La Reine des Neiges [Walt Disney - 2013]

MissNessa a écrit:

Gramy, mais les yeux d'Anna sont toujours bleus    Surement pour la différencier de Raiponce d'ailleurs...

Tu as raison, je viens de vérifier.
MAIS je tiens à dire que son iris et plus mis en évidence parce que c'est à ce moment que ça m'a frappé ^^ je devais les voir verts à cause de sa robe

Et pour les personnes métisse, je n'y ai pas fait attention. Je cherchais vraiment une personne foncée qui m'a sauté aux yeux (bonjour toi !)

Donc voilà

Je viens de commencer à lire ta critique Belle02.

Rien à dire à part ce passage:

Citation :

Quand finalement ledit pouvoir est exposé et qu'elle fuit, Elsa décide d'être enfin elle-même dans Libérée, délivrée qui atteint déjà un statut de chanson culte. Et qui fait déjà d'elle, comme Ariel, une icône de la communauté gay ! Comme avec Partir là -bas ses membres ressentiraient dans le vers Je ne mentirais plus jamais une métaphore de sortie du placard.

En quoi Ariel et Elsa sont des icônes de la communauté gay ? Juste parce que leurs chansons sont des hymnes à l'évasion et la liberté ? J'avoue ne pas comprendre.
Cela voudrait dire qu'il n'y aurait que les personnes homosexuelles qui s'identifieraient à ces personnages ? :/

Non. Je dis aussi que cela arrivait à d'autres catégories de personnes. Quand un personnage devient l'icône d'une communauté, quelle qu'elle soit, il ne devient pas sa chasse gardée pour autant. Mais ce que je ne dis pas, par contre, est que en fait tout le monde relie leur mal-être à quelque chose qui lui est arrivé, et sur ce point c'est vrai que chacun voit midi à sa porte.

Moi je ne vois absolument pas de rapport avec la communauté gay... J'ai l'impression que c'est une étiquette sans réel fondement qu'on a appliqué à Ariel... Et je vois encore moins le rapport pour Elsa... O.O Mais je suis toute ouïe à d'éventuelles explications cependant =)

Glywen a écrit:

Par contre, si je peux me permettre deux ou trois petits commentaires sur des éléments du film:
-La chanson "personne n'est parfait"...Je trouve que les Trolls c'est un peu l’hôpital qui se fout de la charité. Ils arrêtent pas de chanter "n'essayez pas de le changer", mais quand même ils forcent la main à Anna alors qu'à ce moment là du film elle ne sait pas qu'Hans est un salopiot (désolée pour ses fans...Dont je suis, entre parenthèses.^^)

C'est pas la première fois que les trolls imposent leurs pensées !   

Je trouve un peu abusé qu'ils imposent aux parents l'effacement de mémoire d'Anna au début du film. Sans leur demander leur avis ! En gros, ce sont eux qui décident comment les parents vont l'élever...

Ils auraient très bien pu juste soigner Anna sans pour autant qu'elle n'oublie les pouvoirs de sa sœur.

Livia : Tout à fait >< En plus je vois pas pourquoi Anna n'a pas le droit de savoir....

Après, si c'est une décision des parents, pourquoi pas. C'est le fait que ça soit les trolls qui décident qui me dérange un peu en fait. XD

DisneyWorld a écrit:

Je viens de commencer à lire ta critique Belle02.

Rien à dire à part ce passage:

Citation :

Quand finalement ledit pouvoir est exposé et qu'elle fuit, Elsa décide d'être enfin elle-même dans Libérée, délivrée qui atteint déjà un statut de chanson culte. Et qui fait déjà d'elle, comme Ariel, une icône de la communauté gay ! Comme avec Partir là -bas ses membres ressentiraient dans le vers Je ne mentirais plus jamais une métaphore de sortie du placard.

En quoi Ariel et Elsa sont des icônes de la communauté gay ? Juste parce que leurs chansons sont des hymnes à l'évasion et la liberté ? J'avoue ne pas comprendre.
Cela voudrait dire qu'il n'y aurait que les personnes homosexuelles qui s'identifieraient à ces personnages ? :/

J'osais pas le dire, mais Elsa était obligée de devenir une icône gay...
Elle est différente des autres de par son pouvoir, le cache par peur du regards d'autrui, et au moment où elle le dévoile, on lui fait encore plus ressentir qu'elle n'est pas "normale".
C'est typique. Moi même je taisais mon orientation sexuelle par peur du regards des autres, mais après, je pense que c'est le genre de choses que seuls les gays peuvent comprendre, parce qu'il n'est pas forcément facile de se mettre a notre place...
Il y a des exceptions, mais pour beaucoup de personnes, c'est dur...
En revanche pour Ariel, je n'ai jamais vraiment compris ce statut...

Je pense qu'Elsa est symbôle de mal-être surtout....
Je suis hétéro et mal dans ma peau et je me suis vraiment identifié à Elsa.

Je comprends Jojo mais cela voudrait dire que chaque personnage différent du commun des mortels serait une icône gay ?

Bien dit Snow, il n'y a pas que les gays qui se sentent mal dans leur peau... Je pense à des personnes qui ont des troubles ou qui ont un handicap que personne n'a mis à jour... Ou même tout simplement des gens qui ont des problèmes personnels...
Donc je ne comprends pas toujours pas cette conclusion directe : Elsa est une icône gay... C'est pas plus légitime que pour Ariel

En fait quand on me dit que seul les gays peuvent comprendre Elsa ça m'attriste un peu parce que je remets en question tout mon amour et mon identification au personnage
Franchement, j'espère que les gens qui clament qu'Elsa et Ariel sont des icônes gays ne le disent pas simplement parce qu'Elsa a une robe moulante ou parce qu'Ariel est à moitié nue...
De plus, je me répète mais il n'y a pas que les gays qui sont mal dans leur peau

C'est ce que je pense aussi...
Pourquoi vouloir toujours ramener des personnages en proie à des souffrances (quelqu'elles soient) ou différents des autres à une communauté en particulier ?
Par exemple, quand je repense à des moments douloureux de mon passé, l'image d'Elsa chantant "Turn away and slam the door" et "The past in in the past" me vient pour me remonter le moral. Et ça doit être commun à pas mal de gens

Je trouve également que dire d'Elsa qu'elle est un symbole gay est totalement ridicule!!!!! Faut arrêter la parano 5 min... Je suis d'accord avec Alantka, c'est les personnes souffrant de mal être (au sens général) qui sont ici représentés!!

DisneyWorld a écrit:

Je comprends Jojo mais cela voudrait dire que chaque personnage différent du commun des mortels serait une icône gay ?

Non bien sûr, c'est juste les circonstances qui sont là...
Oui, les personnes souffrant de mal être sont visées, dont les gays, mais si l'on suit ces paroles:

"Couldn't keep it in
Heaven knows I try
[...]
Don't let them know
Well now they know
[...]
I don't car what they're going to say"

Si on traduit, ça donne quelque chose comme
"Je ne peux pas le garder en moi
Le ciel sait pourtant que j'ai essayé
[...]
Ne les laisses pas savoir
Et bien, maintenant ils savent
[...]
Je me moque bien de ce qu'ils pensent de moi"

Ça fait tilt dans ma tête... Mais après c'est comme je l'ai dit, pas beaucoup de personnes peuvent comprendre ça, certes le mal être général est représenté, mais pour les gays ça fait quelque chose...
Y a des paroles qui parlent, donc pour certains, ça "réconforte" de mettre quelqu'un dans le statut d'icône. Chacun a sa vision des choses après, comme dans les Silent Hill...
Mais de toute manière ça dérange le statut d'icône gay, ça se voit, on se fait traiter de parano, de victime, donc bon...
Vive le mal être général^^

Tous les homosexuels sont capables de faire des châteaux en glace alors?  
Plus sérieusement, je ne comprends pas trop ce phénomène de vouloir des "icônes gay" un peu partout. Je ne pense pas que le personnage d'Elsa qui a un mal-être vis-à-vis de son pouvoir le soit plus que Dumbo qui complexe sur ses grandes oreilles, Remy qui a honte d'être un rat gastronome ou encore Aladdin qui cache sa pauvreté.

J'expliquais juste comment on pouvait percevoir certaines paroles, faut peut être arrêter de vouloir casser à tout pris...

SnowWhite a écrit:

En fait quand on me dit que seul les gays peuvent comprendre Elsa ça m'attriste un peu parce que je remets en question tout mon amour et mon identification au personnage

C'est homophobe comme réaction.   

Sinon, je ne pense pas qu'Elsa soit une icône gay mais je peux parfaitement comprendre l'identification qu'elle représente, j'y ai moi-même pensé pendant le film.

Mais pas du tout Dash
Je pense que tu as mal compris, je n'ai rien contre le fait qu'Elsa puisse être homosexuelle ou autre mais simplement quand on dit "seul les gays peuvent comprendre Elsa" c'est faux, j'ai pas raison ?

Mais tu n'as rien compris encore...
Où est-ce qu'on dit qu'elle est lesbienne?
C'est une Reine Disney, elle est tout ce qu'il y a de plus hétéro!
Si tu comprend les choses a côté en même temps, t'es pas sorti de l'auberge...
Où est-ce que tu lis que seuls les gays peuvent comprendre Elsa?
On parle d'identification! Les gays peuvent s'identifier a elle comme les personnes mal, comme ceux qui ont de l'empathie, etc...

C'est triste de voir que ça par un peu en vrille ici...

Elsa est un personnage mal dans sa peau, qui souffre, qui s’exclue (qui s’exclue elle-même d'ailleurs)...

Je peux comprendre que ça fasse écho aux personnes gays (après en quoi une en faire une icône pour eux soit si dérangeant? C'est une icône gay pour eux, pas pour tous)

Que l'on soit femme, homme, hétéro, gay, noir, blanc... quiconque a déjà  ressenti ses sentiments va s'identifier un peu à Elsa et s'y attacher.
On est tous différents et pareils à la fois après tous!

Jojo 1808 a écrit:

Mais tu n'as rien compris encore...
Où est-ce qu'on dit qu'elle est lesbienne?
C'est une Reine Disney, elle est tout ce qu'il y a de plus hétéro!
Si tu comprend les choses a côté en même temps, t'es pas sorti de l'auberge...
Où est-ce que tu lis que seuls les gays peuvent comprendre Elsa?
On parle d'identification! Les gays peuvent s'identifier a elle comme les personnes mal, comme ceux qui ont de l'empathie, etc...

Et forcément tu m'ataques tout de suite...
J'ai fait un lapsus, je voulait dire que je n'ai rien contre le fait qu'Elsa puisse avoir un lien avec l'homosexualité
Donc je ne vois pas ce qu'il y a d'homopobe surtout que je défends la cause des gays  
De plus tu l'a sous entendu ! Selon toi, seuls les gays peuvent comprendre Elsa...

Flounder : Exactement   

Vas-y, fait une citation où je sous-entend ça donc...

Je suis désolée, c'est moi qui ai provoqué tout ça avec mon post
Allez, repartons sur de bonnes bases !