La Place de Rémy [Worlds of Pixar - 2014]

nicoetsab a écrit:

Mr.Freddy a écrit:

si tout se passe comme prévu, l'attraction ouvrira en avril 2011. Soit 1 an et 3 mois de travaux au total.

Ne rêve pas!

Je pense que tu voulais dire avril 2012 et même pour cette date, on aura rien, sachant qu'aucun crédit n'est débloqué et surtout savoir QUI va une nouvelle fois prêter de l'argent à la souris française?

EDSCA arrive à peine à rembourser les intérêts de la dette sans aucunement rembourser la dette elle-même...

Il ne parlait pas de ratatouille... Mais d'une future attraction du parc Phantasialand.

Mika a écrit:

nicoetsab a écrit:

Mr.Freddy a écrit:

si tout se passe comme prévu, l'attraction ouvrira en avril 2011. Soit 1 an et 3 mois de travaux au total.

Ne rêve pas!

Je pense que tu voulais dire avril 2012 et même pour cette date, on aura rien, sachant qu'aucun crédit n'est débloqué et surtout savoir QUI va une nouvelle fois prêter de l'argent à la souris française?

EDSCA arrive à peine à rembourser les intérêts de la dette sans aucunement rembourser la dette elle-même...

Il ne parlait pas de ratatouille... Mais d'une future attraction du parc Phantasialand.

Au temps pour moi, lol!!!!

N'empêche que mon post aura soulevé une bonne question: Qui va prêter encore une fois?

nicoetsab a écrit:

Ne rêve pas!

Je pense que tu voulais dire avril 2012 et même pour cette date, on aura rien, sachant qu'aucun crédit n'est débloqué et surtout savoir QUI va une nouvelle fois prêter de l'argent à la souris française?

EDSCA arrive à peine à rembourser les intérêts de la dette sans aucunement rembourser la dette elle-même...

EDSCA n'attend pas d'avoir le financement pour lancer le début des travaux ! C'est d'ailleurs bien pour ça que le terrassement à déjà commencé pour ratatouille, et aussi pour ça que tout le monde hurlait au scandale car Toy Story était déjà sorti de terre et l'annonce officiel n'était pas faite : Disney avait avancé les fonds et attendait d'avoir le financement pour l'officialiser !

Vous avez quand même du mal à votre mettre dans la tête que tant que le permis de construire n'as pas été déposé/accordé, AUCUN travaux relatif à la futures constructions ne peut débuter! De plus, même si il déposait le permis demain, il y aurai minimum un mois pour l'instruire...

Il ne peut donc pas avoir de début de travaux avant l'obtention du permis. Car de plus, pour construire, vous devez lancer un appel d'offre etc pour sélectionner une équipe d'entreprise, cela prend en général entre un mois voir 3 mois... donc patience !

Pour TSP le permis de construire a été affiché en avril 2009 alors que les travaux de terrassement ont commencé avant cette date. Pour Ratatouille, il sera affiché dès que les travaux de terrassement seront à un stade avancé donc je pense vers le mois d'octobre.

Tu te trompes, car c'est LEGALEMENT impossible!

Non, je suis sûr de ce que j'écris. Les travaux de terrassement peuvent commencer avant que le permis de construire ne soit affiché car c'était le cas pour TSP.

gregzzz a écrit:

En même temps, si Disney était un peu plus rapide et pragmatique, cela n'arriverait pas...

Bientôt l'arrivée d'un Soarin' like et d'un EMV dans un parc européen... avant DLP bien sûr!

Entièrement d'accord avec ton résonnent et c'est bien triste de voir que Disney ce fait de plus en plus grillé la politesse par la concurrence Européen.

Comme je l'ai déjà dit, pour faire du terrassement, il n'est pas nécessaire de déposer un permis.
Par contre, du moment qu'il faudra couler du béton, si.

Or, pour le moment, en dehors d'un défrichage (accordé lors des travaux de TSPL), et de terrassement, il n'y a rien d'autre.


Quand on financement... A part continuer à brader ses terrains ou faire appel à la ligne de crédit de 100M€ (puiser dans la faible trésorerie serait folie, puisque celle-ci est déjà insuffisante à elle seule pour que Disney puisse tenir ses engagements de remboursement de la dette), je vois pas comment ils peuvent financer cela.

Les banques ne sont pas folles. Elles ne prêteront plus à EDSCA temps que l'entreprise n'aura pas remboursés les dettes qu'elle a encore auprès des banques.
Depuis ces dernières années, en dehors de la CDC, plus aucune banque ne prête à Disney.

sauf ce que vous appelez un terrassement est simplement une mise en assiette du terrain après un défrichage...

une entreprise ne vas pas venir faire un terrassement pour des fondations alors qu'un permis n'est pas accordé...car tant qu'il n'y a pas de permis l'entreprise ne vas pas bosser à l'oeil car il ne peut pas être payer, elle n'est pas folle...

enfin bon...

Citation :

Quand on financement... A part continuer à brader ses terrains ou faire appel à la ligne de crédit de 100M€ (puiser dans la faible trésorerie serait folie, puisque celle-ci est déjà insuffisante à elle seule pour que Disney puisse tenir ses engagements de remboursement de la dette), je vois pas comment ils peuvent financer cela.

Mais de l'argent, DLP en a et même beaucoup !
Bon, je ne suis pas un expert en économie, mais j'ai relu le rapport annuel 2009 et voilà ce qu'on y trouve

Une trésorerie de 340 M d'euros Investissements flux de trésorerie utilisés pour les opérations d’investissement sont restés stables à 72 millions d’euros. Dans cet environnement économique difficile, nous avons prudemment procédé à une réduction des dépenses d’investissement qui
n’étaient pas essentielles. Nous avons en revanche continué à investir dans des projets visant à soutenir la croissance à long terme du Groupe. Ces investissements incluent notamment l’achèvement de l’attraction qui ouvrira à la fin de l’été 2010. Nous avons également réalisé des investissements en « coulisses » qui sont importants car améliorent l’efficacité de nos activités (comme par exemple, un nouveau système de gestion des appels pour notre centrale de réservation).
Projets de développement Nous travaillons actuellement sur de nouveaux projets visant à attirer, divertir nos visiteurs et à créer de la valeur tant
pour le Groupe que pour l’ensemble des parties prenantes. Nous demeurons
confiants dans le fait que les fondamentaux, qui ont fait de Disneyland Paris
la première destination touristique en Europe, demeurent solides et qu’ils
constituent le socle d’une croissance à long terme.

Si on lit bien, on voit par exemple que TSP a été financé via l'argent de la trésorerie et non sur emprunt !
Pour ceux qui ne savent pas ce qu'est la trésorerie d'une entreprise, voici la définition officielle :

Citation :

La trésorerie d'une entreprise à un instant donné est égale à la différence entre ses emplois de trésorerie (placements financiers et disponibles) et son endettement bancaire et financier à court terme. Il s'agit donc du cash dont elle dispose quoiqu'il arrive (même si sa banque décidait de cesser ses prêts à court terme) et quasi immédiatement (le temps seulement de débloquer ses placements à court terme).

Donc, je pense que DLP peut très bien auto-financer Ratatouille, mais c'est une question de choix stratégique, bien sûr ! Dans une interview du directeur financier du parc il y a quelques mois, celui-ci disait en tout cas clairement que les prochaines attractions seraient construires sur fonds propres pour ne pas alourdir la dette.
Enfin, j'ai du mal à croire qu'il y ait autant d'indices de l'arrivée de Ratatouille pour que celle-ci ne se fasse pas dans le cadre des 20 ans de DLP (courant 2012 ou début 2013). Bien sûr, la rue parisienne, ils ont été obligés de la construire car elle sert d'évacuation à TSP. Et on me dira que les Toilettes de la terreur ont précédé de 6 ans l'ouverture de la TOT ! Mais quand même, si les travaux ne sont pas imminents, pourquoi ont-ils déjà défrichés le terrain ? ça, rien ne les obligeait de le faire maintenant...

Le depôt de permis de construire n'est qu'un acte administratif. Il n'est pas lié au paiement de quoi que ce soit! Si DLP veut couler du béton pour les fondations d'un batiment dont elle n'a pas encore le permis, c'est possible. Apres, il vaut mieux etre sûr d'obtenir le permis au risque que le travail fait en amont ne srve a rien mais bon, le risque est faible pour le cas présent. Les permis des attractions sont accordés, quoi qu'il arrive et pourvu qu'il soit complet, ça passera!

Non, 340M€ de trésorerie, c'est peu. Celle-ci, qui était en augmentation jusqu'à l'année dernière, a déjà subit une baisse avec l'exercice 2009 (fallait bien financer TSPL, et celle-ci va probablement baisser avec l'exercice en court, pour financer la suite).

Si on fait un rapide calcul, nous devons rembourser 368,2M€ en 3 ans (de l'exercice en cours, jusqu'à celui prenant fin en Septembre 2012, année des 20 ans). Pour cela, on dispose, au 1 Octobre 2009, de 340,3M€ de trésorerie. Cela signifie qu'actuellement, on est déjà pas en moyen de tenir nos engagement.
Bien sur, on dispose de la ligne de crédit de 100M€ de TWDC pour combler ce manque.
Mais mathématiquement, on aura jamais les moyens de rembourser la dette, et d'investir massivement dans des nouveautés.

Même en cas de miracle, et que par hasard, nous soyons bénéficiaire sur les 3 prochain exercices, il faudrait que ce bénéfice atteigne au minimum 50M€ (valeur que nous avons jamais atteinte, mais dans les années les plus prospères).

Ne reste donc plus que 2 solutions pour trouver un financement:
* la vente des actifs (résidences CM, terrains), comme récemment avec le terrain du Centre Commercial, qui fait gagner 48M€ d'un seul coup, mais nous a fait perdre nos droits futur sur le dit centre.
* la contraction d'un nouveau crédit auprès de la CDC.

Il existe bien sur une 3ème solution, plus risqué pour les petits actionnaires: l'augmentation de capital d'EDA. En gros, TWDC financerait directement les nouveautés, par l'augmentation de capital d'EDA. Il en résulterait une diminution de pouvoir d'EDSCA sur EDA, et une augmentation de pouvoir de TWDC sur EDA.

Jake Sully a écrit:

Les banques ne sont pas folles.

Suis pas certains que tu aies suivi l'actualité ces deux dernières années

Jake Sully a écrit:

Il en résulterait une diminution de pouvoir d'EDSCA sur EDA, et une augmentation de pouvoir de TWDC sur EDA.

J'ai une question à poser, c'est peut-être un peu HS. Je n'ai absolument aucune notion d'économie, et je ne comprend pas tout de la situation économique du resort Français, ni des relations entre TWDC et EDA. Je suis désolé si la réponse à ma question est évidente, mais, je suis quand même curieux. Quelles seraient les conséquences concrètes d'une augmentation du pouvoir de TWDC sur EDA? Serait-ce forcément moins bien?

Cela dépend pour qui.

Pour résumer la situation, il y a 2 sociétés Euro Disney. D'un côté, EDSCA, qui est la holding côté en bourse et la société historique. La seule possession d'EDSCA, ce sont les 82% qu'elle possède d'EDA SCA.
EDA SCA (ou EDA) est la société qui possède réellement le tout (les contrats de location du parc, la gestion des hôtels, des terrains...) depuis la restructuration de 2005. TWDC possède indirectement (via des sociétés ad-hoc) 18% du capital d'EDA.

Le principe d'une augmentation de capital d'EDA permettrait d'apporter de l'argent fraie. En contrepartie, la part de TWDC au capital d'EDA serait considérablement augmentée (elle passerait de 18% à un pourcentage plus élevé).
Cette opération n'est pas sans risque, puisqu'elle impliquerait encore plus fortement TWDC dans la gestion d'Euro Disney.

Mais à mon avis, ce n'est pas encore maintenant que l'on verra ce scénario se mettre en place, puisque ce serait la première pierre du rachat d'EDSCA par TWDC.

Merci Jake Sully
Je comprend mieux maintenant.

Vous savez quel va etre l'attraction ? sensation forte ? un truc comme sa

Tout est décrit dans la première page du topic.

Mis à part la certitude que l'attraction arrive, son contenus lui, n'est que rumeurs...

Oui, mais la c'est un peu mort pour 2012 :/

Parce que si ils l'annoncent demain"soyons fous"sa voudra dire qu'ils pourront commencer environt en novembre/decembre.
Condition météorologique=+2mois ce qui revient a janvier/février.

février 2011-aout 2012= &an et demi environt...

Ils ne pourront jamais nous construir un land en un an et demi donc pour moi, Ratatouille n'existera pas avant 2013 mais peut etre, pour les 25 ans......

Zouzou de RCT3 a écrit:

Oui, mais la c'est un peu mort pour 2012 :/

Parce que si ils l'annoncent demain"soyons fous"sa voudra dire qu'ils pourront commencer environt en novembre/decembre.
Condition météorologique=+2mois ce qui revient a janvier/février.

février 2011-aout 2012= &an et demi environt...

Ils ne pourront jamais nous construir un land en un an et demi donc pour moi, Ratatouille n'existera pas avant 2013 mais peut etre, pour les 25 ans......

Allo, y'a-t-il quelqu'un là dedans ?!

T'as jamais entendu parlé du concept "La fête continue" ; Ratatouille pourrait trés bien être l'attraction pour relancer/prolonger l'année des 20 ans, l'année suivante ; histoire de capitaliser sur l'évènement comme cela avait été le cas pour les 15 ans...

Allez zou, laisse-nous entre grandes personnes... parce que tous tes posts catégoriques me/nous saoulent grave... (Aghhhhhhh, ça fait du bien...)

Jake Sully a écrit:

Mais à mon avis, ce n'est pas encore maintenant que l'on verra ce scénario se mettre en place, puisque ce serait la première pierre du rachat d'EDSCA par TWDC.

On aurait donc la qualité de WDW à Paris?

Tu peux te calmer Timon, je suis venu ici pour parce que j'aime Disney et parce que je lit le forum despuis des années.
Je m'en fiche completement que je te "saoul grave" et le fait que je n'est que 13ans n'est pas un pretexte pour m'envoyer ch*** comme tu viens de le faire.
Mes "postes catégoriques" je les écrits comme je le veux du temps que je ne suis ni agressif, ni méchant, ni vulguaire ect....
Je n'ai fait qu'une déduction, si mon poste ne t'interresse pas libre a toi de ne pas le lire

Moi ya quand même un truc que je comprends pas: sur le plan du premier post de Grandmath, on voit clairement le bâtiment de ratatouille, cela voudrait dire qu'il est inclue dans le permis de TSP, non? Enfin c'est juste une hypothèse, je n'avance aucune affirmation. Sinon, pour construire un Hangar, avec une structure métallique, un an et demi me semblent pas nécessaires. surtout si les éléments intérieur du ride ont déjà été construits (en même temps que le dôme?), et faut voir aussi avec quelle rapidité ils ont thématisé l'arche de la "rue parisienne". Pour 2012, personnellement, j'y crois encore.