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 Hausse de la TVA dans les Parcs à thème : finalement annulée

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crazyduck

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MessageSujet: Re: Hausse de la TVA dans les Parcs à thème : finalement annulée Hausse de la TVA dans les Parcs à thème : finalement annulée - Page 3 Horlog11Jeu 25 Aoû 2011 - 13:23

je suis aussi très déçue de cette mesure, pour ma part le séjour nous avons mis 2ans a économiser pour le faire nous n'avons pris aucune vacances pendant ce laps de temps, aucun extra !! c'est un moment unique qu'on souhaite offrir a nos enfants et visiblement ça sera la derniere fois ( dans ce parc ou ailleurs)

je ne parle pas que du parc disney mais de tous les autres parcs de loisir, c'est écoeurant, on est taxé de partout et quand on arrive péniblement a mettre de coté pour s'offrir ce plaisir on est encore taxé c'est rageant !!

je suis de l'avis du membre qui a posté aussi, il nous sera bientot moins cher de nous rendre a WDW !
ce qui impliquera ne pas soutenir les emplois en france


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Philippep62
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MessageSujet: Re: Hausse de la TVA dans les Parcs à thème : finalement annulée Hausse de la TVA dans les Parcs à thème : finalement annulée - Page 3 Horlog11Jeu 25 Aoû 2011 - 13:23

Verne a écrit:
Je suppose qu'un passeport expirant début 2012 pourra être renouvelé fin 2011 pour échapper à cette augmentation.
Pas faux cela Smile

En fait cela rendra les PA encore plus interressants ...


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MessageSujet: Re: Hausse de la TVA dans les Parcs à thème : finalement annulée Hausse de la TVA dans les Parcs à thème : finalement annulée - Page 3 Horlog11Jeu 25 Aoû 2011 - 13:31

noa59 a écrit:
C'est vraiment n'importe quoi cette décision, les loisirs coutent de plus en plus chers et ils en remettent une couche. Alorsd'où leur vient l'idée ???

bah d'un point de vue politique: il est beaucoup plus facile de justifier des hausses sur ce qui n'est pas indispensable pour vivre comme : les loisirs, le tabac, les alcools forts, les boissons sucrée etc..., que par exemple sur le lait, les oeufs, etc....
Et ils savent bien qu'en faisant ainsi ils seront beaucoup moins attaqué à même pas 1 an des présidentiels. Surtout que pour l'alcool, le tabac, et les sodas, ils feront passé dans le plan de santé publique.
Ce sont donc des mesures de bricolages pour boucher temporairement les failles, mais cela ne soignera en rien le déficit, tout au mieux ca retardera de quelques mois la faillite du pays, il est clair que les vraies mesures d'austérité arriverons une fois les élections passées.


Dernière édition par wyatt earp le Jeu 25 Aoû 2011 - 13:40, édité 1 fois
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Dash
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MessageSujet: Re: Hausse de la TVA dans les Parcs à thème : finalement annulée Hausse de la TVA dans les Parcs à thème : finalement annulée - Page 3 Horlog11Jeu 25 Aoû 2011 - 13:38

Jake Sully a écrit:
Si cette partie est bien voté, alors faudra pas venir se plaindre que Disney ne respecte plus ses engagements vis-à-vis de l'Etat; la réduction de la TVA faisant partie des conditions de la Convention de 1987.
Je ne connais pas les détails de l'accord mais est-ce que Disneyland Paris (et seulement Disneyland Paris) ne pourrait pas du coup échapper à cette augmentation même si elle est votée pour toutes les autres parcs d'attractions en général ?


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Walt Disney World Resort : nov. 2008/mai 2011/fév.-mars 2018/sep. 2019/oct. 2022
Disneyland Resort : sep. 2009/mai 2013/nov. 2015/août 2019/déc. 2023
Tokyo Disney Resort : juin 2015/avr. 2016
Hong Kong Disneyland Resort : mars 2016
Shanghai Disney Resort : mai 2016 / juin 2016 / juil. 2016
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MessageSujet: Re: Hausse de la TVA dans les Parcs à thème : finalement annulée Hausse de la TVA dans les Parcs à thème : finalement annulée - Page 3 Horlog11Jeu 25 Aoû 2011 - 13:43

Dash a écrit:
Jake Sully a écrit:
Si cette partie est bien voté, alors faudra pas venir se plaindre que Disney ne respecte plus ses engagements vis-à-vis de l'Etat; la réduction de la TVA faisant partie des conditions de la Convention de 1987.
Je ne connais pas les détails de l'accord mais est-ce que Disneyland Paris (et seulement Disneyland Paris) ne pourrait pas du coup échapper à cette augmentation même si elle est votée pour toutes les autres parcs d'attractions en général ?

je sais bien que ce gouvernement est le spécialiste du 2 poids 2 mesures, mais quand même!!

Là d'un point de vue légal, c'est pas possible, si une baisse de charge est appliquée c'est pour toute la corpo, donc idem pour une hausse, on ne peut pas décider de juste favoriser une entreprise privée au détriment de toutes les autres.

preuve en est qu'à l'époque cet accord avait bénéficié à l'ensemble des parcs de loisirs français
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Nights

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MessageSujet: Re: Hausse de la TVA dans les Parcs à thème : finalement annulée Hausse de la TVA dans les Parcs à thème : finalement annulée - Page 3 Horlog11Jeu 25 Aoû 2011 - 13:50

wyatt earp a écrit:
Dash a écrit:

Je ne connais pas les détails de l'accord mais est-ce que Disneyland Paris (et seulement Disneyland Paris) ne pourrait pas du coup échapper à cette augmentation même si elle est votée pour toutes les autres parcs d'attractions en général ?

je sais bien que ce gouvernement est le spécialiste du 2 poids 2 mesures, mais quand même!!

Là d'un point de vue légal, c'est pas possible, si une baisse de charge est appliquée c'est pour toute la corpo, donc idem pour une hausse, on ne peut pas décider de juste favoriser une entreprise privée au détriment de toutes les autres.

preuve en est qu'à l'époque cet accord avait bénéficié à l'ensemble des parcs de loisirs français


Je suis assez d'accord, convention ou pas, DLP pourra difficilement échapper à cette hausse de la TVA à mon avis.
Premièrement, parce cette hausse aurait beaucoup moins d'intérêt si DLP n'était pas concerné.
Et deuxièmement, parce que ce serait de la concurrence déloyale envers tous les autres parcs.
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Dash
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MessageSujet: Re: Hausse de la TVA dans les Parcs à thème : finalement annulée Hausse de la TVA dans les Parcs à thème : finalement annulée - Page 3 Horlog11Jeu 25 Aoû 2011 - 14:05

Ok, je n'ai pas dit que je serais pour, je voulais juste être fixé sur ce point car il me semble qu Disneyland Paris a tout de même bénéficié d'avantages particuliers de la part de l'État (qui le lui a rendu via la création d'emplois et le développement de Val d'Europe).


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MessageSujet: Re: Hausse de la TVA dans les Parcs à thème : finalement annulée Hausse de la TVA dans les Parcs à thème : finalement annulée - Page 3 Horlog11Jeu 25 Aoû 2011 - 14:09

c'est tout de même dingue de voir un gouvernement aussi incompétent. Une chose est certaine. l'année prochaine, on va aux urnes car un gouvernement qui protegent indirectement les rares personnes qui sont à l'origine du"merdier" -- desolé pour ce mot --- BIPPPPPP Smile
économique dans lequel nous nous trouvons, et bien il faut le virer.
A la place de taxer à fond des petites niches de pacotilles ..... Ils feraient mieux de taxer les traders, les banques que nos impôts ont sauvés en 2008, aux spéculateurs divers et les spéculateurs immobiliers qui ne font rien d'autre que de rendre le logement inaccessible aux personnes qui essayent de se loger en taxant les plus valus indécentes, aux assurances qui se gavent sur notre dos, au pétroliers qui ne répercutent jamais les baisses du prix du pétrole mais juste les hausses et qui sont de loin les société les plus rentables du monde ... ce plan d'austérité est juste un avant gout de ce qui attend la France... d'habitude optimiste, je pense que nous sommes pas loin de connaitre la même situation que certains pays européens et c'est totalement dingue ... la plupart des économistes pensent que la France est la prochaine sur la liste. Quand on sait qu'au jour d'aujourd'hui, notre gouvernement fait des prêts pour rembourser les intérêts d'autres prêts... ça me désole..... ils sont tous incapable et taxe maintenant un peu plus la classe moyenne.... on risque de garder les - 40 pc sur les séjours et les offres spéciales sur la billetterie encore bien longtemps car Disney ne pourra jamais vendre au prix racks...j'espère aussi que les augmentations "billetterie" de ces dernières années etaient déstinées à anticiper cette augmentation de la TVA est c'est pas impossible. ....... sauf si la convention nous protège
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normand



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MessageSujet: Re: Hausse de la TVA dans les Parcs à thème : finalement annulée Hausse de la TVA dans les Parcs à thème : finalement annulée - Page 3 Horlog11Jeu 25 Aoû 2011 - 14:09

Cette hausse de la TVA est un coup terrible pour Eurodisney.
L'état financier déjà précaire du groupe risque de subir un coup extremement dur à surmonter.
Cela étant, il ne faut pas oublier que cette mesure peut être rejetté par le parlement surtout que des poids lourds de la majorité semblent déjà se mobiliser.
Il n'est donc pas invraisemblable de voir cette mesure annulée surtout qu'elle ne rapporte que 90 millions d'économies.

""" Matignon a annoncé hier parmi plusieurs mesures pour réduire le déficit public de la France : la hausse de la TVA pour les parcs d'attractions, celle-ci passant alors de 5.5% à 19.6%. Date d'application : 1er janvier 2012 . Recettes attendues : 90 millions d'euros en année pleine.



Pour nous, cela signifie une augmentation du prix des entrées dans la plupart des parcs de loisirs ! Ce qui n'est pas acceptable étant donnés les gros efforts qu'ont faits les parcs ces dernières années afin de limiter l'augmentation des prix des billets.



Pour donner quelques exemples, avec l'augmentation de TVA : les entrées au Parc Astérix passeraient à 45 € (au lieu de 40), Futuroscope à 41 € (au lieu de 36€), et Disneyland (1 jour/2 parcs) à 79 € (contre 69€ actuellement)...

Afin de faire entendre notre mécontentement au gouvernement, rejoignez le groupe Facebook et signez la pétition en ligne.

Une des premières réactions : celle de Jean-Pierre Raffarin, ancien premier ministre : "j’entends que le gouvernement veut augmenter la TVA sur les entrées des Parcs à thèmes. Voila une bien mauvaise idée qui frappe d’abord les familles dont ce type de visites remplace souvent des vacances trop coûteuses et qui porte ensuite atteinte à l’attractivite des territoires. L’Etat va ainsi chercher de l’argent dans la poche des territoires qui ont le plus souvent créé ces parcs sans l’aide de l’Etat pour trouver des ressources et financer des compétences transférées par l’Etat."

La réaction de Philippe de Villiers, fondateur du Puy du Fou ne s'est pas fait attendre :" Le fondateur du parc s’est déclaré «révolté» et «indigné» jeudi après l’annonce du passage de 5,5% à 19,6% de la taxe sur la valeur ajoutée (TVA) des billets d’entrée dans les parcs à thème français. «En tant que créateur du Puy-du-Fou, je suis indigné par une mesure qui risque de briser une dynamique d’investissement remarquable», a déclaré M. de Villiers, également président du Mouvement pour la France (MPF), à l’AFP. «Nous avons déjà fait nos catalogues pour envoyer nos tarifs, nous ne pourrons pas répercuter cette hausse sur nos tarifs de l’année prochaine», a-t-il indiqué. «C’est un véritable risque de mise à mort: nous allons devoir arrêter tout recrutement nouveau, ainsi que les investissements», alors que le Puy-du-Fou «est un moteur économique national, avec 3.200 bénévoles, 1.200 salariés et 5.000 emplois indirects», a ajouté M. de Villiers."

Laurent Fabius à quant à lui qualifier cette hausse "d'histoire de fou" au micro d'Europe 1"""
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Armisael

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MessageSujet: Re: Hausse de la TVA dans les Parcs à thème : finalement annulée Hausse de la TVA dans les Parcs à thème : finalement annulée - Page 3 Horlog11Jeu 25 Aoû 2011 - 14:22

Le problème, c'est qu'avec les parcs de loisirs, effectivement le gouvernement touche de manière directe les familles moyennes.

Et encore une fois, ce n'est qu'une façon de plus de trouver des recettes supplémentaires.

Symboliquement parlant, il aurait fallu contrebalancer avec des mesures d'économie réelles au niveau du gouvernement lui-même, aussi maigres soient-elles.

J'attendais des mesures au fond, de réelles économies sur les gaspillages insensés dont nous sommes témoins chaque jour.
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Christ59

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MessageSujet: Re: Hausse de la TVA dans les Parcs à thème : finalement annulée Hausse de la TVA dans les Parcs à thème : finalement annulée - Page 3 Horlog11Jeu 25 Aoû 2011 - 15:08

nos chers hommes politiques (droite comme gauche )apres avoir tues le textile ,bientot la metallurgie c'est au tour des parcs d'attrations une des dernieres chose qui creent des emplois et de la richesse pour la france ...bien sur tant que les hommes politiques ne perdent leurs avantages tout va bien
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MessageSujet: Re: Hausse de la TVA dans les Parcs à thème : finalement annulée Hausse de la TVA dans les Parcs à thème : finalement annulée - Page 3 Horlog11Jeu 25 Aoû 2011 - 15:29

oui , je me dit la meme chose , du gaspillages , trop d'argents balancer par la fenetre , la france est un pays trop généreux si vous voyez ce que je veut dire.... ça n'a pas de sens leurs plan , car en faisant ceci , ils risquent de générer encore d'autres problemes ...
pour moi ce ne sont que des abrutis et qui représentent en eux meme , satan Hausse de la TVA dans les Parcs à thème : finalement annulée - Page 3 224944
c'est eux meme qui font leurs m..... tout seules.
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MessageSujet: Re: Hausse de la TVA dans les Parcs à thème : finalement annulée Hausse de la TVA dans les Parcs à thème : finalement annulée - Page 3 Horlog11Jeu 25 Aoû 2011 - 16:00

Capt Jack a écrit:
Alors certes c'est une mauvaise nouvelle pour le resort français, mais cette augmentation de la TVA est valable pour l'ensemble des parcs de loisirs de France. Je n'imagine donc pas une chute brutale de la fréquentation des parcs français.

Salut,

Le problème de fond n'est pas là. Chute de fréquentation, dans les prochains mois il y aura et c'est certain. Ce n'est pas la hausse de la TVA seule qui va dissuader les français que nous sommes d'aller aux parc. Moins d'étranger vont partir en vacances, des pertes d'emplois vont encore subvenir massivement dans de nombreux pays. Tout cela n'incitera pas les gens à aller faire mumuse dans les parcs d'attractions. Il faudra choisir dans les quelques années qui viennent, soit bouffer soit s'amuser.

Ce n'est qu'une première fournée de mesurette pour faire face à la crise. Quand tu gagnes 1400 euros par mois, que tu as la malchance de vivre en région parisienne et payer un 2 pièces 700 euros. Que le gaz, l'électricité, le téléphone etc augmente, que les mutuels vont coûter plus cher, tu tournes sept fois la question dans ton crâne, avant de te demander si toute ces petites augmentations qui à la fin du mois sont conséquentes te donnera l'envie de prendre un pass pour disney.

La crise n'étant pas terminé, le plan présenté n'étant pas à la hauteur de notre déficit abyssal, il faut s'attendre à bien d'autre surprise. Croire sérieusement que les impôts n'augmenteront pas, c'est se leurrer gravement, mais cela ne se fait pas avant des élections. Cela ne fait vraiment pas sérieux 22 milliards d'euros d'économie, alors que le grand emprunt nous à coûté 30 milliards (oui c'est un investissement pour l'avenir, mais qui risque d'être voué à l'échec vu la conjoncture). On remet une fois de plus la réforme de la dépendance aux calendes grecs. IL faut être sacrément optimiste pour croire que les prochains moi qui viennent, nous donnerons le sourire.
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MessageSujet: Re: Hausse de la TVA dans les Parcs à thème : finalement annulée Hausse de la TVA dans les Parcs à thème : finalement annulée - Page 3 Horlog11Jeu 25 Aoû 2011 - 16:18

c'est les afterschocs de 2008 et c'est dingue de voir autant de personnes pessimistes pour le futur. Ca fait peur. La génération que nous sommes va devoir payer toutes les erreurs des précédentes. C'est tellement injuste.
J'espère que les jours sont comptés pour ce gouvernement et ce président qui n'a que aggravé la situation.
Au moins, Disney nous permet de trouver un peu de reconfort et de magie car le reste est vraiment déprimant.
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MessageSujet: Re: Hausse de la TVA dans les Parcs à thème : finalement annulée Hausse de la TVA dans les Parcs à thème : finalement annulée - Page 3 Horlog11Jeu 25 Aoû 2011 - 16:21

il y a un article intéressant :

http://www.easybourse.com/bourse/tourisme/article/20081/hausse-de-la-tva-cda-et-euro-disney-peinent-en-bourse.html

ont peut lire : Le gouvernement espère dégager 90 millions d'euros en année pleine de cette mesure '

et le prix de l'avion présidentielle ? 180 millions d'euros...
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MessageSujet: Re: Hausse de la TVA dans les Parcs à thème : finalement annulée Hausse de la TVA dans les Parcs à thème : finalement annulée - Page 3 Horlog11Jeu 25 Aoû 2011 - 16:23

SI augmentation il y a, il apparaît avec certitude qu'elle ne pourra pas être répercutée intégralement sur les billets d'entrée. Par contre je me demande ce qu'il en sera des prix des séjours, quand on sait le statut particulier et parfois ambigu qu'occupent les billets faisant partie d'un "package Hotel" ? Si le prix des séjours augmente de nouveau, c'est le rapport qualité/prix qui va encore en prendre un coup...



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MessageSujet: Re: Hausse de la TVA dans les Parcs à thème : finalement annulée Hausse de la TVA dans les Parcs à thème : finalement annulée - Page 3 Horlog11Jeu 25 Aoû 2011 - 16:26

fafa45 a écrit:
il y a un article intéressant :

http://www.easybourse.com/bourse/tourisme/article/20081/hausse-de-la-tva-cda-et-euro-disney-peinent-en-bourse.html

ont peut lire : Le gouvernement espère dégager 90 millions d'euros en année pleine de cette mesure '

et le prix de l'avion présidentielle ? 180 millions d'euros...

chez moi, il volerait en economie sur air france ...... le premier président qui fera ça aura mon éstime et mon respect. Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Hausse de la TVA dans les Parcs à thème : finalement annulée Hausse de la TVA dans les Parcs à thème : finalement annulée - Page 3 Horlog11Jeu 25 Aoû 2011 - 16:34

Dash a écrit:
Jake Sully a écrit:
Si cette partie est bien voté, alors faudra pas venir se plaindre que Disney ne respecte plus ses engagements vis-à-vis de l'Etat; la réduction de la TVA faisant partie des conditions de la Convention de 1987.
Je ne connais pas les détails de l'accord mais est-ce que Disneyland Paris (et seulement Disneyland Paris) ne pourrait pas du coup échapper à cette augmentation même si elle est votée pour toutes les autres parcs d'attractions en général ?

Apparemment, si, DLP pourrait y échapper (et ce serait génial pour DLP de voir tous ses concurrents français être handicapés par l'Etat). Ca choque peut-être que DLP soit seul resort à y échapper, mais une Convention est quelque chose de légal qu'on ne bafoue pas de la sorte.
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Armisael

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MessageSujet: Re: Hausse de la TVA dans les Parcs à thème : finalement annulée Hausse de la TVA dans les Parcs à thème : finalement annulée - Page 3 Horlog11Jeu 25 Aoû 2011 - 16:38

wdwfan a écrit:
J'espère que les jours sont comptés pour ce gouvernement et ce président qui n'a que aggravé la situation.

Cela fait surtout 40 ans que l'on dépense sans compter quel que soit le gouvernement.

La question que je me pose, c'est qui va oser réformer ce qui doit l'être une bonne fois pour toutes. Qui va oser s'opposer à un pays entier qui restera en grève pendant des mois face aux réformes nécessaires à mettre en place ?

C'est sûr qu'en taxant Disneyland, on ne risque pas d'avoir une manif anticapitaliste qui descend dans les rues...
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MessageSujet: Re: Hausse de la TVA dans les Parcs à thème : finalement annulée Hausse de la TVA dans les Parcs à thème : finalement annulée - Page 3 Horlog11Jeu 25 Aoû 2011 - 16:42

Les autres parcs n'accepteront pas du tout... Disney est tout de même la référence et ce serait vraiment pas acceptable pour tous les autres parcs..... Fillon sait bien qu'il s'agit d'une énorme machine a faire du fric et Disney est l'equivalent de la locomotive des parcs en France ... alors pourquoi donner une dérogation a la société qui génère le plus de chiffre ?? . Cette mesurette n'aurait aucun sens selon moi si Disney ne passe pas à 19.6 .
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Laser

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MessageSujet: Re: Hausse de la TVA dans les Parcs à thème : finalement annulée Hausse de la TVA dans les Parcs à thème : finalement annulée - Page 3 Horlog11Jeu 25 Aoû 2011 - 16:44

Malheureusement, c'est toujours les personnes a petit revenu qui boive la tasse.

De voir des salaires chez DLP à environ 1400.- E. Des profs qui gagne une misère.

Il y a un problème.
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Mocheté Fatale



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MessageSujet: Re: Hausse de la TVA dans les Parcs à thème : finalement annulée Hausse de la TVA dans les Parcs à thème : finalement annulée - Page 3 Horlog11Jeu 25 Aoû 2011 - 16:45

Une Convention est une Convention. Ce ne serait pas légal de la bafouer et le gouvernement risque d'être trainé en justice par Euro Disney devant une cour internationale. Si les autres parcs n'acceptent pas, alors Fillon ne pourrait pas faire passer la TVA à 19,6 %.

Le problème, c'est que ce n'est clairement pas une mesure d'un gouvernement de droite. Je pense que le premier ministre de la France, Nicolas Sarkozy (je ne dis pas Fillon car c'est la même chose) devrait démissionner de l'UMP car son plan d'austérité n'était pas du tout nécessaire, contrairement à la Grèce, l'Espagne, le Portugal et l'Italie qui, eux, ont réellement besoin de faire des économies.
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mick77



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MessageSujet: Re: Hausse de la TVA dans les Parcs à thème : finalement annulée Hausse de la TVA dans les Parcs à thème : finalement annulée - Page 3 Horlog11Jeu 25 Aoû 2011 - 16:47

Avant de dire que Eurodisney pourrait continuer à bénéficier de la TVA à taux réduit, il faudrait que ce soit inscrit dans la convention de 1987.
Or ce n'est pas le cas, relisez-la.

Et puis depuis quand une convention approuvée par décret pourrait intervenir dans le domaine fiscal qui relève de la loi ?
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Mocheté Fatale



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MessageSujet: Re: Hausse de la TVA dans les Parcs à thème : finalement annulée Hausse de la TVA dans les Parcs à thème : finalement annulée - Page 3 Horlog11Jeu 25 Aoû 2011 - 16:50

mick77 a écrit:
Avant de dire que Eurodisney pourrait continuer à bénéficier de la TVA à taux réduit, il faudrait que ce soit inscrit dans la convention de 1987.
Or ce n'est pas le cas, relisez-la.

Et puis depuis quand une convention approuvée par décret pourrait intervenir dans le domaine fiscal qui relève de la loi ?

C'est indiqué. Parce que la Convention est un accord entre Euro Disney SCA et l'Etat. Cet accord ne peut pas être brisé, car il a une force légale.
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wdwfan



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MessageSujet: Re: Hausse de la TVA dans les Parcs à thème : finalement annulée Hausse de la TVA dans les Parcs à thème : finalement annulée - Page 3 Horlog11Jeu 25 Aoû 2011 - 16:52

Armisael a écrit:
wdwfan a écrit:
J'espère que les jours sont comptés pour ce gouvernement et ce président qui n'a que aggravé la situation.

Cela fait surtout 40 ans que l'on dépense sans compter quel que soit le gouvernement.

La question que je me pose, c'est qui va oser réformer ce qui doit l'être une bonne fois pour toutes. Qui va oser s'opposer à un pays entier qui restera en grève pendant des mois face aux réformes nécessaires à mettre en place ?

C'est sûr qu'en taxant Disneyland, on ne risque pas d'avoir une manif anticapitaliste qui descend dans les rues...

... je sais bien que ça fait plusieurs dizaines d'années que ça dure cette situation. J'ai juste signalé que ce président a aggravé la situation. Les générations précédentes se rendent t'elle compte du monstre finançier qu'elles ont créé a force de vivre au dessus de leur moyen? c'est tout de même nous et nos enfants qui vont faire les frais de tous les abus de la France mais aussi des autres pays...... C'est cette génération qui a créée cette situation, c'est elle qui doit réformer et mettre la main à la poche.....Elle doit assumer ses erreurs et baisser son train de vie. Et nous devons tous apprendre de ces erreurs. Y compris les jeunes qui doivent changer de cap et moins vivre au dessus de leur moyen. Déja qu'ils sont très loin d'etre gros.

les générations précédentes ne peuvent pas tout mettre sur le dos des jeunes générations ....
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