom - 2017]

Il ne s'agit en effet pas d'une nouvelle mais d'une rumeur relayée par Orlando Informer (voir ci-dessous). L'origine de cette rumeur provient d'ici : http://www.blubrry.com/player/?p=23355


Earlier this month, the Parkscope boys had Len Testa, head of Touring Plans, on their podcast, where he let some inside knowledge slip – to dramatic effect, but of course.

When discussing the almost unparalleled success of the Wizarding World of Harry Potter – Diagon Alley, Testa casually mentioned how Disney executives were among the throngs of Muggle visitors in the land’s first few weeks of operation, checking out what Universal’s designers had brought to the theming table. They were so impressed with Diagon Alley’s overwhelming level of detail, they reported directly to Disney CEO and Chairman Bob Iger, who, in turn, immediately met with the Board of Directors.

What was said in that behind-closed-doors meeting? In order to have the company’s long-in-development Avatar and Star Wars Lands be competitive with its rival’s combined Wizarding Worlds, somewhere between $350 to $600 million in additional funds was requested… and, apparently, approved.

Mr.Freddy a écrit:

De toute façon, rien ne prouve la véracité de cette news.
J'ai du mal à croire qu'une rallonge de plusieurs centaines de millions se passe de cette façon

ca resume bien les choses.

Une telle rallonge ne se decide pas comme ca sur un coin de table.

zelko a écrit:

cette rallonge ne va t'elle pas impacter les enveloppes alloués par la Walt Disney company pour Dlp ?

Le CA de TWDC c'est 45 milliards de dollars sur 2013, dont 14 milliards pour parks and resorts. Et un profit net de 2.2 milliards de dollars sur l'année, toujours pour parks and resorts.
si une rallonge de $350M sur WDW impactait les enveloppes des autres parcs, ca serait inquietant.
Au regard de ce qu'investit TWDC et de ce que ca leur rapporte, c'est peanuts. Surtout qu'etant donné que pandora est un chantier prevu sur 4 ans (debut 2014 - debut 2017, donc ventilé sur 4 ans) donc à peu pres $100M par an, donc pas grand chose en réalité.

Mickey a écrit:

d'un autre c'est un peu inquiétant que les imagineers estiment, à ce stade du projet, ne pas avoir les moyens de rivaliser avec Universal, surtout s'ils le découvrent seulement en visitant Diagon Alley

si cela est vrai, c'est peut etre le coup de pied au cul qu'on espere depuis longtemps, en disant que disney s'endort sur ses lauriers et ferait mieux de se reveiller.
Tout le monde savait que Diagon Alley allait etre une claque, mais je pense que personne ne mesurait à quel point. Et si cette rumeur est vraie, je pense que c'est pas, comme c'est dit de maniere romancée, les imagineers qui se sont pris une claque en visitant DA, mais ce sont surtout les retours de guests et les commentaires sur les reseaux sociaux, enquetes, etc, qui ont pu faire prendre conscience à Disney qu'on ne contrait pas un sorcier avec des nains.


mais bon, c'est que de la rumeur, mais si c'est vrai, je prend ca pour une excellente nouvelle si enfin disney a realisé qu'il en faudrait plus que ca pour impressionner ses guests.

Mais ca serait tout de même étrange car soit disant My Magic + était un échec, que tout les projets étaient revus a la baisse et ces derniers temps on parle de gros retard a Shanghai ( voir MiceChat)

Dlrp news a écrit:

soit disant

voila, ca resume tout

Et pendant ce temps là à DLP on ose même pas faire la vidange du lac parce que ça risque de coûter trop cher    

Attention quand même à ses rumeurs, tant qu'il n'y a rien de concret, il n'y a rien du tout.

J'ai surtout la sensation que cela vient de fans frustrés et jaloux parce qu'un parc autre que ceux de Disney a du succès.
Laissons faire les imagineers, c'est leur job, et ils savent ce qu'ils font. Bob Iger et le cosneil le savent aussi très bien, ne vous inquiétez pas. J'imagine mal les imagineers aller à Universal avec leur famille, voir Diagon Alley et venir le lendemain pleurer à la direction parce qu'ils n'ont pas la même chose et que les autres en ont une plus grosse...

Ce qu'il se passe avec Avatar est bon, et même si cela ne convient pas à vos attentes, cela sera de grande qualité. Si le budget attribué est revu à la hausse, c'est une bonne nouvelle (ou alors c'est car le projet coûte plus cher que prévu), mais il ne faut pas attribuer cela uniquement parce qu'Universal devrait leur faire peur (ou alors en faire une relation avec My Magic +, c'est un des délire de Micechat de dire que c'est un échec car c'est une spéculation de leur part).

Franchement, Diagon Alley est réussi mais ce n'est pas pour autant LA référence. Il faut mettre de l'eau dans son vin et ne pas croire tout ce qui est dit.
Il y a des défauts chez Universal qui retirent toute la sensation d'immersion, le jeu interactif des baguettes est sympa mais c'est plus un gimmick qu'une réelle réussite (avec le monde qu'il y a cela ne peut pas fonctionner, puisque tout le monde peut le faire il n'y plus la sensation de faire quelque chose d'unique, contrairement au jeu Sorcerer's of the Magic Kingdom ou Legends of Frontierland en Californie). J'y étais il y a à peine un mois.
C'est ma zone préférée du parc, mais il y a toujours et encore les tics d'Universal (c'est si difficile pour eux de cacher les backstages ??!!)

Alors la Cymor, je suis bien d'accord avec toi Disney a un niveau d'immersion bien plus élever qu'universal. Et Universal a des attractions bien plus sensationnel. Mais arrêtons avec ce débat interminable. Pour le My Magic+ je suis sur que c'est un succès, sauf que les répercussions sont invisible, mais ça peut que marcher, on est tous collé a nos écrans...

"contrer un sorcier avec des nains", Tarf tu m'as trop fait rire sur ce coup là.
ce que je trouve très étrange c'est qu'ils se réveillent un peu tardivement (bon, le chantier Avatar a à peine commencé). Ils découvrent Diagon Alley ou quoi ???

Fgth a écrit:

ce que je trouve très étrange c'est qu'ils se réveillent un peu tardivement (bon, le chantier Avatar a à peine commencé). Ils découvrent Diagon Alley ou quoi ???

il y a une donnée à prendre en compte :

au plus un domaine est "pointu" au plus les acteurs de ce domaine se connaissent et sont souvent potes entre eux

il y a deja les "transfuges" de Disney Imagineering qui sont partis faire IoA et qui connaissent la maison Disney.

tout le monde se connait. Faut pas croire que les imaginieurs de Disney font des drive-by du coté de chez les imaginieurs universal facon "guerre des gangs"
c'est plutot des week ends barbecue autour de la piscine chez l'un chez l'autre.

d'un coté comme de l'autre, on sait parfaitement ce qui se prepare de l'autre coté.

je l'ai deja dit, mais je le redis ici, il faut etre assez credule pour croire que disney se laisse couler par rapport à universal.
Disney a besoin d'universal tout comme universal a besoin de disney pour drainer toujours plus de visiteurs nationaux et internationaux à Orlando.

beaucoup voient ca comme une guerre, alors qu'il s'agit plutot d'un partage du marché.

c'est comme installer deux magasins concurrents l'un à coté de l'autre. On pourrait croire la manoeuvre peu judicieuse, mais l'important est d'attirer le client dans la zone de chalandise. C'est le principe des centres commerciaux. Chaque enseigne beneficie de la presence des autres en créant un pole ou les clients affluent en masse.

Laisser grossir universal est au final assez benefique pour l'ensemble des attractions de la zone (pas seulement disney)

pour expliquer cela, deux phares halogenes sur une voiture, c'est mieux qu'un phare halogene et une lampe de poche.

Citation :

Disney a besoin d'universal tout comme universal a besoin de disney pour drainer toujours plus de visiteurs nationaux et internationaux à Orlando.

beaucoup voient ca comme une guerre, alors qu'il s'agit plutot d'un partage du marché.

Disons que c'était vrai jusqu'à un certain point. Le tout, pour employer une métaphore que tu affectionnes, c'est que de savoir jusque quand le gâteau peut continuer à grossir. A un moment donné, le moule ne put plus être agrandi car il ne rentrerait plus dans le four et à ce moment là, il faut se partager le cake en plusieurs parts. Et au plus il y a de parts, au plus elles sont petites...

Bon, en français, ça donne ceci
En gros, je pense qu'au départ, lorsque les premiers parcs sont venus s'installer à Orlando (Sea World en 1973 puis Universal en 1990), ça a permis de draîner davantage de visiteurs à Orlando et surtout justifier d'y passer une semaine de vacances complètes. Avec le seul MK, c'était une destination d'un ou deux jours sur la route de Miami ou daytona Beach (d'autant que WDW avait une capacité hôtelière très restreinte). Avec en plus Sea World, Universal, mais aussi les deux parcs supplémentaires de Disney (Epcot et Disney-MGM), sans parler des parcs aquatiques, Orlando est réellement devenu une destination de vacances à part entière.
A partir de la fin des années 90, la donne a changé avec l'ouverture en 98 de AK et en 99 de IOA. A partir de là, je pense que Disney et Universal ne sont plus devenus complémentaires comme ils l'étaient jusque là, mais bien concurrents à 100%. La preuve, c'est peu après que Disney a lancé son système Disney Magic Express avec les bus qui viennent te chercher à l'aéroport et t'y reconduire, afin que tu n'aies plus besoin de voiture, mais surtout que tu ne sortes pas du resort dépenser ton argent ailleurs. Avec 4 parcs chez Disney, 2 chez Universal + les parcs Sea World (un parc principal, un parc premium et un parc aquatique) + les activités environnantes (Bush Garden, Cap Kennedy, etc.) il est clair qu'il est devenu impossible de tout faire en une semaine (qui est la durée de vacances moyennes des Américains, quand ce n'est pas seulement 5 jours).
A ce petit jeu, Universal a d'ailleurs été le grand perdant dans un premier temps. Ils ont pensé pouvoir concurrencer Disney et lui piquer des visiteurs, mais ont oublié que les gens venaient à Orlando d'abord pour voir Mickey et que le reste, c'était du bonus, la cerise sur le gâteau. mais qu'il n'était pas question de sacrifier un jour à WDW au profit d'Universal. résultat, IOA a été un flop (il faut le dire !) pratiquement ses 10 premières années, en stagnant autour des 5 millions d'entrées, dont une bonne partie ont été prises sur celles du premier parc Universal. Bref, la cata.

Et puis, et puis, il y a eu... Harry Potter. Qui a changé la donne, en partie du moins. IOA est enfin devenu le succès escompté. Seul hic, le premier parc a encore plus pâti de cette réussite. La solution ? Mettre aussi du HP dans le premier parc. Et c'est là que ça peut enfin faire mal à Mickey. Les gens voudront faire d'office les deux parcs, consacrer donc au moins deux jours à Universal (si pas trois) et là, ça va forcément se faire à un moment au détriment de Disney. On peut donc être curieux de voir ce qui va se passer dans cette guerre fratricide durant les années à venir. Les deux parcs développent des stratégies différentes (Universal mise tout sur une amélioration de l'offre en attractions là où Disney essaye de "retenir" ses guests on site de façon plus artificielle avec My Magic+), mais il est clair que l'arrivée de Avatar sera bien là pour pousser les guests à ne plus considérer AK comme un parc secondaire d'une demi-journée et en faire une expérience d'un jour complet... poussant les guests à passer peut-être un jour de plus sur le resort là où certains auraient pu zapper AK ou n'y consacrer que le jour de leur départ à la sauvette...
Bon, dans tout ça, le grand gagnant devrait être le client. Et le grand perdant, visiblement, pour l'heure, Sea World, dont la fréquentation plonge, certes en partie à cause de la campagne de dénigrement dont il fait l'objet, mais aussi car il passe de plus en plus pour un parc accessoire à côté des deux géants et que les investissements de ces dernières années ont été des flops.

Mr.Freddy a écrit:

Disons que c'était vrai jusqu'à un certain point. Le tout, pour employer une métaphore que tu affectionnes, c'est que de savoir jusque quand le gâteau peut continuer à grossir. A un moment donné, le moule ne put plus être agrandi car il ne rentrerait plus dans le four et à ce moment là, il faut se partager le cake en plusieurs parts. Et au plus il y a de parts, au plus elles sont petites...

ta metaphore est pas mal, mais elle est incomplete.

En parlant de "moule", Universal n'a pas "grandi" dans son moule, mais a pris le parti de changer le glacage ou la creme chantilly de temps en temps (remplacement de jaws par diagon alley par ex)

certes les "cerises sur le gateau" sont exceptionnelles, mais dans ta metaphore du gateau, ca ne reste qu'un glacage encore plus apettissant, et le remplacement de l'huile de palme par un ingredient moins contreversé, si tu vois ce que je veut dire.

la ou on va avoir un gros deblocage (esperons le) de tous les cotés, c'est en effet lorsque Universal va ouvrir une 3eme gate, ou une nouvelle zone vraiment nouvelle (king kong ? JP phase 2 ?)

parce que Disney a un serieux probleme de capacité. Et la on parle de la taille du four ... si Universal offre plus de place dans son four, les guests vont forcement preferer aller cuire leur gateau chez universal plutot que de cuire leur gateau en 3 fois (FP+) chez disney

ce n'est donc pas (à mon avis) un hasard si disney n'a rien fait pendant toute la phase de diagon alley, et que Pandora se lance au moment ou Diagon Alley se termine

je vois cette "opposition" (disney/usf) un peu comme les deux plateaux d'une balance.
une balance s'equilibre en ajoutant petit à petit des poids de chaque coté, mais pas en ajoutant des poids de chaque coté en meme temps.

c'est ce que j'essaye d'exprimer en parlant de "collusion" entre les deux grands acteurs. De l'exterieur on voit un resort extremement reactif (usf) et un resort qui apparait passif (disney) mais je pense que derriere cela, y'a un savant equilibre.

Je savais que j'aurais pas dû me lancer dans la métaphore du gâteau

Mr.Freddy a écrit:

Je savais que j'aurais pas dû me lancer dans la métaphore du gâteau

je t'offre alors la metaphore de la biere

Santé

tarf a écrit:

En parlant de "moule", Universal n'a pas "grandi" dans son moule, mais a pris le parti de changer le glacage ou la creme chantilly de temps en temps (remplacement de jaws par diagon alley par ex)
certes les "cerises sur le gateau" sont exceptionnelles, mais dans ta metaphore du gateau, ca ne reste qu'un glacage encore plus apettissant, et le remplacement de l'huile de palme par un ingredient moins contreversé, si tu vois ce que je veut dire.

Oui enfin, pour rester dans la métaphore, le fait d'avoir construit Diagon Alley sur feu l'attraction Jaws, ce n'est plus seulement du "glaçage" ou de la "crème chantilly" à mon sens, c'est carrément incorporer une nouvelle saveur dans le gâteau qui fait que bien de plus de gens vont l'aimer et vont donc l'acheter, et quand on voit la communauté mondiale des fans d'Harry Potter, Universal a visé juste, très juste, le gâteau a un goût exquis pour beaucoup de monde.

De toute façon il suffit de voir à présent le land à IOA et son extension Diagon Alley pour être frappé par la qualité de cette partie Harry Potter, c'est tout simplement sidérant de réalisme.

En meme temps faut pas etre bete pour voir que la concurrence a unr très très bonne qualité aussi, Diagon Alley est une vrai merveille de détails et de depaysement, La thématisation des parcs Disney reste unique mais la concurrence dispose d'une meme qualité mais les thèmes diffèrent...

J'adore  cet humour, on voit souvent ce genre de gags concernant les parcs US.
Ça pourrait  être  fun de créer un  fil avec le même  genre d'humour sur DLP

N'empêche, on les attend les vraies infos sur les rides!

On ne sait rien du tout sur les types d'attractions ?

Un simulateur de vol et une ballade en bateau et c'est tout globalement.

disneylandmagic a écrit:

Un simulateur de vol et une ballade en bateau et c'est tout globalement.

C'est tout ? Je m'attendais à mieux...

De ce qu'on sait, oui! On aura surement pas mal de détails à la d23 Expo de l'an prochain.

C'est tout, bah, le land HP d'Universal n'a pas plus d'attractions non plus et personne ne s'en offusque.
Ce qu'il faut espérer c'est que ces deux rides soient à la hauteur.

Peut-être tout simplement parce que pour les lands HP il ne s'agit pas d'un simple simulateur...

Tout simplement parce qu'on ne sait pas encore ce que nous réserve ce simulateur ? s'il innovera ou pas ? Wait and see comme on dit.
Toujours critiquer avant d'avoir vu le résultat. Exaspérant...