Tron, l'Héritage [Disney - 2011]

Mr.Freddy a écrit:

Et vous trouvez ça surprenant ?
Sans savoir ce que vaut le film en lui-même, qui aurait pu croire que la suite d'un des flops les plus retentissants de Disney il y a 30 ans puisse donner lieu à un méga succès ? Le côté faussement culte du premier film a été très largement exagéré et ça se voit aujourd'hui dans les chiffres.
En tout cas, je pense qu'on peut déjà dire bye-bye à une attraction Tron dans les parcs !

Je pense effectivement que Disney a mis 170 millions de dollars dans un film en étant sûr qu'il allait se planter. Si le cinéma, ses succès et ses échecs étaient une science exacte, ça se saurait

Voilà, message édité, un modo pourrait effacer s'il vous plaît ? Je n'avais pas vu que quelque chose avait déjà été posté

oui je l'ai fait page 22 :
http://disneycentralplaza.com/t1729p420-walt-disney-pictures-tron-l-heritage-09-fevrier-2011#798416

cypher22 a écrit:

Ce démarrage est effectivement très décevant pour un film de cet ampleur. Il est dans les mêmes eaux que le démarrage de Megamind, Paranormal Activity 2 ou Shutter Island , c'est dommage. A voir comment il va continuer...

Cet ampleur? Quel ampleur?

Ce film est un des films les plus élitistes que je connaisse. C'est typiquement masculin et son scénario n'a rien de populaire ni d'attrayant, même pour un mec.

La première monture est jugée 'culte' aujourd'hui parce-que c'est complétement kitsch, mais pas pour ses qualités intrinsèques ni son succès de l'époque ( vu que ça été un flop).

TRON ne doit pas séduire seulement la nouvelle génération (qui, de toute façon, ne connait pas l'originale, probablement) mais doit encore mettre dans son sac l'ancienne.

Et ici, je parle d'un point de vue d'un citoyen lambda, ni cinéphile ni fan de Disney. Le spectateur moyen ne choisira pas TRON.

Ses résultats aux STATES sont juste à l'image du film.

Il n'y a qu'ici pour voir en TRON un film avec une certaine réputation et un potentiel (et chez Disney aussi...Mais quand on voit les flops qu'ils se bouffent depuis quelques temps avec leurs films hollywoodiens grosses productions, je ne miserais pas sur un tel argument).

Malgré ce que l'on croit, Tron, premier du nom, ne fut pas un flop. Il fut rentabiliser grâce à succès d'estime. Après, il n'est pas devenue le blockbuster attendu mais cela n'a pas été un échec financier pour autant...

le 1 a quand meme fait 33M de $ en 1982 juste aux USA! pour un budget de 17M.
donc on peut parler de succès !

Baby-Boy a écrit:

cypher22 a écrit:

Ce démarrage est effectivement très décevant pour un film de cet ampleur. Il est dans les mêmes eaux que le démarrage de Megamind, Paranormal Activity 2 ou Shutter Island , c'est dommage. A voir comment il va continuer...

Cet ampleur? Quel ampleur?

Ce film est un des films les plus élitistes que je connaisse. C'est typiquement masculin et son scénario n'a rien de populaire ni d'attrayant, même pour un mec.

La première monture est jugée 'culte' aujourd'hui parce-que c'est complétement kitsch, mais pas pour ses qualités intrinsèques ni son succès de l'époque ( vu que ça été un flop).

TRON ne doit pas séduire seulement la nouvelle génération (qui, de toute façon, ne connait pas l'originale, probablement) mais doit encore mettre dans son sac l'ancienne.

Et ici, je parle d'un point de vue d'un citoyen lambda, ni cinéphile ni fan de Disney. Le spectateur moyen ne choisira pas TRON.

Ses résultats aux STATES sont juste à l'image du film.

Il n'y a qu'ici pour voir en TRON un film avec une certaine réputation et un potentiel (et chez Disney aussi...Mais quand on voit les flops qu'ils se bouffent depuis quelques temps avec leurs films hollywoodiens grosses productions, je ne miserais pas sur un tel argument).

Mais avant de s'emballer comme ça, il suffit juste de se renseigner un chouilla : le budget de Tron s'élève - selon les sources - à 150 millions de dollars minimum, hors marketing. Donc rien que pour le budget, clairement c'est un blockbuster "de grande ampleur"

Si tu veux, on peut également évoquer le marketing, avec un budget relativement monstrueux (120 millions évoqués par ozap, sans trop savoir d'où ils tiennent se chiffre) : ce qui est sûr, c'est que la promo a commencé dès l'été 2008 au Comic Con (2 ans et demi avant la sortie, pas vraiment négligeable non plus). Sans parler des nombreux teasers, affiches, monorails relookés à WDW, de la participation de Daft Punk... Clairement, ils n'ont pas sorti ça en catimini.

Pour ce qui est du ton du film ou du public visé, on peut en débattre des heures. Quand on voit les résultats de films "trop mecs, trop nerds, trop jeux vidéos, trop comics, trop dark" comme The Dark Knight, Matrix, Avatar, Je suis une légende, etc. on peut facilement relativiser ce genre de stéréoptypes.

Mais oui, Disney a clairement fait un pari risqué avec ce film, et ce démarrage a tendance à montrer qu'ils sont en train de le perdre. Mais là aussi, n'importe quel blockbuster est une prise de risque, et je pense que les dirigeants de Disney sont suffisamment proches de leur sous pour que ce risque ait été réfléchi.

Me renseigner?

Je ne crois pas avoir parler sans savoir. Par ampleur, je croyais que tu parlais de l'attente qu'avait suscitée ce film, de sa cote de popularité, pas de son budget.

Il est clair que les coûts de production et de marketing sont faramineux et j'aurais tendance à dire.... et? Le Prince de Persia et l'Apprenti Sorcier avaient aussi des budgets conséquents, ça ne les pas empêchés de se planter royalement.

De plus, tu veux vraiment mettre en parallèle Batman, James Cameron et Will Smith avec un film, sans star explosive ou un background aussi riche que la chauve-souris? C'est sérieux?

Je ne prétends pas être un expert marketing ni même financier mais il s'agit tout de même du troisième film de l'année aux coûts élevés qui sort des studios Disney. Sachant que 1. les deux précédents se sont plantés 2. le film en lui-même n'a rien de transcendant, moi, j'affirme que les dirigeants Disney jetent leur argent par les fenêtres et que justement le risque n'a pas été réfléchi suffisamment.

Après, justement, que TRON se ramasse, je ne l'ai jamais remis en cause. Je ne sais pas à quoi les dirigeants Disney s'attendaient. La prise de risque est, pour moi, moins tangible que ce que tu prétends. Parce-que souvent elle s'accompagne d'un point de vue artistique novateur. En sortant un remake, on est déjà dans le faux. Je pense surtout que les studios voulaient faire de TRON, ce que Pirates des Caraïbes a été aux films d'aventures épiques de pirates: la renaissance du genre (ici, la science-fiction) en une franchise lucrative. Je ne crois pas qu'ils s'en sont d'ailleurs cachés...

Pour toutes ces raisons, je crois que le film ne pouvait pas vraiment explosé au box-office.

Il est étonnant de voir que les studios n'apprennent pas de leurs erreurs et après ils viendront se plaindre qu'ils sont en pertes...L'appât du gain l'emporte sur tout le reste. Ils ont une saga qui a cartonné, ils veulent décliner la chose à tous les genres. Le pire, c'est qu'ils se moquent carrément du public (quand on voit ce qui est arrivé à Narnia...).

Bref, je ne suis pas du tout étonné des résultats.

Il ne faut pas oublier que contrairement au reste de l'année où le gros des recettes est réalisé le week-end principalement, les vacances de Noel sont propices à des recettes régulières : les cinémas ne désemplissent pas et on peut tabler donc sur une carrière stable. Un bon week end peut se muer en une semaine d'exception (par exemple, Alvin 2 qui a commencé quasiment au même niveau que Tron l'an dernier a fini... avec 220 M de dollars de recettes)

Surtout, Tron est sorti le premier week-end des vacances, qui rime pour beaucoup avec "courses de Noel" et "trajets en train / en avion". Ce n'est donc pas ce week-end, mais les prochains qui seront les plus importants (même si les deux samedis à venir seront jours de fête).

Donc, avant d'être fixés si Tron est un succès ou non, il faudra attendre la fin des vacances.

Baby-Boy a écrit:

il s'agit tout de même du troisième film de l'année aux coûts élevés qui sort des studios Disney. Sachant que 1. les deux précédents se sont plantés

Tu oublies Alice au Pays des Merveilles qui est un immense succès de l'année 2010 en terme de résultats au box-office !

en faite a chaque fois que disney fait un file comme : "une future franchise" il se "plante" : prince of persia, l'apprenti sorcier, Tron ... mais bon pour Tron je ne m'avance pas encore, il est a peine sorti, et les vacances de Noel vont bien l'aider !

vous savez s'il y a d'autres avant premiere?

Je peux vous dire oui... et il y en aura une dans le Nord... (pour l'instant je n'ai pas plus de précision).

Les informations liées aux avants-première arriveront d'ici quelques jours/semaines.

Je ne suis pas la personne qui s'occupe de tout ce qui est "relationnel" entre Disney et les autres partenaires du site ...
Donc je n'ai pas toutes les dernières informations.

Je vous tiendrais donc au courant (230V?) d'ici peu.

La perspective d'une suite n'est pas autant compromise que pour Prince of Persia... qui, d'ailleurs, suite à un box-office mondial pharamineux (335 M de dollars, avec près de trois quarts des recettes réalisées à l'international) a finalement atteint récemment les mêmes recettes totales que le premier volet de Benjamin Gates. Si on ajoute à cela les excellentes ventes du Blu Ray et du DVD, il peut toujours prétendre à une suite au cinéma voire à un spin off, quel qu'il soit (série animée ? direct to video à moindre coût).
Tron étant mieux parti que PoP, il vaut mieux ne pas enterrer si vite la franchise.

ouais mais je parlais une avant première cincernant les salles IMAX!


sinon une affiche promotionelle pour les Oscars:

Presto a écrit:

ouais mais je parlais une avant première cincernant les salles IMAX!

Pathé Quai d'Ivry est une salle IMAX....

oui mais je parles des autres ... n'etant pas de PARIS je m'interresse a celle de Lyon ! ^^

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6 M de dollars pour la journée d'hier. Pas mal... On annonce un ralentissement pour les entrées de vendredi soir (veille de Noël), mais dès samedi soir, reprise et dimanche pourrait avoir l'ampleur d'un vendredi ou d'un samedi, selon THR.

La seule menace pour Tron, c'est l'arrivée du nouveau Ben Stiller qui est promis à 60 M de dollars de recettes.

A mon avis, on peut tabler sur une semaine de l'envergure de la précédente pour Tron. Il vient d'atteindre les 50 M, il sera sûrement à 100 M la semaine prochaine.

Ces bons résultats la semaine permettent de relativiser la déception du week-end. Les fans sont allés voir le film les premiers jours, les autres devraient s'étendre sur l'ensemble des vacances...

Tron est donc super stable : avec 6 millions de dollars par jour, et vu que sa seule concurrence est Mon Beau Père etc, Gulliver s'annonçant comme un flop (le film est vraiment raté selon les critiques), il peut donc espérer encore engranger 85 M pendant les vacances, ce qui lui permettrait donc de cheminer sans heurts vers les 150 M de dollars.

chiffre du week-end ! Noel a fait mal :S


3 TRON: Legacy $20,107,000 -54% 3,451 0 $5,826 $88,296,000 2 Disney

C'est que des estimations (et comme les chiffres qu'on a depuis 4 jours ne sont que des estimations... à cause des fêtes, faudra attendre lundi soir pour avoir les véritables chiffres).