Une pétition pour sauver Disneyland Paris

Un sujet dans Capital !

Enquête Exclusive ! ah ah !

dans celui d'hier ou dans le prochain? Ah mince, tu veux parler du magazine?

Solib75 a écrit:

dans celui d'hier ou dans le prochain? Ah mince, tu veux parler du magazine?

Je pense que c'était plus une "idée" que quelque chose de réel ...

Mr.Freddy a écrit:

Sinon, plus sérieusement, et quitte à me répéter, personne n'a encore contacté Le Parisien ou l'AFP ? Car bon, cette pétition entre vous, même à 2 500 signatures, n'aura aucun impact sans relai médiatique.

Le relai de cette pétition à des "influenceurs" (sur Twitter) est aussi quelque chose à envisager. Par "influenceurs", j'entends aussi et surtout "influenceurs Disney". Tapez dans des grands noms. N'hésitez pas.

À 2500 signataires en seulement quelques jours, ça commence à peser tout de même...

Je signe volontiers la pétition.

Bien écrite, avec de très bon arguments, elle ne peut que faire du bien à Disneyland Paris.

Félicitations à ses initiateurs !


Si vous voulez que j'en fasse un relai sur mon site internet perso (qui tourne à 2 000 visiteurs par mois) n'hésitez pas à me contacter en privé.

Certes mais 2500 signatures par rapport à 16 millions de visiteurs, ça pèse pas encore bien lourd meme si c'est déjà pas mal pour une pétition qui a juste quelques jours...

Et puis il faudrait que Nova viennent nous dire ce qu'il a l'intention de faire, à partir de combien de signatures...

Nights a écrit:

JeSaisTout a écrit:

Bien que perfectible, il y a de très bons passages dans cette pétition. J'ai signé.
Je ne comprend pas le commentaire disant que c'est "merdique".

Moi non plus, si cette pétition n'est peut-être pas parfaite, elle est bien construite, bien argumentée et accessible en plusieurs langues. Franchement, j'ai rarement vu de pétitions aussi bien pensées et ficelées, d'où le fait que je la signe.

En passant, un grand merci à Nova d'avoir créer cette pétition qui a dû lui demander un sacré boulot, sans compter ses efforts pour la diffuser !
C'est facile de se plaindre,  mais agir pour faire bouger les choses est une autre paire de manches !

Pour moi elle enfonce des portes ouvertes. Mais de Dieu, la pétition s'adresse à un dirigeant pas un bedoum de base. Alors avant de dénoncer faudrait déjà tenir de propos qui tiennent la route, right!
Ça fait genre, nous fan on sait pourquoi ça foire. Allez Bob on va t'apprendre la vie!

Déjà c'est pas la faute au montage financier. Eurodisney n'a jamais été en mesure de maîtriser les coûts.
Espérer 30 millions de visiteurs/an sans étude de marché c'est une p*tain de connerie.Grosso merdo, avec ce prévisionnel foireux il a manqué sur 20 ans 280 millions de guest!
Agrandir le parc de 20% avant ouverture c'est une autre connerie sans nom!

TWDC est arrivé sur un marché inconnu avec prétention. Genre nous sommes Disney on va cartonner.  
J'me répète, mais bon.

Ensuite les signataires de cette pétition demandent un truc paradoxal. Plus de qualité, plus d'attractions, plus de rehabs. (J'parle pas des frais de maintenance qui sont inclus dans les charges fixes).
C'est bien beau! Mais ça veut dire plus de thunes à sortir! Et comme à DLP y'a pas moyen de s'autofinancer faudrait encore emprunter!
Ouvrir un restaurant plus tard demande plus de personnel, sans avoir la garantie du feu qu'il y aura plus de client.
Mettre en place des shows ne garanti pas une augmentation de la fréquentation and so on!

Bref les fans veulent que le serpent continue à se mordre la queue!

Pourquoi avoir investi pour World of Disney au lieu de refaire de Disney Village?
Pourquoi avoir investi pour Ratatouille, au lieu rehab les parcs et revoir l'ensemble de la grille tarifaire?
Ben ouais DLP n'a pas le sens de priorités. Faut pas pleurer les fans!

Solib75 a écrit:

Certes mais 2500 signatures par rapport à 16 millions de visiteurs, ça pèse pas encore bien lourd meme si c'est déjà pas mal pour une pétition qui a juste quelques jours...

It's Huge!!!! Ça représente quand même 0.015%!!!  

Plusieurs milliers de clients montrent leur mécontentement.
Ils n'ont pas l'ambition de trouver des solutions ou même d'identifier les raisons. Ce n'est pas leur rôle.
Oui, ils enfoncent des portes ouvertes dans un sens car ils dénoncent ce que les dirigeants doivent savoir.
Néanmoins, elle permet de
-s'assurer que la dégradation de la qualité est bien connue de tous les responsables
-dire que c'est visible
-dire qu'une partie des clients est déçue
-quantifier l'ampleur du phénomène.

la chieuse a écrit:

Solib75 a écrit:

Certes mais 2500 signatures par rapport à 16 millions de visiteurs, ça pèse pas encore bien lourd meme si c'est déjà pas mal pour une pétition qui a juste quelques jours...

It's Huge!!!! Ça représente quand même 0.015%!!!  

Oui, c'est énorme. Mais je n'ai pas envie d'argumenter d'avantage.
10000 serait un bon chiffre.

JeSaisTout a écrit:

Plusieurs milliers de clients montrent leur mécontentement.
Ils n'ont pas l'ambition de trouver des solutions ou même d'identifier les raisons. Ce n'est pas leur rôle.
Oui, ils enfoncent des portes ouvertes dans un sens car ils dénoncent ce que les dirigeants doivent savoir.
Néanmoins, elle permet de
-s'assurer que la dégradation de la qualité est bien connue de tous les responsables
-dire que c'est visible
-dire qu'une partie des clients est déçue
-quantifier l'ampleur du phénomène.

Tout à fait d'accord, la pétition n'a pas pour vocation de dicter aux personnes concernées comment gérer le resort.
Cette pétition met en avant la constante dégradation de l'expérience du visiteur et le fait qu'on en soit conscient, ce qui la rend pertinente et légitime.

JeSaisTout a écrit:

Plusieurs milliers de clients montrent leur mécontentement.
Ils n'ont pas l'ambition de trouver des solutions ou même d'identifier les raisons.

Mouais, mouais, mouais. Alors pourquoi dénoncer le montage financier? 

la chieuse a écrit:

JeSaisTout a écrit:

Plusieurs milliers de clients montrent leur mécontentement.
Ils n'ont pas l'ambition de trouver des solutions ou même d'identifier les raisons.

Mouais, mouais, mouais. Alors pourquoi dénoncer le montage financier? 

Je n'aurais pas abordé ce point.

Le financier a toujours été la bête noire de DLP... Sans parler des royalties...

Bon aller faut faire passer la pétition dans le JT de TF1 et le tour est joué  

la chieuse a écrit:

JeSaisTout a écrit:

Plusieurs milliers de clients montrent leur mécontentement.
Ils n'ont pas l'ambition de trouver des solutions ou même d'identifier les raisons.

Mouais, mouais, mouais. Alors pourquoi dénoncer le montage financier? 

En effet, ça a été abordé, parce que l'auteur pense que c'est l'une des raisons qui a amené à la situation actuelle, un point de vue qui même s'il ne fait pas l'unanimité, il est souvent partagé.
Mais résumer une pétition à un petite passage qui n'illustre pas du tout l'ensemble de celle-ci, c'est, tu en conviendras, pas vraiment pertinent.

Après, je comprends tout à fait ton point de vue quand tu dis que c'est bien beau de demander un retour à la qualité tout en voulant des nouveautés, parce que ça demande de l'argent. Mais faut comprendre que les fans eux, sortent de l'argent à chaque fois qu'ils viennent sur le parcs et qu'ils n'ont pas à payé pour la mauvaise gestion du resort en payant toujours plus pour avoir toujours moins. D'où la demande à TWDC d'agir, car dans tous les cas il apparait très improbable que le resort s'en sorte de lui-même vu la direction qu'il prend aujourd'hui.

la chieuse a écrit:

Nights a écrit:

Moi non plus, si cette pétition n'est peut-être pas parfaite, elle est bien construite, bien argumentée et accessible en plusieurs langues. Franchement, j'ai rarement vu de pétitions aussi bien pensées et ficelées, d'où le fait que je la signe.

En passant, un grand merci à Nova d'avoir créer cette pétition qui a dû lui demander un sacré boulot, sans compter ses efforts pour la diffuser !
C'est facile de se plaindre,  mais agir pour faire bouger les choses est une autre paire de manches !

Pour moi elle enfonce des portes ouvertes. Mais de Dieu, la pétition s'adresse à un dirigeant pas un bedoum de base. Alors avant de dénoncer faudrait déjà tenir de propos qui tiennent la route, right!
Ça fait genre, nous fan on sait pourquoi ça foire. Allez Bob on va t'apprendre la vie!

Déjà c'est pas la faute au montage financier. Eurodisney n'a jamais été en mesure de maîtriser les coûts.
Espérer 30 millions de visiteurs/an sans étude de marché c'est une p*tain de connerie.Grosso merdo, avec ce prévisionnel foireux il a manqué sur 20 ans 280 millions de guest!
Agrandir le parc de 20% avant ouverture c'est une autre connerie sans nom!

TWDC est arrivé sur un marché inconnu avec prétention. Genre nous sommes Disney on va cartonner.  
J'me répète, mais bon.

Ensuite les signataires de cette pétition demandent un truc paradoxal. Plus de qualité, plus d'attractions, plus de rehabs. (J'parle pas des frais de maintenance qui sont inclus dans les charges fixes).
C'est bien beau! Mais ça veut dire plus de thunes à sortir! Et comme à DLP y'a pas moyen de s'autofinancer faudrait encore emprunter!
Ouvrir un restaurant plus tard demande plus de personnel, sans avoir la garantie du feu qu'il y aura plus de client.
Mettre en place des shows ne garanti pas une augmentation de la fréquentation and so on!

Bref les fans veulent que le serpent continue à se mordre la queue!

Pourquoi avoir investi pour World of Disney au lieu de refaire de Disney Village?
Pourquoi avoir investi pour Ratatouille, au lieu rehab les parcs et revoir l'ensemble de la grille tarifaire?
Ben ouais DLP n'a pas le sens de priorités. Faut pas pleurer les fans!

C'est une pétition. Pas un audit.

C'est une pétition de consommateurs.

Vu le poids qu'occupent les réunions de consos aux USA (qui vont certes jusqu'au boycott), c'est assez pertinent, oui.

Nights a écrit:

la chieuse a écrit:

Mouais, mouais, mouais. Alors pourquoi dénoncer le montage financier? 

En effet, ça a été abordé, parce que l'auteur pense que c'est l'une des raisons qui a amené à la situation actuelle, un point de vue qui même s'il ne fait pas l'unanimité, il est souvent partagé.
Mais résumer une pétition à un petite passage qui n'illustre pas du tout l'ensemble de celle-ci, c'est, tu en conviendras, pas vraiment pertinent.

Après, je comprends tout à fait ton point de vue quand tu dis que c'est bien beau de demander un retour à la qualité tout en voulant des nouveautés, parce que ça demande de l'argent. Mais faut comprendre que les fans eux, sortent de l'argent à chaque fois qu'ils viennent sur le parcs et qu'ils n'ont pas à payé pour la mauvaise gestion du resort en payant toujours plus pour avoir toujours moins. D'où la demande à TWDC d'agir, car dans tous les cas il apparait très improbable que le resort s'en sorte de lui-même vu la direction qu'il prend aujourd'hui.

J'te retourne la question. Pourquoi les actionnaires de TWDC accepteraient de voir baisser leurs dividendes pour les beaux yeux des fans.
Et puis rien n'oblige le fan a venir dépenser des thunes dans le parc.Surtout s'il est pas content. Boycott les gars!
Perso j'avais un budget de 9000 CHF pour nouvel an. L'offre me convient pas. J'irais dépenser mes thunes ailleurs.
Le fan gueule mais il dépense quand même. WTF!

L'affluence est en légère augmentation. L'indice de satisfaction frôle les 90%. Pourquoi Disneyland Paris appliquerait-il une autre stratégie?
Contenter 0,015% de fans pas content c'est pas rentable quand on voit la gueule des trucs demandés.

TWDC a déjà agit.  Je pense que le parc peut s'en sortir seul, mais y'a beaucoup de taf. Seulement faut un dirigeant qui sache tenir tête aux ricains!

la chieuse a écrit:

Contenter 0,015% de fans pas content c'est pas rentable quand on voit la gueule des trucs demandés.

Je ne sais pas pourquoi tu écris que ce sont des "fans" qui signent.
Certes, il y a quelques visiteurs réguliers qui ont signé.
Mais toute société tente de faire de ses meilleurs clients des ambassadeurs du produit. Non?
Toi, tu suggères qu'il ne faudrait pas les contenter.  
De plus, tu sembles dire qu'un visiteur occasionnel n'a pas les même exigences qu'un visiteur régulier.
J'en doute.
Combien de fans de Justien Bieber pensent qu'il chante bien? Tous (toutes) probablement.

Signé et partager..
J'incite beaucoup de personne à la signer également.

la chieuse a écrit:

Nights a écrit:

En effet, ça a été abordé, parce que l'auteur pense que c'est l'une des raisons qui a amené à la situation actuelle, un point de vue qui même s'il ne fait pas l'unanimité, il est souvent partagé.
Mais résumer une pétition à un petite passage qui n'illustre pas du tout l'ensemble de celle-ci, c'est, tu en conviendras, pas vraiment pertinent.

Après, je comprends tout à fait ton point de vue quand tu dis que c'est bien beau de demander un retour à la qualité tout en voulant des nouveautés, parce que ça demande de l'argent. Mais faut comprendre que les fans eux, sortent de l'argent à chaque fois qu'ils viennent sur le parcs et qu'ils n'ont pas à payé pour la mauvaise gestion du resort en payant toujours plus pour avoir toujours moins. D'où la demande à TWDC d'agir, car dans tous les cas il apparait très improbable que le resort s'en sorte de lui-même vu la direction qu'il prend aujourd'hui.

J'te retourne la question. Pourquoi les actionnaires de TWDC accepteraient de voir baisser leurs dividendes pour les beaux yeux des fans.
Et puis rien n'oblige le fan a venir dépenser des thunes dans le parc.Surtout s'il est pas content. Boycott les gars!
Perso j'avais un budget de 9000 CHF pour nouvel an. L'offre me convient pas. J'irais dépenser mes thunes ailleurs.
Le fan gueule mais il dépense quand même. WTF!

L'affluence est en légère augmentation. L'indice de satisfaction frôle les 90%. Pourquoi Disneyland Paris appliquerait-il une autre stratégie?
Contenter 0,015% de fans pas content c'est pas rentable quand on voit la gueule des trucs demandés.

TWDC a déjà agit.  Je pense que le parc peut s'en sortir seul, mais y'a beaucoup de taf. Seulement faut un dirigeant qui sache tenir tête aux ricains!

Un dirigeant qui sache tenir tête aux ricains ?
Ça serait une sacrée erreur de casting pour ceux qui le nomment et il ferait pas long feu !

Après, qui a parlé de baisser les dividendes des actionnaires de TWDC ?
Ne le prends pas mal, mais ne te fait pas l'experte d'un domaine dans lequel nous n'avons tous les deux pas l'expertise.
Tu l'as dis toi-même, dicter à TWDC la façon de gérer DLP serait ridicule.

Ensuite, concernant le boycott, ne t'inquiète pas, je n'ai pas remis les pieds à DLP depuis 2011 et je n'y retournerai probablement pas avant que les choses s'améliorent, et le boycott se fera naturellement puisque les gens se rendent bien compte qu'ils paient toujours plus pour une qualité de service moindre.
Quant aux indices de satisfaction, je les prendrais avec des pincettes, ce qui est magique avec les statistiques c'est qu'on peut leur faire dire tout et leur contraire. Après, niveau affluence, apparemment ça n'a pas été top ces derniers temps, mais bon on dira que c'est de la faute à la conjoncture !

Cette pétition ne sera de toute façon visible et signée que par une poignée de personne, tu te doutes bien qu'on va pouvoir faire signer chaque guest qui s'est rendu sur le resort au cours des dernières années, ton histoire de chiffre ne tient donc pas la route.
Cette pétition a le mérite d'être révélatrice d'une opinion qui s'est installé parmi les guests et fans, au-delà même de son champs d'action, et ça, dans tous les cas, ce n'est pas bon pour TWDC en terme d'image et surtout ça envoie un signal : les gens sont conscient de la baisse de qualité et en ont marre d'être pris pour des pigeons.

Après, c'est quand même l'une des rares initiatives (avec ED92) qui cherche à faire bouger les choses, et juste pour ça elle mérite d'être salué. Comme je le disais plus haut, c'est facile de se plaindre, c'est une autre paire de manche d'agir et quand on voit le travail consciencieux et réfléchi de Nova, je pense que ça mérite un peu de respect.

la chieuse a écrit:

Maintenant pourquoi TWDC changerait un montage financier qui lui rapporte des millions? La solution se trouve pas au states. Mais en France. Si le M. Gass n'est pas performant qu'il vire!!!

Ci dessous y'a un vieux message perso qui explique un peu le pourquoi de la gueule des finances de Disneyland Paris.


Pour un investissement mini avant 1992 TDWC est l'actionnaire majoritaire d'Eurodisney SCA. Donc bon résultats égale hausse du cours boursier, et dividendes. Même si les résultats son mauvais TWDC gagnera des grosses thunes. A causes des royalties. Mais aussi parce qu'une énième filiales de TWDC facture au prix fort les nouvelles attractions (études, réalisation) a Eurodisney SCA. Et Eurodisney SCA n'a contractuellement pas le choix. Ils peuvent même pas faire jouer la concurrence.

Nouvelle attraction egal, nouvelles royalties and so on.

Ce qu'il faut aussi capter c'est que toutes les filiales de TWDC sont automomes, mais que TWDC applique une comptabilité consolidée.

Grosso merdo la compta de chaque société et regroupée et beneficie au résultat comptable de TDWC. Mais Eurodisney SCA n'en fait pas partie. Contrairement à la holding qui récupère (et défisc) les royalties.  

C'est aussi comme ça qu'un excellent Iroman3 fera rattrapera un mauvais Lone Ranger.  

Grosso merdo bis, l'activité européenne n'est rentable que pour TWDC. Même si TWDC détient la dette d'Eurodisney SCA, TWDC en tirera des intérêts financiers.

Mais pourquoi TWDC ne rachète pas Eurodisney à 100%? Parce racheter Eurodisney ce serait détenir une société déficitaire dans laquelle il faudrait en plus investir pour que la mariee tire moins la tronche.

Les fans diront youpi, les actionnaires de TWDC  diront non pour ne pas voir leurs actions baisser.

Au final c'est les français qui payent les dégâts d'avant 1992. Dégâts dont les américains sont 100% responsables. Mauvaises études de marché, dépassement des coûts construction et conception , prévisionnel fait sur une base de 30 millions de guest/an, politique d'action de promo a se pisser dessus and so on depuis 20 ans.

Bravo la chieuse  

Juste pour signalé que la pétition est passé à 3 015 signatures .
C'est vraiment encourageant et au rythme où elle progresse et avec une diffusion , cette dernière peut atteindre les 10 000 signatures à la fin de l'été

Thefeeling is in the house! Merci !