La Reine des Neiges [Walt Disney - 2013] - Sujet de pré-sortie

Chroniquedisney dit pourtant le contraire.

Citation :

Les liquidités du studio ont, il est vrai, fondu comme neige au soleil et il est désormais impossible d'être aussi exigeant que pour Pinocchio ou Bambi. Le mot d'ordre est donc à l'économie. Pour cela, Disney inaugure une nouvelle technique indécelable par le grand public mais particulièrement astucieuse. Une fois le scénario écrit, les personnages arrêtés et la mise en story-board effectuée, toutes les séquences du futur long-métrage animé où apparaissent des humains (Cendrillon, ses belles-sœurs, la Marâtre, le Prince, le Grand Duc ou le Roi) sont tournées avec de vrais acteurs. Le film d'animation voit ainsi utiliser pour sa genèse des prises de vues réelles, cachées précautionnement au public et destinées, non pas à copier le jeu des acteurs, mais à servir de modèle pour la problématique gestuelle. Les animateurs, soucieux de reproduire des mouvements crédibles, disposent désormais d'un outil idéal pour capter l'émotion dégagée par le corps humain en action. Le potentiel créatif de l'animation est ainsi tout entier tourné vers l'expression des sentiments, donnant au film une force émotionnelle évidente. La technique de la copie en prises de vues réelles présente, en outre, l'avantage indéniable de permettre de tester de nouveaux angles d'images et mouvements de caméra, sans passer par le couteux procédé du dessin animé.

J'ai pourtant lu à plusieurs endroits que Blanche-Neige avait eu ce genre de méthodes, et l'animation des persos de Blanche-Neige, du Prince, de la Reine et du chasseur me semble aller dans ce sens...

Sur wikipedia ils disent que ça a été utilisé aussi pour Blanche-Neige,mais ils disent aussi que parfois il y a eu décalquage.

Citation :

À l'instar de Blanche-Neige et les Sept Nains et pour baisser les coûts de production, les animateurs ont utilisé un film de préproduction en noir et blanc tourné spécialement pour servir de base aux personnages humains30,77. Marc Davis estime à 90 % la part des scènes qui sont filmées avec des acteurs avant d'être animées3. Barrier ne donne pas de chiffre, mais pour lui, presque l'intégralité des scènes du film ont été tournées ainsi42. Les animateurs se sont ensuite inspirés des mouvements des acteurs et les ont parfois même décalqués30, technique nommée rotoscopie et permettant d'obtenir des photostats. Thomas et Johnston indiquent a contrario que, même si le dessin de l'animateur et le photostat sont parfois très proches, ces derniers ne sont que des guides pour les aider car rien ne peut être réellement décalqué78. Frank Thomas indique que Cendrillon et ses proches étaient tous de vraies personnes42 et qu'il voulait ne pas en faire des personnages mi-humains, mi-cartoon51. Christopher Finch distingue deux types d'êtres humains : ceux traités de manière « naturaliste » (Cendrillon, le Prince et la Belle-mère) et ceux plus proches de la caricature (Belles-sœurs, Roi et Grand-Duc)68. Neal Gabler affirme que Mary Blair a retravaillé les dessins des personnages à la demande de Walt afin de gommer les ressemblances avec ceux de Blanche-Neige77.
La technique de rotoscopie a été utilisée régulièrement dans les productions de Disney pour les personnages féminins79. Une conséquence de cette volonté, semble-t-il partagée par les membres de la production, est que Cendrillon, ou sa belle-mère, partagent rarement l'écran avec un personnage clairement cartoon afin de ne pas ôter leurs origines d'acteurs réels51. Barrier ajoute que c'est de cela que découle l'ajout du conflit parallèle entre le chat Lucifer et les souris51.

Je l'ai également lu dans des livres donc ça m'étonnerait que cette technique ne soit pas utilisée pour Blanche-Neige et les Sept Nains...

Glywen a écrit:

Sur wikipedia ils disent que ça a été utilisé aussi pour Blanche-Neige,mais ils disent aussi que parfois il y a eu décalquage.

Citation :

À l'instar de Blanche-Neige et les Sept Nains et pour baisser les coûts de production, les animateurs ont utilisé un film de préproduction en noir et blanc tourné spécialement pour servir de base aux personnages humains30,77. Marc Davis estime à 90 % la part des scènes qui sont filmées avec des acteurs avant d'être animées3. Barrier ne donne pas de chiffre, mais pour lui, presque l'intégralité des scènes du film ont été tournées ainsi42. Les animateurs se sont ensuite inspirés des mouvements des acteurs et les ont parfois même décalqués30, technique nommée rotoscopie et permettant d'obtenir des photostats. Thomas et Johnston indiquent a contrario que, même si le dessin de l'animateur et le photostat sont parfois très proches, ces derniers ne sont que des guides pour les aider car rien ne peut être réellement décalqué78. Frank Thomas indique que Cendrillon et ses proches étaient tous de vraies personnes42 et qu'il voulait ne pas en faire des personnages mi-humains, mi-cartoon51. Christopher Finch distingue deux types d'êtres humains : ceux traités de manière « naturaliste » (Cendrillon, le Prince et la Belle-mère) et ceux plus proches de la caricature (Belles-sœurs, Roi et Grand-Duc)68. Neal Gabler affirme que Mary Blair a retravaillé les dessins des personnages à la demande de Walt afin de gommer les ressemblances avec ceux de Blanche-Neige77.
La technique de rotoscopie a été utilisée régulièrement dans les productions de Disney pour les personnages féminins79. Une conséquence de cette volonté, semble-t-il partagée par les membres de la production, est que Cendrillon, ou sa belle-mère, partagent rarement l'écran avec un personnage clairement cartoon afin de ne pas ôter leurs origines d'acteurs réels51. Barrier ajoute que c'est de cela que découle l'ajout du conflit parallèle entre le chat Lucifer et les souris51.

Et ils disent aussi le contraire deux lignes plus bas.

"GleanKeane,tu te rend compte que d'une ligne sur deux tu te contredis toi même?
GlenKeane a écrit:
Princess and the Frog ont vraiment une magnifique animation, c'est encore plus net que Cinderella et Snow White
Les animations sont aussi belle sur Snow White que sur Princess and the Frog, sur ce point là pas de soucis.
c'est impossible de dire qu'une animation de nos jour est moins bonne qu'une animation des années 30 ou exception.

Et pour finir excuse moi mais accuser quelqu'un de ne rien connaitre de l'animation en disant que l'animation de la Princesse et la Grenouille est impressionnante,c'est assez peu crédible si tu t'y connaissais vraiment en animation tu verrais bien que celle de la Princesse et la Grenouille est loin d'être la meilleure à tel point que certains l'on comparée à d'autres films."

Oui non en faite je me suis mal exprimer, quand je dis "Princess and the Frog ont vraiment une magnifique animation, c'est encore plus net que Cinderella et Snow White" là je parle de la netteté grâce au nouvelle technologie.

"Les animations sont aussi belle sur Snow White que sur Princess and the Frog, sur ce point là pas de soucis." là l'animation en général, le mouvement, le poids, etc sont parfaitement contrôlé dans tout les films disney.

"c'est impossible de dire qu'une animation de nos jour est moins bonne qu'une animation des années 30 ou exception." Dans le sens où toutes les animations de Disney ( je ne parle pas du film, même s'il sont tous bien ) sont du même niveau, toutes autant travaillés.

"Et pour finir excuse moi mais accuser quelqu'un de ne rien connaitre de l'animation en disant que l'animation de la Princesse et la Grenouille est impressionnante,c'est assez peu crédible si tu t'y connaissais vraiment en animation tu verrais bien que celle de la Princesse et la Grenouille est loin d'être la meilleure à tel point que certains l'on comparée à d'autres films."

Eh bien tout à fait ! La Princesse et la Grenouille est impressionnante. Attendez vous allez pas dire que par exemple l'animation du Dr Facilier est grotesque, si vous pensez cela dans ce cas vous ne comprenez rien a l'animation, l'animation ne réside pas dans la qualité du personnage mais d'un ensemble de calcul sur le poids, l'énergie, le timing, les intervalles...
Je n'aime pas quand l'on compare différentes animation entre elles, tout simplement car ça n'a rien à voir.


Je respecte bien ton avis Hydrangea, j'essayer juste de donner mon avis


Par contre Ed-la-Hyène j'ai bien rigoler sur ton message non constructif, juste quelque chose pour te faire remarquer ("petits jeunes..." j'adore XD, vous êtes pas plus vieux que vos aîné bref... ).

"Glen Keane, si j'en crois le prestigieux pseudo que tu t'es choisi, ton ton très sûr de toi, et les leçons que tu nous proposes, tu as l'air d'être LE grand spécialiste de l'animation malgré ton jeune âge. Soit."

Tout cela n'est que de ta pure invention.

"Mais dans ce forum, il faut de toutes façons éviter de dire frontalement aux autres des phrases du genre : ..."Pas d'accord, rien à voir c'est n'importe quoi, laisse tombé... Il faut vivre avec son temps, c'est une honte, tu ne connais pas grand chose, c'est impossible de dire"...
Parce que sinon ça casse un peu la belle ambiance qui nous unit, tous fans, tolérants, conviviaux et enthousiastes avant tout
Je sais que c'est dur quand les autres pensent et disent différemment mais c'est la vie, et les avis de Tokin, Hydrangea et les autres sont très respectables. Bien à toi."

Je n'ai donner que mon avis. Bref on en reste là.

Je n'ai jamais dit que l'animation de la Princesse et la Grenouille était grotesque où as-tu vu ça?
Je dis simplement que c'est assez inférieur à ce que Disney faisait auparavant et qu'il y a de biens meilleurs exemples que celui là (notamment ceux auxquels a participé Glen Keane) pour défendre la supériorité de la 2D sur la 3D. Comme tu l'as dit la séquence avec Facillier est très belle et son animation en générale est très réussie mais ce n'est pas le cas de l'ensemble du film qui ne surprend pas vraiment et qui n'égale pas, selon moi et d'autres, ce à quoi Disney nous avait habitué en terme de 2D. D'autant plus que ce film ne correspond pas du tout à l'idée que tu te fais de l'avenir de l'animation selon laquelle cela "résidera dans l'harmonie des 2 techniques",idée que je soutient également (cf Tarzan ou la Planète au Trésor ) mais qui,disons le franchement,n'est pas appliquée dans la Princesse et la Grenouille...(même la Ferme se Rebelle avait plus de 3D...)

Et sinon on ne te reproche pas de donner ton avis (on est pas sur un forum pour entendre dire ce que l'on veut entendre) mais le coté agressif et le fait que tes messages nous donnent l'impression que tu nous considère comme de la m*rde qui n'y connait rien en animation contrairement à toi. C'est peut être pas volontaire de ta part mais personnellement je le perçoit comme tel.

"Je n'ai jamais dit que l'animation de la Princesse et la Grenouille était grotesque où as-tu vu ça?"

Nan nan je dis ça d'une manière générale "vous" pas "tu".


"Je dis simplement que c'est assez inférieur à ce que Disney faisait auparavant et qu'il y a de biens meilleurs exemples que celui là (notamment ceux auxquels a participé Glen Keane) pour défendre la supériorité de la 2D sur la 3D. Comme tu l'as dit la séquence avec Facillier est très belle et son animation en générale est très réussie mais ce n'est pas le cas de l'ensemble du film qui ne surprend pas vraiment et qui n'égale pas, selon moi et d'autres, ce à quoi Disney nous avait habitué en terme de 2D. D'autant plus que ce film ne correspond pas du tout à l'idée que tu te fais de l'avenir de l'animation selon laquelle cela "résidera dans l'harmonie des 2 techniques",idée que je soutient également (cf Tarzan ou la Planète au Trésor ) mais qui,disons le franchement,n'est pas appliquée dans la Princesse et la Grenouille...(même la Ferme se Rebelle avait plus de 3D...)"

Là oui, c'est vrai !

"Et sinon on ne te reproche pas de donner ton avis (on est pas sur un forum pour entendre dire ce que l'on veut entendre) mais le coté agressif et le fait que tes messages nous donnent l'impression que tu nous considère comme de la m*rde qui n'y connait rien en animation contrairement à toi. C'est peut être pas volontaire de ta part mais personnellement je le perçoit comme tel."

Oui non je voulais pas le faire paraître dans ce sens, milles pardon à ceux qui l'on reçu comme cela.

Pschhhhhhhttttt ! Trop HS, ça va finir en flood.

Complètement d'accord on est sur un autre débat là.
Maintenant on sait pour Frozen, il faut aller de l'avant :-)

Certes oui, milles pardon !

On connaît maintenant le titre français de Frozen, et ce sera un titre composé : Frozen : La Reine des Neiges.

Personnellement, je ne vois pas du tout l'intérêt de mettre autant en valeur le titre VO, que les non anglophones ne comprendront pas, alors que "La Reine des Neiges", relayé ici à un simple sous-titre, est largement suffisant à lui-même et bien plus magique. J'ai quand même bon espoir que d'ici un an, on perde le "Frozen" en route

Ils avaient fait un effort pour Tangled/Raiponce, ils auraient pu réitérer le truc.

Pourquoi pas Tangled : Raiponce et Brave : Rebelle tant qu'on y est ? Parce que la plart des gens ne comprennent pas !

Alors pourquoi l'avoir fait là, allez savoir, encore une géniale idée made in Disney France... Quand ils ont ce genre d'idées, ils feraient mieux de s’asseoir et d'attendre quelles passent...

"Bonjour, une place pour Frozen : La Reine des Neiges en 3D s'il-vous-plaît."

J'avoue que c'est pour le moins... surprenant O.O
D'autant plus que le titre La Reine des Neiges est tout de suite très poétique, sans qu'on n'est besoin d'y ajouter un mot en anglais :/ Et puis c'est moche les titres trop longs > <

Pourquoi laisser le titre en anglais ? en plus avec un sous titre en francais....perso je trouve le mélange des deux trop laid !! Je ne me souviens pas avoir déjà vu ce cas pour un Disney ???!!

Je trouve pas ça super... Moitié Anglais - Français comme vous dites. Ou alors je raconte peu être une bêtise, mais si ça se trouve son nom en français sera Frozen ?

Je suis sceptique, pourquoi ne pas avoir simplement laissé la reine des neiges comme titre, où est l’intérêt d'y ajouter Frozen ? C'est très surprenant

Je ne vois pas trop ce qu'il y a de gênant dans ce titre, dans le même genre il existe Pocahontas, une légende indienne. "Frozen" est peut-être le nom de la reine des neiges.

Tout à fais d'accord je préfèrement que le film soit nommé en français "La reine des neiges" car là en métant "Frozen : la reine des neiges", les non disneyens qui vont voir le film vont penser qu'il y aura une suite vu qu'il croirons que La reine des neiges est le premier chapitre de la saga Frozen, ce qui tout à fait faux. Donc je préfère largement qu'on retire ce Frozen (geler) du titre.

Izitmi a écrit:

Je ne vois pas trop ce qu'il y a de gênant dans ce titre, dans le même genre il existe Pocahontas, une légende indienne. "Frozen" est peut-être le nom de la reine des neiges.

Nan la reine des neiges se prénomme Elsa. Frozen ( gelé ou glacé ) c'est pour "le coeur glacé" centre de départ de l'histoire dans la version de Disney.
C'est donc bien ça le problème pour moi c'est qu'on a un adjectif en anglais et une phrase en francais ça fait bizarre

Izitmi a écrit:

Je ne vois pas trop ce qu'il y a de gênant dans ce titre, dans le même genre il existe Pocahontas, une légende indienne. "Frozen" est peut-être le nom de la reine des neiges.

Je pense que pour Pocahontas c'est différent, car c'est indicatif : déjà c'est en français dont compréhensible par tout le monde et ensuite ça nous apprend que cette histoire a probablement existée (et c'est le cas).

Là Frozen : La Reine Des Neiges. Le mot est en anglais donc, pas compréhensible par tout le monde, encore moins les enfants, et de plus il ne sert à rien. En effet le mot "neige" induit déjà un côté froid au film, il est inutile de rajouter "gelé".

Merci pour vos précisions, j'ai du loupé quelques nouvelles durant les dernières pages! Je ne savais pas que la reine se prénommera Elsa. Enfin le titre ne me choque pas tant que ça avec la mode des mots anglophones... Mais un titre francophone serait en effet bien mieux.

Etre choqué c'est une question de goût, après je ne crois pas que Frozen rebute tant que ça les non-anglophones... je veux dire, c'est un mot qui est suffisamment transparent je pense (on connaît tous les freezers et autres mots de la même famille), en tout cas c'est beaucoup plus clair que Brave qui pouvait passer pour le mot français avec un sens différent et Tangled qui pour le coup n'est vraiment pas un mot courant pour les non-anglophones.

J'imagine que le choix de garder le mot "Frozen" vient de la volonté de faire plus moderne et d'éviter un titre qui fasse uniquement référence à une reine (ou princesse : on sait que Disney est frileux à ce sujet maintenant ) Evidemment, c'est un choix qui se discute...

Je suis totalement anti-anglophone. Au sens où j'en ai marre de voir de l'anglais partout pour avoir l'air cooool. Autant pour les grand films lives pour personnes "âgés" genre Dark Knight, Idependance Day(oui il est vieux celui-là mais c'est l'un des premiers qui m'est venu).Autant pour des films tournées plus pour les enfants et surtout faire un mélange des deux(anglais et français) je trouve ça horrible. La Reine des Neiges suffisait à lui tout seul.

Après ce n'est que mon point de vu.