Recapitalisation 2014 d'Euro Disney SCA (débat financier)

Bon en faite c’est très bien ces histoires de gros sous.....
Mais moi je m'en tape royalement.
Maintenant va falloir arrêter de faire flamber les prix parce-que c'est du Disney.
Donc va falloir faire revenir le visiteurs.....mais pas dans 6 mois.

Spongee a écrit:

Peu présent sur le forum, je suis les derniers événements avec très peu de connaissances économiques mais en lisant les posts de tarf et rastlin me viennent plusieurs questions éminemment simplistes je le concède : par quels mécanismes DLP en est arrivé là? Et comment la WDC a pu laissé échapper les choses à ce point? Je sais que des erreurs ont été commises dès le départ mais ça paraît surréaliste ce qu'il se passe en ce moment...

Soit c'est une carence des dirigeants soit c'est sciemment que les américains ont floué les petits porteurs et les pouvoirs publics. Un peu des deux à mon sens. Par ce qu'au final Picsou va récupérer le parc pour pas cher en diluant ainsi l'actionnariat tiers.

rastlin a écrit:

Spongee a écrit:

Peu présent sur le forum, je suis les derniers événements avec très peu de connaissances économiques mais en lisant les posts de tarf et rastlin me viennent plusieurs questions éminemment simplistes je le concède : par quels mécanismes DLP en est arrivé là? Et comment la WDC a pu laissé échapper les choses à ce point? Je sais que des erreurs ont été commises dès le départ mais ça paraît surréaliste ce qu'il se passe en ce moment...

Soit c'est une carence des dirigeants soit c'est sciemment que les américains ont floué les petits porteurs et les pouvoirs publics. Un peu des deux à mon sens. Par ce qu'au final Picsou va récupérer le parc pour pas cher en diluant ainsi l'actionnariat tiers.

Rien n'est moins sur ...

le projet dès le départ était très (trop ?) ambitieux, mais avec une volonté certaine d'être profitable, il suffit de voir le planning de développement initial pour s'en rendre compte, ou tout à été rapidement revu à la baisse.

Les américains ont sans doute largement surestimé l'attractivité d'un produit et d'un mode de consommation franchement pas dans les moeurs Européennes et encore moins Françaises ... encore aujourd'hui il y a à mon sens un décalage profond entre l'attente du visiteur et le produit Disneyland ...

Mais le premier responsable est sans nul doute l'état Français qui c'est fait embourber comme tous les partenaires du projet dans une structure juridique et un montage financier trop favorable à TWDC.
En effet, on ne peut pas reprocher à la TWDC de vouloir privilégier ses intérêts et promouvoir son produit sans se soucier des déboires d'un "franchisé" qui utilise toute l'image, la culture et le savoir faire maison  ... Mais les mécanismes de protection auraient du être prévus à la genèse du projet.

les directives américaines d'un business model inadapté ont fait le reste, et vu que rien n'impact TWDC elle a toujours privilégié ses interets au détriment de l'économie du resort Français.

La stratégie du "tout pour le volume" que TWDC à imposé a scellé le destin d'EuroDisney, les erreurs de gestions et stratégies d'exploitation hasardeuses ont accéléré le processus.

Jolly

Les américains ont sans doute largement surestimé l'attractivité d'un produit et d'un mode de consommation franchement pas dans les moeurs Européennes et encore moins Françaises ... encore aujourd'hui il y a à mon sens un décalage profond entre l'attente du visiteur et le produit Disneyland ...
Pour toi jolly qu'elles sont tes attentes sur le produit?
Personnellement, j’attends d"avoir exactement la même qualité et service qu'a disneyworld (parades, feux d'artifices, heures de magie, events...),puisque l'on paye exactement ou plus chères nos séjours.
Le marketing publicitaire est a revoir aussi, pour moi il vend du rêve américains, alors qu"en arrivant on a un désert européens.
La stratégie du "tout pour le volume" que TWDC à imposé a scellé le destin d'EuroDisney, les erreurs de gestions et stratégies d'exploitation hasardeuses ont accéléré le processus.
Qu"appel tu le "tout volume"????

Jollyroger a écrit:

Les américains ont sans doute largement surestimé l'attractivité d'un produit et d'un mode de consommation franchement pas dans les moeurs Européennes et encore moins Françaises ... encore aujourd'hui il y a à mon sens un décalage profond entre l'attente du visiteur et le produit Disneyland ...

Jolly

Je n'ai pas vraiment l'impression que le décalage soit aussi grand finalement. Un parc comme Asterix ne semble pas autant englué et pourtant le "produit" est (à part la partie hôtelière) le même...

Ce qui est en décalage, c'est le positionnement et l'étalement des produits sur certains nombres de gammes.
Les hôtels n'exploitent pas assez toutes les gammes à mon sens. La restauration est plus que réduite entre fast food et restaurants servis à table bien trop chers par rapport à la qualité prix/produit.
Le merchandising, trop standardisé ces derniers temps doit se diversifier et se re-spécialiser dans les parcs et pouvoir s'adresser à plus de monde qu'aux petites filles se déguisant en princesses Disney (c'est en cours, tant mieux!).
La volonté de rester une destination "familiale" est clairement trop clivante dans la publicité comme dans les choix d'attractions alors que d'autres publics (jeunes adultes) sont bien plus ciblés par la concurrence.

Reste qu'effectivement, un séjour à Disneyland, c'est un séjour que l'on passe dans les parcs et pas à l'extérieur, d'autant plus que l'Est de l'île de France n'est pas forcément la destination touristique la plus attractive (à la différence de la Californie ou de la Floride)...

Original Epcot a écrit:

"Avant même de commencer à rembourser la dette et de payer les intérêts, l'activité n'est pas rentable"

Alors, ça franchement, je comprends pas...
Comment la première destination européenne ne peut pas être rentable? Si même sans dette un parc avec 15 (allez 14) millions de visiteurs par an n'arrive pas à générer des bénéfices, c'est que c'est inextricable et que ça ne peut pas le faire...

Bill le lézard a écrit:

Original Epcot a écrit:

"Avant même de commencer à rembourser la dette et de payer les intérêts, l'activité n'est pas rentable"

Alors, ça franchement, je comprends pas...  
Comment la première destination européenne ne peut pas être rentable? Si même sans dette un parc avec 15 (allez 14) millions de visiteurs par an n'arrive pas à générer des bénéfices, c'est que c'est inextricable et que ça ne peut pas le faire...

C'est voulu, enlève 80 millions d'euros de royalties annuelles sans compter les prix d'achats à la centrale Disney qui sont imposés et non pas négociés et tu auras l'origine du déficit. Tout le bénéf repart dans la maison mère (comme apple, amazon et autres grosses entreprises à forte valeur ajoutée). C'est du transfert de bénéfices pour éviter une fiscalité française plus élevée que les iles caïmans.

rastlin a écrit:

Bill le lézard a écrit:

Alors, ça franchement, je comprends pas...  
Comment la première destination européenne ne peut pas être rentable? Si même sans dette un parc avec 15 (allez 14) millions de visiteurs par an n'arrive pas à générer des bénéfices, c'est que c'est inextricable et que ça ne peut pas le faire...

C'est voulu, enlève 80 millions d'euros de royalties annuelles sans compter les prix d'achats à la centrale Disney qui sont imposés et non pas négociés et tu auras l'origine du déficit. Tout le bénéf repart dans la maison mère (comme apple, amazon et autres grosses entreprises à forte valeur ajoutée). C'est du transfert de bénéfices pour éviter une fiscalité française plus élevée que les iles caïmans.

Grosso modo, la WDC n'a fait que rendre l'argent qu'elle a pris à DLP pendant des années au final ! Ça aurait pu durer encore longtemps mais la crise est passée par là. Du coup est-ce toujours aussi intéressant de continuer à prendre DLP pour la vache à lait ? Je crois que la WDC est en train d'y réfléchir sérieusement. Pourquoi continuer à injecter de l'argent dans une société, ce qui prend du temps juridiquement, plutôt que la posséder et en faire ce que l'on veut ?

Je viens de regarder l'émission de BFM Business postée quelques pages en arrière et je dois dire que il y a un truc assez intéressant qui s'en dégage: les seuls perdants de l'histoire c'est bel et bien les petits actionnaires.

Hors, il me semble que ces actionnaires sont pour une bonne partie des fans qui prennent des actions uniquement pour avoir droit à des avantages et faire partie du Club. Un des intervenants en plateau disait que les actionnaires devraient commencer à demander des comptes à EDSCA mais c'est pas prêt d'arriver en fait...

Ils ont aussi dit que la meilleure chose à faire à ce stade ce serait que EDSCA sorte de la bourse de Paris et ça me semble assez judicieux

Très bons articles sur les échos du 7/10/2014 où il est intéressant de noter que la période bénéficiaire du parc correspond à l'absence de royalties versés à la maison mère.
De toute manière, maman a mis en place dés le départ une structure capitalistique ou je mets peu d'argent mais je touche un max. Relisez le rapport de présentation des comptes 2013 et vous y trouverez la structure capitalistique (digne d'un mécano) et les taus de redevances versées à maman.
Enfin, on rappellera que le petit gaulois n'a pas une maman américaine. Pour y être aller, je n'ai pas ressenti la même sensation que lors de mes visites à disneyland.

Sans parler de la différence d'expérience entre Astérix et DLP, les 2 ne sont pas du tout comparables sur les plans économique et management...

Un des problèmes est aussi la sous-capitalisation dès le départ ...
Pour construire le parc peu d'apport et beaucoup d'emprunts ... et pour une société qui a un besoin récurent de cach et de nouveautés à financer, c'est déjà mal parti ...

ayant participé à la dernière augmentation de capital à 0.09 centimes ( 9 euros maintenant ) qui a servi à faire des attractions , faire venir du monde dans les parcs , faire gagner des royalties à la twdc , j'ai toujours cru à un rachat de la twdc ,mais vers les 13 euros .....mais là à 3.46 c'est tout simplement du vol ( cours d'introduction à 11 euros pour un cours maintenant de 0.03 centimes ) je remerci les philippe gas ,mark stead d'avoir démoli ma passion pour disney et on comprend mieux leur empressement à dépenser des millions pour les hôtels et les parcs pour avoir des comptes catastrophiques et du coup démolir l'action

Le Prince saoudien annonce qu'il va suivre pour conserver ses 10 % et ne pas les rendre a TWDC mais sera attentif au retour sur investissement. Il note que la clientèle française a diminué en terme de fréquentation et la rend responsable d'une bonne partie des pertes , que la dépense moyenne a augmenté et que les britanniques ont joué une rôle dans le maintien de l'ouverture du resort. Il confirme avoir passé une journée sur le resort la semaine dernière.

C'est la meilleur option sinon ??

Le Prince note que la clientèle française a diminué en terme de fréquentation et la rend responsable d'une bonne partie des pertes. OK mais pourquoi la clientèle ne suit pas, la crise? Le ras le bol? Les fans: le découragement?                                                                                                           Perso quand je vois l'accueil fait au visiteur français et aux autres bien différent oui je me décourage. J'ai juste envie de m'amuser en allant à DLP mais à chaque fois c'est la même chose c'est l'incivilité qui l'emporte. De certains Cast (je vous comprend il y a des jours ça doit être saoulant) mais surtout des visiteurs qui se targuent de vous bousculer et de vous passer devant, ah et tout dégrader par la même occasion.                                                                                                                                             Je fais un rêve: revoir le parc comme en 1995, les yeux pleins d'étoiles. Un parc propre et là où Pixar ne règne pas. Désolée pour le HS.

le prince n'a pas le choix ou il fait une croix sur des millions d'euros, je crois qu'il avait acheté ses actions vers les 20 euros par contre il pourrait mettre une personne de son entourage au conseil de surveillance comme il y a une place a prendre

Voici un petit compte-rendu d'une interview de Mark Stead.
Merci à RDC
http://radiodisneyclub.fr/euro-disney-mark-stead-veut-revenir-vert-quatre-ans/

Comment doivent être considérées ses paroles? Il précise qu'il ne s'agit pas d'une OPA déguisée... Peut-on lui faire confiance sur le court ou moyen terme?

Oui c'est très curieux. Quel est l'interet de la walt disney compagnie de ne pas tout reprendre a moindre prix et sortir la cotation de la bourse qui coute tres chers en frais administratifs et assemblée générale. Et en réglementation à respecter quand une entreprise est cotée?

Pour les actionnaires cette opération n'est qu'une vaste escroquerie. Pour en rajouter, Disney ne dit rien dans le détail de sa stratégie et de la manière avec laquelle il compte employer le cash flow dégagé par le report de la dette, soit 80 millions/an  (ce point était pourtant au menu du C.E de lundi dernier).
A bien y regarder, en 20 ans, la société n'a jamais cessé d'alterner les plans de relance efficaces aux investissements pertinents (1994 et 2004) avec les plans d'investissements foireux qui ont toujours conduit la société droit dans le mur (1999 et 2009). Il est amusant de noter les analogies entre les différentes stratégies choisies.

1994/2004 : des nouveautés qui ouvrent régulièrement sur une période de 3 à 4 ans, une attention particulière portée à l'expérience visiteur (réhab, entertainment), et un E.ticket coûteux mais qui a déjà fait ses preuves (Space/HTH)

1999/2009 : des nouveautés irrégulières avec des années de creux, une baisse de qualité sur l'expérience globale et surtout une grosse  prise de risque avec un investissement lourd sur un projet inédit (Wds/Ratatouille).

Normalement si ils s'y prennent bien a l'instar des 15 ans ,les 25 ans de Dlp devraient être un succès en terme de fréquentation ,ect . Mais d'ici la ,il y a trois années a tenir le cap et remonter les chiffres ,ça va être très hard .

mark stead c'est pas lui qui a 2 ans qui disait avec le rachat de la dette plus de problème pour edl elle nous ment toujours avec un sacré toupé

quand je dis elle nous ment je parle bien sur de la direction

Comme dit zelko, les 25 ans de Dlp vont faire venir du monde (Nouvelles Parades, Dreams revistez...) Mais entre temps il y a 3 ans. Tom Wolber est arrivé au mois de Septembre, par la suite il y auras encore d'autres changements ?

Grosse info:
http://www.zonebourse.com/EURO-DISNEY-67837/actualite/Euro-Disney--Al-Walid-souscrira-a-laugmentation-de-capital-19192231/

Et c'est plutôt une bonne nouvelle je pense en tout cas.

Le prince représente environ 10% de l'actionnariat actuel et donc sa participation dans l'augmentation de capital est sur le plan financier une donnée importante.

Cependant, moi ce qui me pose problème c'est que cet actionnaire apparaît si absent de la vie sociétaire.

Pourtant assurément son investissement n'est pas motivé par l'argent (ou alors c'est le pire investisseur).

Quand même quand on détient 10% du capital d'une société coté en bourse on a un poids politique non négligeable et c'est vraiment dommage que le prince n'assure pas / n'assume pas son rôle.


Enfin moi je me demande si c'est ce que voulait TWDC.... Et ca je ne sais pas. Je m’interroge vraiment sur leur stratégie: leur volonté est-elle de reprendre la main sur la compagnie et donc à terme d'avoir 100% de l'actionnariat ou alors de laisser la compagnie sur le marché secondaire avec une participation plus importante.