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 Merlin l'Enchanteur [Walt Disney - 1963]

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Rinne91

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MessageSujet: Re: Merlin l'Enchanteur [Walt Disney - 1963] Merlin l'Enchanteur [Walt Disney - 1963] - Page 11 Horlog11Dim 21 Juil 2013 - 12:20

Est ce que le nouveau format 1.75:1 gène la vision du film ou bien au contraire, l'améliore ? merci Smile
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Jimbo

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MessageSujet: Re: Merlin l'Enchanteur [Walt Disney - 1963] Merlin l'Enchanteur [Walt Disney - 1963] - Page 11 Horlog11Dim 21 Juil 2013 - 13:04

Etant donné que c'est le format d'origine, ça ne peut que améliorer le film ! Wink
Mais comme d'habitude, je boycotte les restaurations bâclées qui ne valent à peine mieux qu'un DVD upscalé.


I won't be silenced
You can't keep me quiet
Won't tremble when you try it
All I know is I won't go speechless.
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MessageSujet: Re: Merlin l'Enchanteur [Walt Disney - 1963] Merlin l'Enchanteur [Walt Disney - 1963] - Page 11 Horlog11Dim 21 Juil 2013 - 13:12

Jimbo a écrit:
Etant donné que c'est le format d'origine, ça ne peut que améliorer le film ! Wink
Mais comme d'habitude, je boycotte les restaurations bâclées qui ne valent à peine mieux qu'un DVD upscalé.
Pour le format, ils ont fait comme pour Le Live de la Jungle, passer du 1.66:1 au 1.75:1 (par contre, dommage que l'on perde beaucoup d'images).

Concernant la qualité, ça ne peux être que mieux que les blu ray de Rox et Rouky et de Bernard et Bianca au pays des kangourous Smile
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MessageSujet: Re: Merlin l'Enchanteur [Walt Disney - 1963] Merlin l'Enchanteur [Walt Disney - 1963] - Page 11 Horlog11Dim 21 Juil 2013 - 14:32

mickeyLD a écrit:
OLIVIER a écrit:
Blu ray acheté à Paris à HD Land.
VF Française d'époque.

La majorité d'entre vous va adorer l'image. La remasterisation est pareille que les Aristochats. Super nette, couleurs parfaites.

Mais quelques puristes vont détester. Parce que l'image est lissée pour cacher tous les défauts du au temps, pour ne pas payer une remasterisation hors de prix. Donc on lisse l'image, et on retire tous les défauts mais aussi tous les détails. Du coup, on a l'impression d'un clean up avec un gros stylo épais alors qu'en fait, c'est super fin et qu'on peut voir tous les traits de clean up.
J'ai pas tout regardé mais ça m'a presque l'air un peu plus lissé encore que les Aristochats.

Reste à savoir si vous préférez une image hyper nette ou hyper fidèle. Les seconds seront déçus. Les 1ers aux anges.
C'est exactement pareil pour Robin.
Ah oui, et bonne nouvelle. Disney semblerait avoir abandonné les bandes annonces...

Idem, mais ce n'est pas hyper net, loin de là... c'est juste lissé...

Pour ma part je suis très déçu par la qualité d'image... Disney a abusé du DNR, c'est vraiment lissé, et on perd de multiples détails aussi bien dans les décors que sur les personnages. Certains tracés apparaissent de façon moins net, comme estompés ou floutés, un comble pour un support HD... En faisant ce genre de manipulation de l'image, on obtient une image propre mais aux propiétés contraire aux exigences liées à la HD.
Bon ce n'est pas non plus catastrophique, le couleurs sont éclatantes, mais ce n'est pas une vrai restauration, mais plus une "détérioration HD"...


Disney me déçoit de plus en plus, comment peut on à se point mal traiter ses chefs d'oeuvre. Ils ne respectent pas le travail des artistes qui ont oeuvré sur ce film.
J'espère que cela ne sera pas irréversible, et que Merlin pourra bénéficier d'une belle restauration pour le successeur du blu ray...
Pour toi c'est pareil que les Aristochats ? J'ai regardé que quelques passages mais effectivement ils avaient l'air d'avoir abusé du procédé.
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mickeyLD

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MessageSujet: Re: Merlin l'Enchanteur [Walt Disney - 1963] Merlin l'Enchanteur [Walt Disney - 1963] - Page 11 Horlog11Dim 21 Juil 2013 - 16:11

Pour moi c'est moins bon que Les Aristochats, surtout vers la fin du film... C'est vraiment décevant.
Par contre, j'ai regardé Robin des bois cet après midi, et il me semble que l'utilisation du DNR se fait moins remarquer sur ce film, les tracés sont mieux définis.
Idem pour Oliver & Co, plus aucun grain et une définition correct, belle surprise. En plus la VQ est vraiment sympa.
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MessageSujet: Re: Merlin l'Enchanteur [Walt Disney - 1963] Merlin l'Enchanteur [Walt Disney - 1963] - Page 11 Horlog11Dim 21 Juil 2013 - 18:32

Moi j'ai regardé le passage avec Madame Mim chez elle. C'est vrai que c'est abusé.
J'ai pas vu Oliver (il y en avait plus au magasin). Je suis content d'apprendre que c'est mieux que Basil qui était une horreur.
Oliver, tu le mettrais dans quelle qualité ? Celle de Robin ? Aristochats ? Bernard et Bianca ?
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Figaro210

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MessageSujet: Re: Merlin l'Enchanteur [Walt Disney - 1963] Merlin l'Enchanteur [Walt Disney - 1963] - Page 11 Horlog11Dim 21 Juil 2013 - 19:37

Alors ce Merlin, la restauration est pas vraiment respectueuse de l'oeuvre originale? Ou ça passe? Ou je garde le dvd?


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MessageSujet: Re: Merlin l'Enchanteur [Walt Disney - 1963] Merlin l'Enchanteur [Walt Disney - 1963] - Page 11 Horlog11Dim 21 Juil 2013 - 20:33

Extraits du blu ray (les 4 premières videos) Wink

http://www.imdb.com/title/tt0057546/videogallery?ref_=tt_pv_vi_sm
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Hercule
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MessageSujet: Re: Merlin l'Enchanteur [Walt Disney - 1963] Merlin l'Enchanteur [Walt Disney - 1963] - Page 11 Horlog11Dim 21 Juil 2013 - 20:57

Voici des captures d'écran pour comparer :

DVD
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Blu-ray
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DVD
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Blu-ray
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MessageSujet: Re: Merlin l'Enchanteur [Walt Disney - 1963] Merlin l'Enchanteur [Walt Disney - 1963] - Page 11 Horlog11Dim 21 Juil 2013 - 20:59

Waou, je n'avais pas tilté à quel point on perdait en qualité sur le Blu-ray ! Un comble... d'autant qu'il y a de l'image en moins
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MessageSujet: Re: Merlin l'Enchanteur [Walt Disney - 1963] Merlin l'Enchanteur [Walt Disney - 1963] - Page 11 Horlog11Dim 21 Juil 2013 - 21:01

Quelle horreur !!


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MessageSujet: Re: Merlin l'Enchanteur [Walt Disney - 1963] Merlin l'Enchanteur [Walt Disney - 1963] - Page 11 Horlog11Dim 21 Juil 2013 - 21:12

Wahou que c'est moche! Shocked Il vaut mieux largement posséder le DVD! Avec une qualité pareille, aucun interêt à débourser 20 euros pour ce Blu-ray...


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MessageSujet: Re: Merlin l'Enchanteur [Walt Disney - 1963] Merlin l'Enchanteur [Walt Disney - 1963] - Page 11 Horlog11Dim 21 Juil 2013 - 21:15

Oui, là pour le coup, il vaut mieux garder son DVD... Vraiment dommage, car j'adore ce film.
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MessageSujet: Re: Merlin l'Enchanteur [Walt Disney - 1963] Merlin l'Enchanteur [Walt Disney - 1963] - Page 11 Horlog11Dim 21 Juil 2013 - 21:21

Mon dieu, mais qu'est ce qu'ils ont faits à la qualité de image et aux bord de l'image? Franchement, il manque 30% de l'image par rapport au format d'origine, présent sur le DVD (le format d'origine est de 4/3). C'est vraiment n'importe quoi (pire que Rox et Rouky et Bernard et Bianca encore). Vraiment très déçu (plus que Bernard et Bianca et Rox et Rouky en plus)!

Je crois que je vais attendre d'avoir ce film et Robin des bois en rabais pour avoir le blu-ray, vu que je n'aime pas beaucoup ces deux films et que ce ne sont pas des sorties que j'attends impatiemment (contrairement à Winnie et La petite sirène). Donc, je prendras seulement Oliver à sa sortie Blu-ray, vu qu'il ne sera pas cher à sa sortie (20$ au lieu de 25$ habituel des autres sorties) et que j'aime bien ce film.

Guillaume! a écrit:
Wahou que c'est moche! Shocked Il vaut mieux largement posséder le DVD! Avec une qualité pareille, aucun interêt à débourser 20 euros pour ce Blu-ray...
Ben, c'est un peu la même qualité sur les Blu-ray de Bernard et Bianca et Rox et Rouky.


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MessageSujet: Re: Merlin l'Enchanteur [Walt Disney - 1963] Merlin l'Enchanteur [Walt Disney - 1963] - Page 11 Horlog11Dim 21 Juil 2013 - 22:00

WCD199317 a écrit:
Mon dieu, mais qu'est ce qu'ils ont faits à la qualité de image et aux bord de l'image? Franchement, il manque 30% de l'image par rapport au format d'origine, présent sur le DVD (le format d'origine est de 4/3). C'est vraiment n'importe quoi (pire que Rox et Rouky et Bernard et Bianca encore). Vraiment très déçu (plus que Bernard et Bianca et Rox et Rouky en plus)!

Je crois que je vais attendre d'avoir ce film et Robin des bois en rabais pour avoir le blu-ray, vu que je n'aime pas beaucoup ces deux films et que ce ne sont pas des sorties que j'attends impatiemment (contrairement à Winnie et La petite sirène). Donc, je prendras seulement Oliver à sa sortie Blu-ray, vu qu'il ne sera pas cher à sa sortie (20$ au lieu de 25$ habituel des autres sorties) et que j'aime bien ce film.

Guillaume! a écrit:
Wahou que c'est moche! Shocked Il vaut mieux largement posséder le DVD! Avec une qualité pareille, aucun interêt à débourser 20 euros pour ce Blu-ray...

Ben, c'est un peu la même qualité sur les Blu-ray de Bernard et Bianca et Rox et Rouky.

Je vais faire exactement comme toi, je vais me prendre Oliver et Cie comme c'est le moins cher et plus tard les autres quand ça aura baissé!


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MessageSujet: Re: Merlin l'Enchanteur [Walt Disney - 1963] Merlin l'Enchanteur [Walt Disney - 1963] - Page 11 Horlog11Dim 21 Juil 2013 - 22:24

Robin des bois est de bien meilleur qualité que Merlin, et en plus on gagne de l'image par rappport au DVD.
Donc Robin des bois et Oliver sont des achats indispensables.

Pour moi, Merlin l'enchanteur obtient le pire transfert HD chez Disney...
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MessageSujet: Re: Merlin l'Enchanteur [Walt Disney - 1963] Merlin l'Enchanteur [Walt Disney - 1963] - Page 11 Horlog11Dim 21 Juil 2013 - 22:29

Personnellement, j'aime vraiment les restaurations de Robin des bois et Oliver et compagnie ! Par contre, Disney a totalement dénaturé Merlin en effaçant tous les détails.

Moi aussi, je peux faire des restaurations pareilles! En 5 minutes Wink

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MessageSujet: Re: Merlin l'Enchanteur [Walt Disney - 1963] Merlin l'Enchanteur [Walt Disney - 1963] - Page 11 Horlog11Dim 21 Juil 2013 - 22:33

mickeyLD a écrit:
Pour moi, Merlin l'enchanteur obtient le pire transfert HD chez Disney...
C'est ce que je ne comprends pas, c'est que le DVD surpasse le Blu-ray pour ce film. Pour te citer les films mineurs, Rox et Rouky n'est pas extraordinaire en Blu-ray, mais comparé au DVD précédent (qui avait une qualité d'image assez médiocre), il y a vraiment une grosse différence. Pareil pour Bernard et Bianca et Peter et Elliott le dragon (malgré une image très granuleuse à certains moments)!

Là, ils ratent complètement la restauration de ce film (contrairement à Rox et Rouky, où en Blu-ray, c'est vraiment beaucoup mieux que le DVD).


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MessageSujet: Re: Merlin l'Enchanteur [Walt Disney - 1963] Merlin l'Enchanteur [Walt Disney - 1963] - Page 11 Horlog11Dim 21 Juil 2013 - 22:58

On ne peut pas dire que le DVD surpasse le Blu-ray, le Blu-ray offrira toujours une définition largement meilleure que le DVD. Le problème n'est pas le support, c'est la restauration en elle-même.
Reste à savoir si on préfère voir une image granuleuse et pixelisée mais aux traits plus proches du dessin original ou une image propre et en haute définition mais aux traits lissés.
Honnêtement, pour moi les deux se valent mais à choisir je préfère quand même le voir en Blu-ray car je pense que je me rendrai moins compte du lissage du trait que de la pixellisation de la définition standard.


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MessageSujet: Re: Merlin l'Enchanteur [Walt Disney - 1963] Merlin l'Enchanteur [Walt Disney - 1963] - Page 11 Horlog11Dim 21 Juil 2013 - 23:08

Dash a écrit:
On ne peut pas dire que le DVD surpasse le Blu-ray, le Blu-ray offrira toujours une définition largement meilleure que le DVD. Le problème n'est pas le support, c'est la restauration en elle-même.
Reste à savoir si on préfère voir une image granuleuse et pixelisée mais aux traits plus proches du dessin original ou une image propre et en haute définition mais aux traits lissés.
Honnêtement, pour moi les deux se valent mais à choisir je préfère quand même le voir en Blu-ray car je pense que je me rendrai moins compte du lissage du trait que de la pixellisation de la définition standard.

Le problème, c'est pas le support, mais c'est la restauration qui est ratée par rapport ce qu'on avait proposé parmi les restaurations précédents et que l'image est beaucoup plus belle sur le DVD que sur le Blu-ray et qu'il le surpasse (contrairement aux autres sorties Blu-ray précédentes). La preuve, Disney peut faire une magnifique restauration en Blu-ray au même niveau que les éditions Diamant, mais sans effacer ou dénaturer tout les détails et traits du film (EX: Les aristochats).
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MessageSujet: Re: Merlin l'Enchanteur [Walt Disney - 1963] Merlin l'Enchanteur [Walt Disney - 1963] - Page 11 Horlog11Dim 21 Juil 2013 - 23:14

Dash a écrit:
On ne peut pas dire que le DVD surpasse le Blu-ray, le Blu-ray offrira toujours une définition largement meilleure que le DVD. Le problème n'est pas le support, c'est la restauration en elle-même.
Reste à savoir si on préfère voir une image granuleuse et pixelisée mais aux traits plus proches du dessin original ou une image propre et en haute définition mais aux traits lissés.
Honnêtement, pour moi les deux se valent mais à choisir je préfère quand même le voir en Blu-ray car je pense que je me rendrai moins compte du lissage du trait que de la pixellisation de la définition standard.
Non, non, David, il y a plus de détails sur le DVD, donc, aussi hallucinant que semble cette phrase "Le DVD surpasse le Blu-ray en offrant plus de détails dans l'image" elle est, et j'en suis le 1er attristé, malheureusement vraie.
C'est une fausse restauration parce qu'elle est archi nette et les couleurs sont pétantes. Mais au final, on perd tous les petits détails qui étaient visibles en DVD.
Je viens d'avoir une conversation par mail avec Andreas Deja. Les choses se sont considérablement détérioré lorsqu'il a quitté le Studio Disney (il était responsable des restaurations), mais l'autre personne Sarah Duran qui était responsable restauration et qui l'a toujours écouté a quitté les studios récemment.

A présent, il ne reste absolument plus personne pour défendre ce patrimoine mais simplement des commerciaux qui, soit dit en passant ne font pas la différence entre un cellos du film et une image promotionnelle tirée d'un livre pour les tous petits.

Deux solutions. Soit une nouvelle personne est embauchée par le Studio pour continuer ce qu'Andreas et Roy Disney faisaient (à savoir préserver un héritage et lui rendre justice), ou alors c'est terminé, on aura plus de beaux Blu-Ray fidèles...
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Hercule
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MessageSujet: Re: Merlin l'Enchanteur [Walt Disney - 1963] Merlin l'Enchanteur [Walt Disney - 1963] - Page 11 Horlog11Dim 21 Juil 2013 - 23:17

C'est vraiment désolant... Sad


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MessageSujet: Re: Merlin l'Enchanteur [Walt Disney - 1963] Merlin l'Enchanteur [Walt Disney - 1963] - Page 11 Horlog11Dim 21 Juil 2013 - 23:22

OLIVIER a écrit:
Dash a écrit:
On ne peut pas dire que le DVD surpasse le Blu-ray, le Blu-ray offrira toujours une définition largement meilleure que le DVD. Le problème n'est pas le support, c'est la restauration en elle-même.
Reste à savoir si on préfère voir une image granuleuse et pixelisée mais aux traits plus proches du dessin original ou une image propre et en haute définition mais aux traits lissés.
Honnêtement, pour moi les deux se valent mais à choisir je préfère quand même le voir en Blu-ray car je pense que je me rendrai moins compte du lissage du trait que de la pixellisation de la définition standard.
Non, non, David, il y a plus de détails sur le DVD, donc, aussi hallucinant que semble cette phrase "Le DVD surpasse le Blu-ray en offrant plus de détails dans l'image" elle est, et j'en suis le 1er attristé, malheureusement vraie.
C'est une fausse restauration parce qu'elle est archi nette et les couleurs sont pétantes. Mais au final, on perd tous les petits détails qui étaient visibles en DVD.
Je viens d'avoir une conversation par mail avec Andreas Deja. Les choses se sont considérablement détérioré lorsqu'il a quitté le Studio Disney (il était responsable des restaurations), mais l'autre personne Sarah Duran qui était responsable restauration et qui l'a toujours écouté a quitté les studios récemment.

A présent, il ne reste absolument plus personne pour défendre ce patrimoine mais simplement des commerciaux qui, soit dit en passant ne font pas la différence entre un cellos du film et une image promotionnelle tirée d'un livre pour les tous petits.

Deux solutions. Soit une nouvelle personne est embauchée par le Studio pour continuer ce qu'Andreas et Roy Disney faisaient (à savoir préserver un héritage et lui rendre justice), ou alors c'est terminé, on aura plus de beaux Blu-Ray fidèles...

Voilà pourquoi on se retrouve avec des "restauration" qui n'en sont pas... C'est vraiment triste venant d'un aussi gros studio.

Sinon, je suis d'accord avec toi OLIVIER. Le lissage de détériore pas uniquement les tracés, mais aussi tous les détails se trouvant dans les décors peints à la main.
Alors oui le DVD a une moins bonne résolution, mais il contient bien plus de détails... paradoxal comme situation.
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Hugo

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MessageSujet: Re: Merlin l'Enchanteur [Walt Disney - 1963] Merlin l'Enchanteur [Walt Disney - 1963] - Page 11 Horlog11Lun 22 Juil 2013 - 0:14

Je regrette tout comme vous ces choix de restaurations. La moindre des choses était tout d'abord de conserver le format d'origine. De même, j'ai été le premier à crier lorsque les premiers screenshots de la "restauration" des Mystérieuses Cités d'Or par Kazé montrant une utilisation abusive du DNR ont été publiés. Les éditeurs ont longtemps mis en avant la qualité d'image délivrée par le Blu-ray mais l'on a avec Merlin encore une fois un exemple d'une attitude strictement commerciale où les restaurations sont bâclées et indignes des films. Il n'y a qu'à voir celle de Bernard et Bianca au Pays des Kangourous : Disney n'a même pas pris le soin de proposer une qualité égalant l'extrait présent dans Waking Sleeping Beauty. Tout ça pour faire du profit. Ça me révolte mais les consommateurs que nous sommes n'ont plus d'influence... Alors si des personnes investies dans leur passion voire leur métier comme Andreas Deja ne réagissent pas, je crains comme toi Olivier que cela n'empire avec les sorties restantes en Blu-ray...

En tous cas merci pour le partage des scans et celui de vos avis et infos. Wink 
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MessageSujet: Re: Merlin l'Enchanteur [Walt Disney - 1963] Merlin l'Enchanteur [Walt Disney - 1963] - Page 11 Horlog11Lun 22 Juil 2013 - 0:30

Hugo a écrit:
La moindre des choses était tout d'abord de conserver le format d'origine.  
Ça, il refont le même coup que Les aristochats, Le Livre de la jungle et Robin des bois à l'époque du DVD (en 2007), où ils étaient recadrés en 1.75.1 (la 1ère édition DVD de ces trois films conserve son format d'origine 4/3).


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