La Princesse et la Grenouille [Walt Disney - 2009]

ah donc tu es bien mitigée, par contre je suis plutôt d'accord avec toi pour le côté dynamique mais l'ethnie? China n'est pas d'origine américaine (ou afro américaine)?

Ce que je veux dire, c'est que les femmes noires ont de la voix.
Attention, Nancy Fortin chante très bien aussi, mais la voix de China envoie davantage.

ok je comprends ce que tu veut dire de toutes façons je vais tester et je vous dirais mon avis

Moi j'adore autant la vf et la vq, peut être pour la reprise de A la Nouvelle Orléans j'ai une petite préférence pour la vq mais en même temps la vf me rappelle tellement de beaux souvenirs, j'étais allé voir le 4 fois à sa sortie et toujours en français et j'adore cette fin festive avec Tiana qui a une très jolie robe toujours un peu dans son look grenouille!

Mais juste au niveau des paroles, entre les phrases "A nous la Nouvelle Orléans" (vf) et "C'est à la Nouvelle Orléans " (vq) je préfère la première, ça fait vraiment "allons conquérir cette ville qui m'en a fait baver pendant des années mais que j'adore ! "

Il n'y a qu'une chanson que ne supporte pas en vf et que j'écoute tout le temps en vo ou en vq, c'est Réflexion dans Mulan, la chanteuse me casse vraiment les oreilles ! désolé pour les fans.

Personnellement, j'ai toujours eu du mal avec la voix chantée de China:
Alors oui, c'est une voix jazzy et qui convient a l'ethnie de Tiana mais... je n'adhère pas x)

Je préfère les voix plus douces comme celle de Nancy Fortin ou dans les versions allemande, Italienne et Norvégienne...

Ce qui fait que je peux qu'écouter la reprise de "La nouvelle Orléans" en VO ou en VQ.

D'ailleurs, la chanteuse américaine a aussi une voix jazzy mais vraiment plus douce que China...

Je préfére la VF de Tiana à la VQ qui manque clairement de punch à mon goût.

De plus, je trouve la chanson "Mes Amis De L'Au-Delà" complétement dissonante. J'ai l'impression qu'elle manque totalement d'harmonie (je parle bien de l'air, et non des paroles).

En VF ou en VQ ?

@Hydrangea a écrit:

De plus, je trouve la chanson "Mes Amis De L'Au-Delà" complétement dissonante. J'ai l'impression qu'elle manque totalement d'harmonie (je parle bien de l'air, et non des paroles).

L'air ne change pas, que se soit en VF ou en VQ. Je parle de la partition, si tu préféres, non des paroles

Ah d'accord !
Vu que tu avais commencé par dire que tu préférais la VF ^^

Je n'ai pas assez de recul pour dire si l'air est dissonant ...
En tout cas, c'est l'une de mes chansons favorite du film !

Bah moi je ne la trouve pas belle du tout C'est dommage car c'est la seule chanson de Facilier et celle qui explique un peu le personnage.

H.S. : tu as reçu mon mp sur LB&LB ?

HS: Ah oui ! Je voulais le lire mais ça m'est complètement sortit de la tête ^^'
Je m'en vais le lire de ce pas

bon je l'ai regardé en vq et à part quelques passages où l'accent était un chouilla trop présent j'ai préféré à la vq. Tout sonne mieux pour moi merci à vous tous pour vos conseils .

Par contre je suis d'accord avec Hydrangea.

J'ai moi aussi regardé le film sur M6 l'autre soir, et comme certains d'entre vous, je n'avais pas vraiment accroché en 2009...
Mais je me suis décidé à le revoir et WHAOO j'ai adoré du début à la fin !! (hormis la scène des braconniers qui est inutile, burlesque et qui ralentit la narration)
Les décors sont superbes, surtout celui avec le bouteilles a la fin de la chanson de Mama Oddie
J'ai aussi adoré la musique jazzy, exepté celle de Facilier où je suis de l'avis d'Hydrangea.
Les personnages sont très attachants (surtout Charlotte qui est hilarante!) et ont un design très beau; Tiana et Naveen sont particulièrement réussis!
Enfin bref, un petit chef d'oeuvre surtout grâce à une 2D sublime qui le rend encore plus beau que des films en images de synthèse comme Raiponce (que j'adore soit dit en passant mais que je trouve moins beau graphiquement)

Ravie de constater que je ne suis pas la seule qui à avoir trouver la scène des braconniers complément inutile et lourde.
Je trouve que le design de ces personnages tranchent trop avec celui des autres et... Mon dieu qu'ils sont laids !

Je n'aime pas du tout cette scène non plus mais je pense qu'elle est un peu importante car dedans Tiana fait preuve de malice et d'humour, c'est ce qu'il va faire craquer Naveen (car il faut reconnaître que sinon elle est pas mal relou avec lui ! ) et leur histoire d'amour me semble plus crédible du coup.

@Lylou a écrit:

Je n'aime pas du tout cette scène non plus mais je pense qu'elle est un peu importante car dedans Tiana fait preuve de malice et d'humour, c'est ce qu'il va faire craquer Naveen (car il faut reconnaître que sinon elle est pas mal relou avec lui ! ) et leur histoire d'amour me semble plus crédible du coup.

Je suis assez d'accord, cette scène fait avancer la relation entre les 2 personnages principaux!!! Puis pour les enfants cette scène est comique donc elle apporte un plus au film pour eux

@RENAU a écrit:

@Lylou a écrit:

Je n'aime pas du tout cette scène non plus mais je pense qu'elle est un peu importante car dedans Tiana fait preuve de malice et d'humour, c'est ce qu'il va faire craquer Naveen (car il faut reconnaître que sinon elle est pas mal relou avec lui ! ) et leur histoire d'amour me semble plus crédible du coup.

Je suis assez d'accord, cette scène fait avancer la relation entre les 2 personnages principaux!!! Puis pour les enfants cette scène est comique donc elle apporte un plus au film pour eux

Oui mais bon, quitte à faire passer le courant entre deux personnages, je pense qu'ils auraient pu trouver autre chose. Pour moi, c'est plus une scène comique qui n'a pour moi pas grand interet, surtout que les personnages des chasseurs ne font au final qu'une brève apparition dans tout le film. En fait, je me demande si à la base cela ne devait pas être une scène qui mette de la tension, du danger, un peu comme au début de la transformation de Naveen et Tiana en grenouilles (avec la sangsue, le héron, les alligators,...). Mais au final c'est plus une scène comique, même avec Louis et les piquants du buisson.

Ben, cette scène n'est pas plus inutile que ce qu'on peut trouver dans les productions actuelles comme" l'Âge de Glace"ou "Madagascar", elle sert à l'intrigue au moins !

On est d'accord, l'utilité de la scène était avant tout d'amuser des enfants, comme dans la Petite sirène quand le cuistot veut manger Sébastien et il faut reconnaître que ça remplit bien son rôle (au ciné je me rappelle qu'il y a eu beaucoup de rires pendant cette scène )

J'ai découvert ce film lors de sa diffusion télé il y a quelques jours (oui honte à moi) et autant je n'ai pas du tout accroché avec les chansons que j'ai trouvé sans saveur par rapport à celles d'autres films Disney, autant j'ai été agréablement supris par la richesse des détails qui donnent de l'authencité à l'histoire au fait qu'elle se déroule bien en Louisianne. Le nom des plats écrits, les objets utilisés (le clin d'oeil notamment à la sauce piquante TABASCO), les références cajuns, ou encore la cathédrale de la Nouvelle Orléans dessinée, participent à l'immersion dans le récit.

J'ai regardé hier pour la deuxième fois ce film ; la première fois était il y a environ un an et j'avais détesté, jamais un disney m'avait autant déplu! Il était pour moi à la fois lent et ennuyeux.
J'ai décidé de le revoir pour lui donner une seconde chance et aussi car je me rappelais d' aucune scène. ça c'est mauvais signe ! je me rappelle un minimum des films que j'ai vu dans ma vie.
Donc , le revoir a été pour ainsi dire une redécouverte. Et bien j'ai changé d'avis !! j'ai passé un agréable moment malgré le défaut du film les chansons! ce pourquoi je n'apréciais pas ce film., trop de chansons, arrivé à la chanson de mama odie je n'en pouvais plus pourtant je suis fan de films musicaux. J'aime juste la chanson d'ouverture que j'ai réécouté aujourd'hui mais le soucis c'est que je pourrais même pas fredonner l'air ce soir.

Et un moment du film me chagrinne. On voit à la fin lawrence, le majordome, se faire arrêter par la police. Qui a prévenu la police? Et surtout pour quel motif? Avoir pris l'identité du prince ? alors la police croit vraiment aux sorts ? j'étais perdu à ce moment du film si quelqu'un peut m'éclairer? svp.

Voilà un film que j'ai pas mal aimé à sa sortie. Mais depuis j'ai essayé de le revoir, je l'ai re-croisé Noël dernier, et il faut que j'arrête de faire semblant.
J'ai vraiment un problème avec ce film et franchement, ça me fait de la peine. Je re-matais un making off où Lasseter et Dejas, Clements, Musker et tous mes animateurs adorés promettent le plus beau film Disney du monde, le retour éclatant et scotchant à la 2D, à la sincérité Disney, au conte de fée authentique. Je comprends qu'ils soient tombés de haut… Écoutez-les : ils font vraiment le film du siècle !!
https://www.youtube.com/watch?v=AHMdow6f6KI
Ils avaient l'air si enthousiastes, révolutionnaires… Mais les mecs , on n'attire pas les mouches avec du vinaigre !! Voilà le premier problème, la 2D elle-même de ce film

1/ L'animation : Dès les premiers mouvements de Eudora qui monte sur sa chaise pour attraper le chat ça m'a fait pitié je me suis dit c'est quoi cette 2D molle et un peu gauche à la Dumbo. Quand on veut montrer que la 2D c'est de la bombe, on sort les beaux plans à la Petite Sirène, Bossu, Pocahontas . Pour un retour royal à la 2D, je comprends que les gens aient pas forcément été scotchés. Avec ce film, moi-même je vois les limites de la 2D tout au long. Il y a de belles animations oui. Mais bon. Et puis, il manque vraiment une ou deux scènes marquantes (partir là-bas, le bal dans la belle et la bête, l'ouverture du roi lion, la fuite de la grotte dans Aladdin, la décision de Mulan…), que ce soit d'un point de vue animation, musical ou émotionnel. Ca manque d'ambition et de superbe tout ça.

2/ Deuxième problème, l'histoire : quand Disney invente une histoire du début à la fin, l'histoire est toujours à la fois un peu trop alambiquée ou un peu trop light ( J'inclue le Roi Lion mais c'est l'exception ça a cartonné). Bon ici on va me dire, ils ont adapté un conte. Mais en est-on sûr ? Je pense qu'ils ont plutôt adapté une "image" emblématique du conte de fées, presque une expression de la vie courante ( combien de grenouilles faut-il embrasser avant de trouver un prince charmant ?), un symbole présent dans "Le Prince Grenouille" de Grimm, "La Princesse Grenouille", autre conte de Grimm et conte russe. Mais ce ne sont pas ces derniers contes qui les ont inspiré. Ils ont en fait piqué leur twist original (le baiser transforme la fille en grenouille) à un livre pour enfant inconnu de E.D Baker.
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Frog_Princess_%28novel%29

Au final, leur histoire originale et hybride a le mérite de se métisser avec le côté historique et exotique, et contemporain, (musique, nouvelle orléans, années 30, Tiana multi jobs et auto-entrepreneuse dans le vent à la TOP chef, - élément peut-être trop actuel ? - ) et en même temps vintage : on est à fond dans la nostalgie, vu les références aux vieux Disney jusqu'à plus soif : un peu de jazz à la Jungle Book et Aristochats, du joli décor pastel à la Belle et Clochard, une pincée de bayous de Louisiane Bernard et Bianca, des sortilèges à la Yzma et Ursula, de l'humain transformé comme Kuzco et Frère des Ours, un croco à la Baloo, un plan de Lawrence en prince et Charlotte dansant comme dans la belle au bois dormant, un sortilège à briser avant minuit comme dans Cendrillon, des étoiles à la Pinocchio qui exaucent les voeux, de charmants petits animaux disnéens type blanche neige sortis on ne sait d'où dans la cérémonie de mariage finale, etc…

… Mais malgré tous ces plâtrages, ce n'est en aucun cas un conte classique. Pourtant l'histoire fait vraiment tout pour essayer d'y ressembler : robes de princesse à gogo roses, bleues, vertes (mais pas une réelle princesse à l'horizon ), Sorcier ( mais pas très puissant, background pas clair et mal expliqué), bonne fée marraine ( c'est comme ça qu'ils passent leur temps à appeler Mama Odie mais de fait elle est assez anecdotique, ne ressemble pas une fée et ne nous montre pas ses pouvoirs ), Prince à marier (mais on ne comprend pas trop d'où il vient, sorte de prince d'un pays style Inde, émirat, ou prince du pétrole ?)
Ca a donc la couleur du conte de fées (les mots princes et princesse sont vraiment répétés à l'envi comme pour s'en convaincre et nous en convaincre) mais pas le goût. Le message c'est "Vous voyez hein ? Vous avez bien compris ? C'est bien un conte, c'est bien un Disney !". Je n'arrive pas à croire que derrière ce patchwork un peu tiède se cache ceux qui ont concocté les véritables fresques scénaristiques de Aladdin, planète au Trésor ou Petite sirène !

3/ La musique. Là ça va être vite fait. OK, c'est bien de changer et d'avoir Randy officiellement sur un Disney. Mais pour un film qui célèbre le jazz et la tradition musicale des Disney, à part "Almost There" "Evangeline" et la chanson de Facilier, ça reste pas dans les annales. Quant au score lui-même, il est insipide au possible, peu de thèmes accrochent. Quand je pense que Alan Menken avait composé toute une soundtrack qu'on entendra jamais sur ce projet et qui a fini à la poubelle !!!!

4/ Dernier syndrome très gênant : trop d'idées qui vont trop vite, trop de contenu dans un temps limité, du coup les personnages, et les détails et les bonnes idées sont sous-exploités : mille études et efforts de reconstitution de la Louisiane pour des décors de ville toujours un peu vides et qu'on a pas le temps d'apprécier ou d'admirer. Tiana, superbe, chouette personnalité, joliment imparfaite avec son obsession, OK. Idem pour Naveen. Mais 60 % du temps les héros sont des grenouilles, et elles parlent, et parlent, et parlent. Une mascarade avec des chasseurs douteux à la TEx Avery, et PAf ! ils trouvent mama odie qu'on ne voit que quelques minutes et qui chante un gospel un peu hors sujet. Sa maison bateau dans l'arbre, les bouteilles colorées suspendues, encore de super idées visuelles à peine entrevues;… Idem pour son serpent, anecdotique. Pas le temps de le développer, on est déjà à 97 minutes de film ! Et pendant que Tiana et Naveen reprennent le bateau et parlent, parlent, parlent, en ville Facilier et Charlotte et Lawrence vont et viennent et parlent, parlent, parlent.
Un méchant avec un potentiel de malade mais pas raccord et trop vite expédié car j'ai toujours pas compris clairement l'histoire avec les masques et les ombres et son pacte, et en quoi forcer son complice Lawrence à épouser la fille du maire de la ville lui permettra de "voler" les âmes de tous les habitants...
Le Carnaval de la nouvelle orléans à la fin aurait du être un "Charivari" musical éblouissant. Pas le temps. La confrontation finale Tiana / Facilier, rapide, a failli être intéressante.
J'ai même lu sur Disney Wikia qu'un combat final magique Mama Odie/ Facilier a failli voir le jour. Quel ratage de l'avoir enlevé !
Encore un dernier argument, car tout est comme ça dans ce film : la plus belle robe de Tiana, sa vraie robe de princesse grenouille vert marais qui sera d'ailleurs la sienne officielle dans le merchandising : on la voit 5 secondes ! Ultime preuve qu'il y a vraiment un problème.

Au final, trop de bonnes chose à traiter en trop peu de temps, un scénario maladroit, et rien ne prend vraiment. Trop de pressions et d'enjeux avec pas assez de moyens sur ce film ? Pourtant il y a de belles choses je l'ai dit, des choses inédites, Charlotte, sa relation avec Tiana, le valet du Prince corrompu changé en doublon, de l'émotion avec le rapport au père, et Evangeline et Ray, sa mort et son élévation…
C'est un joli petit film-hommage, distrayant, à ranger du côté des petits films sympatoches, entre Dumbo, la Belle et le Clochard, et Lilo et Stitch.
C'est à dire, charmant, mignon comme une boîte à musique ou une boîte de bonbons. Mais comment ont-il pu croire qu'ils étaient en train de faire la nouvelle saga choc à la Roi Lion, Ariel, ou même Cendrillon ( pour comparer aux films de l'âge d'or qui ont tout ressuscité ) ?

Du coup tant pis, même en 3D, je préfère une merveille comme Raiponce qui synthétise à la fois et en toute intelligence :

- l'ambiance et l'esthétique des vrais contes de fées de l'âge d'or (films des années 50)
- un super travail d'adaptation sur une trame connue
- l'énergie scénaristique, dramatique et émotionnelle de l'âge d'or 2 (films des années 90)
- le modernisme humoristique et technologique de l'ère Pixar

Je partage totalement ce point de vue, à la seule différence que je ne me suis pas laissé aveuglé par le matraquage publicitaire lors de sa sortie en salle. J'avais déjà détecté tout ça dès le premier visionnage : un melting-pot nostalgique sans aucune âme.

Merci de ta clairvoyance et de ton franc-parler critique Olikos ;-)

Je suis aussi totalement d'accord avec ta critique
Je m'attendais à un retour fantastique de la 2D...et ben pas du tout !