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Fotsebixam

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MessageSujet: Collections communautaires sur Disney+ Collections communautaires sur Disney+ Horlog11Jeu 15 Juin 2023 - 18:40

Princess Meg, dans le sujet du remake de La Petite Sirène, a écrit:
Fotsebixam a écrit:
ou même quand on fait une section sur Disney + pour une couleur de peau

Pourquoi voir le mal partout ? Il s'agit d'une playlist pour faciliter les recherches de films sur la plate-forme, rien de plus. En quoi cela te gêne, rien ne te force à aller utiliser cette section si tu ne le souhaites pas.

Et surtout, je ne vois pas en quoi tu penses que les personnes demandent à être traitées différemment en fonction de leur couleur de peau. Ils veulent juste être traités comme tout le monde et avoir autant de visibilité dans les films et séries.

Tintin n'est pas blond il est roux.

Tout changement est bon à prendre? Je préfère plutôt un scénario nouveau plutôt que de juste blackwasher un personnage juste pour dire : "Regardez on a mis un perso principal noir. Vous avez vu comme on est progressiste? Regardez! Je vous ai dit qu'elle était noire?".

Les enfants non ne s'en foutent pas. Je t'ai déjà donne l'exemple de Miraculous, je peux t'assurer que s'ils faisaient pareil ily aurait des questions de la part de nos chers bambins mais bon ce sont sûrement des enfants neo nazis.

Pour la section Disney +, ça te dérangerait pas s'il y avait une section "blancs"? Moi oui. Et surtout, qui recherche des films en fonction de la couleur de peau ???

Je n'ai jamais dit que les gens demandaient à être traité différemment selon la couleur de peau mais.... ca existe. Il y a des supremacistes blancs comme il y a des supremacistes noirs. Et aux USA, pays où le communautarisme y est particulièrement développé, ce problème de la combats entre supremacistes est assez présent..
On a le cas notamment du film Cléopâtre de Netflix qui se présente en plus comme un documentaire.
Quand on a certains films ouvertement raciste envers mes blancs (The Woman King par exemple, qui réécrit l'Histoire d'ailleurs), je trouve ça aussi minable que pouvait l'être d'ancien films ouvertement racistes envers les noirs.

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Parkatm

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MessageSujet: Re: Collections communautaires sur Disney+ Collections communautaires sur Disney+ Horlog11Jeu 15 Juin 2023 - 19:23

Princess Meg a écrit:

Fotsebixam a écrit:
ou même quand on fait une section sur Disney + pour une couleur de peau

Pourquoi voir le mal partout ? Il s'agit d'une playlist pour faciliter les recherches de films sur la plate-forme, rien de plus. En quoi cela te gêne, rien ne te force à aller utiliser cette section si tu ne le souhaites pas.

Je suis le débat de loin maintenant. C'est vrai qu'il tourne en rond, tout a déjà été dit je pense et perso je considère pas que Disney a fait sa promo sur la couleur de peau d'Ariel, ou en tous cas, à titre personnel, je n'ai reçu aucune promo en provenance de Disney qui vantait ce point du film ; et je me suis fait mon avis sur ce film : il n'aurait pas dû être adapté en live car le vouloir réaliste a en quelques sortes lissé tous les aspects exubérants du DA (du physique d'Ariel (rouge devenu cuivré) et de sa personnalité (plus mâture) au design des animaux, aux scènes de chansons et j'en passe) ; tout est devenu fade. Et c'est pour moi de la faute au concept de base d'adaptation live. Pour moi l'échec du film vient plus de là que d'une histoire de couleur de peau et la leçon à en tirer n'est pas d'arrêter de vouloir pousser la diversité mais plutôt d'arrêter de faire des remakes (sauf que j'y crois moyen qu'ils vont en tirer cette leçon).

Par contre la section sur Disney+ pour une couleur de peau, je trouve ça complètement raciste. Et ceci par définition : pour identifier un film comme entrant dans cette catégorie ou pas, il lui faut un critère discriminant dans ses métadonnées (je parle en architecte SI). En gros, il faut flaguer le film "peau noire". Ca ne choque personne ? Le mot discriminant est pourtant bien issu de la même racine que discrimination.
Orienter les contenus de sa plateforme vers + de diversité, c'est une bonne chose. Mais avoir un filtre pour une couleur de peau qui va donc retourner des contenus comment ? avec que des personnes qui ont cette couleur de peau ? bah du coup, c'est pas l'inverse de la diversité ? comprends pas là.

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MessageSujet: Re: Collections communautaires sur Disney+ Collections communautaires sur Disney+ Horlog11Jeu 15 Juin 2023 - 20:06

Fotsebixam a écrit:
Pour la section Disney +, ça te dérangerait pas s'il y avait une section "blancs"? Moi oui. Et surtout, qui recherche des films en fonction de la couleur de peau ???

Non, ça ne me dérangerait pas. Mais il existe tellement de films avec des personnes caucasiennes pour personnage principal que la section serait assez énorme.

La raison pour laquelle il existe des sections sur les films avec des acteurs noirs et des sections sur les films LGBT, c'est qu'ils sont encore peu nombreux en comparaison et du coup ben c'est plus simple pour s'y retrouver.

Parkatm a écrit:
Orienter les contenus de sa plateforme vers + de diversité, c'est une bonne chose. Mais avoir un filtre pour une couleur de peau qui va donc retourner des contenus comment ? avec que des personnes qui ont cette couleur de peau ? bah du coup, c'est pas l'inverse de la diversité ? comprends pas là.

Bah c'est comme dire que donner des noms sur les différentes orientations sexuelles ne serait pas en faveur de la diversité mais au contraire diviserait les communautés.

Les sections constituent juste un moyen pour le viewer de se repérer sur la plate-forme et trouver plus facilement tel ou tel film.
Ça me paraît logique que si je cherche un film dont le héros principal est gay/noir je vais taper le mot clé "gay" ou "black" pour trouver plus facilement le film si je ne me souviens plus du titre.

Mettre un mot sur une catégorie de personne ce n'est pas exclure cette catégorie, ni la mettre à l'écart. C'est la mettre en avant, la promouvoir pour sensibiliser davantage de personnes, appeler à la tolérance et amener à encore plus de diversité de tous genres dans les films et séries.

Ce n'est que positif, j'avoue avoir du mal à percevoir ça comme une mauvaise chose. Mettre en avant les différents types de personnes sur Terre, faire découvrir de nouvelles cultures, de nouvelles personnalités, c'est on ne peut plus positif.


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Oregon Trail

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MessageSujet: Re: Collections communautaires sur Disney+ Collections communautaires sur Disney+ Horlog11Jeu 15 Juin 2023 - 20:37

C'est sérieux la section noir sur Disney+ ?
Genre il y a des gens qui se disent "Je veux regarder un film avec des noirs ce soir. Comédie, drame, DA je m'en fou je veux juste que les acteurs aient la peau sombre". WTF ? Ultra raciste !
Citation :
Non, ça ne me dérangerait pas.
Un peu de mauvaise foi là quand même je pense  Very Happy  avoue au moins que ça gênerait BEAUCOUP de gens.

Perso la couleur de peau dans les films/DA Disney je m'en fou, je m'identifie très bien à Tiana ou Mulan.

Par contre pour le changement de couleur de peau d'ariel, vous êtes bien naïf si vous pensez que cela n'a pas été fait exprès pour le score de "diversité" (score ESG coucou), pour contrer voir censurer les critiques négatives en accusant de racisme ou encore tout simplement pour faire de la pub gratuite avec la polémique (de la mauvaise pub c'est mieux que pas de pub du tout).
Ce qui me gène c'est pas le changement en soit (je m'en fiche c'est une sirène) ce sont les raisons ultra cyniques pour lesquelles il a été fait. Et ça difficile de fermer les yeux dessus.

Et pour ceux qui disent "les enfants s'en fichent" bah c'est juste pas la réalité en fait, c'est même plutôt le contraire. J'étais à Disneyland dimanche et j'ai entendue une mère dire que sa fille a pleuré quand elle a vu que la petite sirène qu'elle voulait voir était noire, on en arrive là... ça a rien  de raciste c'est juste l'absence de ressemblance physique en fait, les enfants veulent peau blanche + cheveux rouge +une  tenue du dessin animé POINT BARRE. Disney sait ça et savait que cela gênerait les plus jeunes mais ils ont quand même voulu changer la couleur de peau pour les raisons évoquées plus haut. Bref...

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MessageSujet: Re: Collections communautaires sur Disney+ Collections communautaires sur Disney+ Horlog11Jeu 15 Juin 2023 - 21:05

Oui pareil je comprends pas quel genre de tordu va se dire: "Tiens ce soir j'ai envie de me faire une série avec que des noirs/que des blancs"... En fait si, en général ce sont des racistes qui vont utiliser cette section.
Et franchement la mauvaise foi de dire que les gosses s'en foutaient si leur héros à la mode (Miraculous par exemple) devenait subitement noir dans l'adaptation.
Idem pour Tintin, s'il est adapté en étant punk avec un piercing dans le nez et des lunettes, ça va râler.
Et pourquoi pas un Mickey avec le poil blanc à Disneyland ? Après tout on s'en fout de la couleur.

Et si la promotion a été pas mal faite sur la couleur de peau et on sait tous que l'actrice a été sélectionnée car elle est noire (sinon pourquoi suite à la polémique, Disney ne nous montre pas des vidéo des auditions?) et ça je trouve ça raciste que ça soit envers les blancs ou les noirs.

Dernier exemple en date, la future série animé La Petite Sirène où la couleur de peau est bien mis en avant, je cite la productrice:
"Je suis aussi très enthousiasmée à l’idée d’avoir un personnage auquel ma fille peut s’identifier », a ajouté la dirigeante afro-américaine."

Bah oui les blancs ne peuvent s'identifier qu'à des blancs et les noirs qu'à des noirs selon la nouvelle idéologie puante de Disney


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MessageSujet: Re: Collections communautaires sur Disney+ Collections communautaires sur Disney+ Horlog11Jeu 15 Juin 2023 - 21:13

Pas d'accord avec votre opinion sur la sélection "black": J'ai dans mes connaissance des amis blacks qui n'ont vu chez Marvel que Black Panther parce qu'en effet, les histoires de blancs sont loin de leur préoccupation et de leur vie quotidienne. ils ont découvert aussi le perso de Sam Wilson (Falcon/ Captain America)

Je n'y vois pas du racisme mais un manque d'intérêt pour quelque chose qui ne les intéressent pas vraiment.


DLP:   Mars 1996, Mars 2022, Octobre 2022, Décembre 2022, Février 2023, Mars 2023, Mai 2023, Octobre 2023.

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MessageSujet: Re: Collections communautaires sur Disney+ Collections communautaires sur Disney+ Horlog11Jeu 15 Juin 2023 - 21:21

Nova8o a écrit:
les histoires de blancs
???
Mais du coup le fait de changer la couleur de peau de la petite sirène avec la même histoire ça résoud le soucis ?
C'est plus une "histoire de blancs" du coup même si l'histoire est exactement la même ???

Certaines histoires effectivement traitent de sujets sociaux ou encore de racisme mais pas beaucoup. La plupart des films disney sont totalement universels (ils peuvent résonner chez presque tout le monde, c'est ça leur force !) et la couleur de peau n'a strictement aucun impact sur l'histoire.


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MessageSujet: Re: Collections communautaires sur Disney+ Collections communautaires sur Disney+ Horlog11Jeu 15 Juin 2023 - 21:42

Princess Meg a écrit:

Mettre un mot sur une catégorie de personne ce n'est pas exclure cette catégorie, ni la mettre à l'écart. C'est la mettre en avant, la promouvoir pour sensibiliser davantage de personnes, appeler à la tolérance et amener à encore plus de diversité de tous genres dans les films et séries.

Ce n'est que positif, j'avoue avoir du mal à percevoir ça comme une mauvaise chose. Mettre en avant les différents types de personnes sur Terre, faire découvrir de nouvelles cultures, de nouvelles personnalités, c'est on ne peut plus positif.

Il faut se poser la question de "à qui" est destiné un tel filtre. Ca doit être encore mon côté archi fonctionnel qui parle, mais quel est la cible de cette fonctionnalité ?
Est-ce des gens qui vont dire : ah tiens, j'ai envie de plus de diversité, alors je vais regarder un film avec des personnes noires. Ce qui me paraît non seulement aberrant (je pense que personne ne fait ça) mais aussi raciste en fait. Tu n'as pas à aller chercher un film avec des personnes noires. Tu choisis un film parce que l'histoire t'inspire et si ce film est joué par des personnes noires, alors tant mieux, tu seras exposé à de la diversité et c'est bien comme ça que notre éducation à la tolérance devrait se faire. On était quand même bien assez nombreux sur ce forum, plutôt côté "woke" on va dire, à féliciter Avalonia de faire de la sexualité du héros un non événement. Et c'était une très bonne approche selon moi, je n'aimerais pas que ce film soit tagué dans la catégorie LGBTQ+ car ça donnerait raison à Rastlin qui ferait que ce serait une des caractéristiques principales de ce film et NON, c'est pas ça le message du film. Donc ça ne devrait pas sortir sur ce filtre. Pour autant, ce film pourrait potentiellement être beaucoup plus impactant en terme de diversité et de tolérance qu'un film qui lui tomberait dans cette catégorie pour la simple raison qu'un acteur est gay.

Donc si ce n'est pas la personne lambda qui utilise ce filtre en se disant "tiens je me regarderai bien un film avec que des noirs ce soir pour devenir plus tolérant", qui utilise ce filtre ?

Et bien je te le donne en mille :

- Les personnes elles-même noires : dans une idée de raz-le-bol de trouver des films où ON est pas assez représentés. Du coup c'est une sorte de bulle de filtre à destination de certaines minorités qui selon moi encourage plus le communautarisme que la diversité. Donc pas génial génial comme résultat.

- Et accessoirement, les personnes racistes qui elles auront la possibilité de voir un peu les films qu'elles ne veulent pas voir (donc la bulle de filtre dans l'autre sens). Car oui, je crois plus à une personne qui utilise ce filtre pour éviter de tomber sur un film qui met en avant la diversité (un anti-woke) qu'à une personne lambda qui tout à coup déciderait de faire son choix sur la base de son filtre.

En résumé, c'est un filtre qui sert qu'aux obsédés de la couleur de peau alors que le principe même de la tolérance serait bien que la couleur de peau ne soit une obsession pour personne.

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MessageSujet: Re: Collections communautaires sur Disney+ Collections communautaires sur Disney+ Horlog11Jeu 15 Juin 2023 - 23:35

Est-ce qu'en France aussi les lettres semblent être trouées par des balles ?

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MessageSujet: Re: Collections communautaires sur Disney+ Collections communautaires sur Disney+ Horlog11Jeu 15 Juin 2023 - 23:54

NOUVELLE POLÉMIQUE EN VUE, je répète NOUVELLE POLÉMIQUE EN VUE

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MessageSujet: Re: Collections communautaires sur Disney+ Collections communautaires sur Disney+ Horlog11Ven 16 Juin 2023 - 0:09

Parkatm a écrit:
Princess Meg a écrit:

Mettre un mot sur une catégorie de personne ce n'est 
- Les personnes elles-même noires : dans une idée de raz-le-bol de trouver des films où ON est pas assez représentés. Du coup c'est une sorte de bulle de filtre à destination de certaines minorités qui selon moi encourage plus le communautarisme que la diversité. Donc pas génial génial comme résultat.

- Et accessoirement, les personnes racistes qui elles auront la possibilité de voir un peu les films qu'elles ne veulent pas voir (donc la bulle de filtre dans l'autre sens). Car oui, je crois plus à une personne qui utilise ce filtre pour éviter de tomber sur un film qui met en avant la diversité (un anti-woke) qu'à une personne lambda qui tout à coup déciderait de faire son choix sur la base de son filtre.

En résumé, c'est un filtre qui sert qu'aux obsédés de la couleur de peau alors que le principe même de la tolérance serait bien que la couleur de peau ne soit une obsession pour personne.
 
Je suis désolé mais je pense que tu oublies aussi qu'il peut aussi y avoir en utilisateurs: des noirs racistes, car oui ça existe.
Le fait de penser qu'il n'y a que les blancs de raciste est...raciste.
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MessageSujet: Re: Collections communautaires sur Disney+ Collections communautaires sur Disney+ Horlog11Ven 16 Juin 2023 - 0:37

Bien sûr que ça existe, mais jusqu'à preuve du contraire, le raciste anti-blanc n'a jamais été un fléau à l'échelle mondiale. Faut peut-être aussi arrêter de vouloir mettre le racisme anti-noir et le racisme anti-blanc sur un pied d'égalité, ce serait nier totalement la réalité de notre histoire. Et pour des gens qui ne souhaitent pas que l'histoire soit réécrite, je pense qu'on peut se mettre au moins d'accord là-dessus.
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MessageSujet: Re: Collections communautaires sur Disney+ Collections communautaires sur Disney+ Horlog11Ven 16 Juin 2023 - 8:21

Parkatm a écrit:
Bien sûr que ça existe, mais jusqu'à preuve du contraire, le raciste anti-blanc n'a jamais été un fléau à l'échelle mondiale. Faut peut-être aussi arrêter de vouloir mettre le racisme anti-noir et le racisme anti-blanc sur un pied d'égalité, ce serait nier totalement la réalité de notre histoire. Et pour des gens qui ne souhaitent pas que l'histoire soit réécrite, je pense qu'on peut se mettre au moins d'accord là-dessus.

Mon propos n'est peut-être pas assez clair mais je n'ai jamais mis sur un pied d'égalité ou non d'ailleurs (je ne fais jamais ce genre de comparaison). Mais ce n'est pas parce que ça a été ou c'est moins répandu qu'il ne faut pas combattre ce genre d'idéologie.

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MessageSujet: Re: Collections communautaires sur Disney+ Collections communautaires sur Disney+ Horlog11Ven 16 Juin 2023 - 9:42

Bah chacun ses combats, mais ça ne sert pas grand chose de perdre de l'énergie à combattre une idéologie minoritaire et qui n'a que peu d'impacts par rapport à une largement répandue et qui a eu des tonnes d'impacts à travers l'histoire.
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MessageSujet: La gestion éditoriale de Disney+ Collections communautaires sur Disney+ Horlog11Ven 16 Juin 2023 - 9:43

Delight a écrit:
Est-ce qu'en France aussi les lettres semblent trouées par des balles ?

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Tu veux savoir si on voit des trous de balle ?

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MessageSujet: Collections communautaires sur Disney+ Collections communautaires sur Disney+ Horlog11Ven 16 Juin 2023 - 11:30

Fotsebixam a écrit:
Oui pareil je comprends pas quel genre de tordu va se dire: "Tiens ce soir j'ai envie de me faire une série avec que des noirs/que des blancs"... En fait si, en général ce sont des racistes qui vont utiliser cette section.

Parkatm a écrit:
Donc si ce n'est pas la personne lambda qui utilise ce filtre en se disant "tiens je me regarderai bien un film avec que des noirs ce soir pour devenir plus tolérant", qui utilise ce filtre ?

Et bien je te le donne en mille :

- Les personnes elles-même noires : dans une idée de raz-le-bol de trouver des films où ON est pas assez représentés. Du coup c'est une sorte de bulle de filtre à destination de certaines minorités qui selon moi encourage plus le communautarisme que la diversité. Donc pas génial génial comme résultat.

- Et accessoirement, les personnes racistes qui elles auront la possibilité de voir un peu les films qu'elles ne veulent pas voir (donc la bulle de filtre dans l'autre sens). Car oui, je crois plus à une personne qui utilise ce filtre pour éviter de tomber sur un film qui met en avant la diversité (un anti-woke) qu'à une personne lambda qui tout à coup déciderait de faire son choix sur la base de son filtre.

Faut arrêter de voir le mal partout.
Les sections ont littéralement pour titres : "Célébrons les Fiertés" et "Célébrons les héros de la communauté noire". C'est sensé être positif. Je ne vois pas pourquoi une personne raciste irait voir une section promouvant des personnes qu'il/elle déteste.

Pour ma part quand je tombe sur ces catégories (qui sont sur la page d'accueil de Disney+, je ne suis pas allé les chercher exprès) ben ça me présente du coup des films que je ne connaissais pas avant et ça peut potentiellement me donner envie de voir ces films et/ou de les faire découvrir à mes proches. Où est le mal sérieux ?

Par contre vous vous doutez bien que personne ne va aller voir ce genre de films pour être plus tolérants. Moi quand je regarde un film c'est parce qu'il me tente pour X ou Y raison.
Je sais que j'ai toujours beaucoup de mal à choisir quoi regarder car il y a tellement de choix et en général je finis souvent par regarder quelque chose que je connais déjà car je suis en terrain connu (le nombre de fois que je suis allé sur Disney+ juste pour voir Buffy ou Angel que je connais par cœur, alors que la plate-forme regorge de films et séries que je n'ai pas vu).
Donc ces sections sont vraiment pratiques pour découvrir de nouveaux films sur lesquels je ne me serais sûrement même pas arrêté sinon (pas par racisme, je tiens à le préciser, juste parce qu'il y a tellement de films disponibles que je n'aurais tout simplement pas eu l'idée de chercher ceux-là en particulier.

Parkatm a écrit:
En résumé, c'est un filtre qui sert qu'aux obsédés de la couleur de peau alors que le principe même de la tolérance serait bien que la couleur de peau ne soit une obsession pour personne.

Pourtant qui est-ce qui a abordé ce sujet des catégories sur la couleur de peau sur Disney+ ? Qui est le plus obsédé par ce sujet et dérangé que ce genre de film soient mis en avant mis à l'écart des autres sections pour marginaliser ces communautés ?

Je suis profondément convaincu que la plupart des gens en voyant ces catégories vont soit regarder quelques films par curiosité soit passer leur chemin si ce genre de films ne les intéressent pas pour X ou Y raison. Faut arrêter de voir du racisme partout.

Et sinon oui le racisme anti-blanc existe également. Ce pourquoi je ne serait pas dérangé s'il y avait une section sur les héros caucasiens sur Disney+ tout comme une section sur les films asiatiques ou autre.
Pour moi ce n'est pas mettre les communautés dans des cases et les séparer les unes des autres. Simplement un moyen pratique de s'y retrouver dans un catalogue de films et séries monumental.

Quand on va dans un restaurant, on a l'embarras du choix et on peut choisir d'aller manger italien, mexicain, chinois, grec etc... en fonction des envies du moment. Je pense qu'on sera tous d'accord pour dire que aller ou non dans un restaurant africain n'influe en rien sur le fait que la personne soit raciste ou non.

Et ben là c'est pareil. Je trouve ça ridicule voir même choquant de considérer que les personnes utilisant ces sections sur Disney+ sont racistes.

Je ne dis pas qu'il n'y en a pas, mais merci de ne pas faire de généralités sur des sujets de la sorte...

Quand à Avalonia, ça ne le dérangerait pas non plus qu'il soit intégré à la catégorie LGBT+. Ça me paraîtrait même logique vu que le personnage est gay. Et je dis ça en partant de ma logique qui est que ce n'est pas parce qu'on met un mot sur un film que ça résume tout le film.
Par exemple Buffy contre les Vampires a été mis dans la catégorie LGBT car l'un des personnages principaux est lesbienne, sans pour autant que les problèmes liés au fait d'être lesbienne ne sont jamais clairement évoqués ni un sujet de la série. Et bien sûr Buffy est également incluse dans d'autres catégories en dehors de celle-là.

Les films qui sont dans les catégories Fiertés et communauté noire sont aussi listée ailleurs, dans d'autres catégories de films correspondants à d'autres critères.


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MessageSujet: Re: Collections communautaires sur Disney+ Collections communautaires sur Disney+ Horlog11Ven 16 Juin 2023 - 12:33

Tout un sujet sur une section « couleur de peau » qui n’existe pas. Il faut le faire quand même pour avoir des fantasmes de communautarisme sur Disney + pour légitimer ses propos racistes dans le topic La Petite Sirène

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MessageSujet: Re: Collections communautaires sur Disney+ Collections communautaires sur Disney+ Horlog11Ven 16 Juin 2023 - 13:25

Que veux-tu dire par là ? La collection "Célébrons les héros de la communauté noire" existe bien.
Il en existe d'autres dispo en France :
- Les Femmes en Avant
- Les Fiertés
Celle sur les communautés Asie-Pacifique existe aussi mais pas visible en France.
Ces collections sont regroupées sous la dénomination "Célébrons la diversité" et permet aux minorités de retrouver aisément les contenus les mettant en scène.
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MessageSujet: Re: Collections communautaires sur Disney+ Collections communautaires sur Disney+ Horlog11Ven 16 Juin 2023 - 13:39

Le sujet part de ce message, il parle d’une supposition sur une section « blanc » qui n’existe pas. C’est ensuite à partie de cette supposition que s’est lancé le débat. C’est pourquoi à mes yeux le débat a peu d’intérêt…
Fotsebixam a écrit:

Pour la section Disney +, ça te dérangerait pas s'il y avait une section "blancs"? Moi oui. Et surtout, qui recherche des films en fonction de la couleur de peau ???

Comme tu le dis ces sections ne sont pas basés sur la couleur de peau mais les cultures et les communautés: la culture afro américaine, la culture queer, les héroines féminines, la commu  d’Asie-pacifique…

Faire un débat autour de la possible promotion de certaines couleurs chez Disney c’était clairement un contre argument pour dire que Halle Bailey a juste eu le role parce qu’elle est noire, ce qui est faux…

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Parkatm

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MessageSujet: Re: Collections communautaires sur Disney+ Collections communautaires sur Disney+ Horlog11Sam 17 Juin 2023 - 10:30

Effectivement, toute ma critique est sur la base d'un filtre qui serait basé sur la couleur de peau et non la communauté. C'est effectivement différent car on est pas sur un discriminant "couleur de peau" mais sur tout une culture dont on peut effectivement avoir envie d'en savoir plus.

Cela dit, si le filtre communautaire ne me choque pas, je n'en ai jamais été très fan car il accentue l'effet bulle de filtre qu'on peut trouver sur les réseaux sociaux. On pourrait tout à fait imaginer un filtre pour notre communauté de passionné de parcs et on pourrait aisément en percevoir l'utilité mais cela risquerait de nous enfermer dans un carcan à ne voir que ce qu'on veut voir et alors adieu la diversité (au sens large).

Autre chose qui fait que je n'ai jamais été très fan de la mise en avant d'une communauté, c'est qu'elle l'expose au regard de ceux qui n'en sont pas et la jugent en leur donnant un moyen de mettre tout ceux qui sont différents de lui dans un même panier. A moindre échelle, je fais partie d'une communauté de joueurs de pokemon go dans mon quartier et dès que nous sommes un peu trop nombreux, nous attirons le regard sur notre communauté et il n'est pas rare que nous soyons jugés sévèrement (des moqueries du genre "ils sont en train de s'exciter pour attraper pikachu").

Pour moi, quand on appartient à une communauté, que ce soit pour une passion commune, une religion commune, une culture commune, etc. (ou même plusieurs communautés), il y a un équilibre à trouver entre le temps passé dans ses communautés et celui en dehors de celles-ci à côtoyer des personnes différentes (de passion, de religion, de culture et d'opinion même); en dehors de sa zone de confort, car c'est ça pour moi être ouvert à la diversité.
Si j'étais expatrié dans un autre pays, je ferai par exemple attention à ne pas passer mon temps et ne me faire que des amis de la communauté des expatriés français à l'étranger. Bien sûr, ça aide un peu l'expérience à bien se passer et ça permet de lutter contre le mal du pays, mais pas trop sinon on manque une opportunité de s'ouvrir à de nouvelles choses.
C'est pourquoi je pense que ces filtres communautaires ne sont pas une bonne idée.

jipepe aime ce message

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MessageSujet: Re: Collections communautaires sur Disney+ Collections communautaires sur Disney+ Horlog11Sam 17 Juin 2023 - 19:45

HerculesHawkins a écrit:
Tout un sujet sur une section « couleur de peau » qui n’existe pas. Il faut le faire quand même pour avoir des fantasmes de communautarisme sur Disney + pour légitimer ses propos racistes dans le topic La Petite Sirène
Combien de fois il faut expliquer que ce n'est pas du racisme. Au pire c'est communautariste de la part de Disney puisque c'est Disney qui a fait ce choix de changer l'apparence de la sirène.
Quand Disney a crée Tiana (personnage nouveau, histoire nouvelle mais peau noire) personne n'a rien dit, il n'y a eu aucune critique, pas de racisme ni de félicitations venant de la communauté noire.
Avec la petite sirène, Disney change volontairement une référence déjà connue de tous, et c'est ça qui dérange parce que c'est une forme de militantisme (ridicule dans un divertissement). Même les enfants qui sont loin de ce genre de préoccupations ont été déçus, c'est quand même pas anodin.
Comme l'a dit un membre du forum, ils ont préféré de la mauvaise pub que pas de pub du tout, ben pour le coup ils ont été servis et ils l'ont un peu cherché.
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MessageSujet: Re: Collections communautaires sur Disney+ Collections communautaires sur Disney+ Horlog11Sam 17 Juin 2023 - 20:27

Sandman a écrit:
Quand Disney a crée Tiana (personnage nouveau, histoire nouvelle mais peau noire) personne n'a rien dit, il n'y a eu aucune critique, pas de racisme ni de félicitations venant de la communauté noire.

Faux. Tiana a subi les reproches de certains et a été applaudie par d'autres.
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MessageSujet: Re: Collections communautaires sur Disney+ Collections communautaires sur Disney+ Horlog11Sam 17 Juin 2023 - 20:32

Delight a écrit:
Sandman a écrit:
Quand Disney a crée Tiana (personnage nouveau, histoire nouvelle mais peau noire) personne n'a rien dit, il n'y a eu aucune critique, pas de racisme ni de félicitations venant de la communauté noire.

Faux. Tiana a subi les reproches de certains et a été applaudie par d'autres.
Je ne savais pas. Mais Tiana n'était pas un personnage modifié, donc les remarques étaient stupides, autant les bonnes que les mauvaises.
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Parkatm

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MessageSujet: Re: Collections communautaires sur Disney+ Collections communautaires sur Disney+ Horlog11Sam 17 Juin 2023 - 21:56

Sandman a écrit:
Même les enfants qui sont loin de ce genre de préoccupations ont été déçus, c'est quand même pas anodin.

Faut arrêter d'instrumentaliser les enfants d'un côté comme de l'autre. Parce que oui y'a des enfants déçus et oui y'a des enfants qui ont pleuré de joie. Dans aucun cas je ne pense qu'on puisse faire des généralités du genre : les enfants ont aimé, n'ont pas aimé ou s'en fichent.
A moins d'avoir des chiffres de sondage à l'appui... Cet argument est complètement claqué au sol.
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Wafilou

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MessageSujet: Re: Collections communautaires sur Disney+ Collections communautaires sur Disney+ Horlog11Sam 8 Juil 2023 - 4:01

Fotsebixam a écrit:
Oui pareil je comprends pas quel genre de tordu va se dire: "Tiens ce soir j'ai envie de me faire une série avec que des noirs/que des blancs"... En fait si, en général ce sont des racistes qui vont utiliser cette section.


Bon sang mais si la collection s'appelle "Célébrons les héros de la COMMUNAUTÉ noire" et pas "Films et séries avec des noirs", c'est peut-être parce que c'est pas juste une question de taux de mélanine en fait.

Ici on parle de communauté. Une communauté, c'est un groupe de personnes qui ont quelques chose en commun : une passion, un vécu et/ou une histoire. Par exemple, les communautés noires, asiatiques, queer ou encore la communauté des fans français de Disney.
Les membres d'une communauté, discutent, créent des oeuvres artistiques et partagent leurs expériences, leurs pensées et leurs idées. Tout cela participe à la création et à l'enrichissement d'une culture propre à cette communauté.

Et, bien qu'elle soit en premier lieu destinée aux personnes qui se sentent appartenir à la communauté dont elle est le fruit, cette culture est accessible à tous. Vous pouvez apprécier Black Panther même si vous n'êtes pas noir, ou Ru Paul's Drag Race si vous n'êtes pas queer. Vous passerez sans doute à côté de certaines références et vous ne comprendrez pas forcément l'oeuvre dans ses moindres détails, mais ça ne vous empêchera pas d'apprendre et de découvrir de nouvelles choses et de passer un bon moment si le film ou la série en question est réussie.

En résumé, il ne s'agit pas de regrouper les films et séries avec de acteur noirs juste parce qu'ils sont noirs, mais plutôt les oeuvres qui sont le fruit de la culture afro-américaine. De la même manière, le but de la collection (communautaire) "Séries et films français" n'est pas de regrouper les films et les séries avec uniquement des acteurs et actrices français, mais plutôt des  oeuvres issues de la culture française.

Princess Meg aime ce message

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