[Débat] Pétition contre un Resort au rabais

Ben apres il y a la solution de Mouetto, l'idée vient de Disney gazette , pourquoi ne pas aussi aller débatre sur ce forum.

yoda a écrit:

Si tu n'a pas compris mon petit schéma, je t'invite à le relire. Une telle mécanique économique prend forcément du temps s'agissant d'une société telle que DLRP (ce n'est pas la petite épicerie du coin). Mais je le répète c'est un avis purement personnel, loin de moi l'idée de me poser en spécialiste et j'espère que la Direction saura inverser la tendance ce que je ne pense pas. Rappelons nous que le parc a bien failli fermer en 95-96.

Il est où ton "petit schéma" ?

cypher22 a écrit:

normand a écrit:

Apparemment, tu ne comprends pas ce que je dis.
Je te parle d'efficacité et toi tu me parles de pertinence...

Je n'ai jamais déclaré que ce type d'action serait pertinent surtout au regard du climat actuel comme tu l'as justement précisé.
Cela étant, je maintiens qu'une pétition en ligne est insignifiante et ne sert strictement à rien et qui si on veut être entendu, il faut être bcp plus percutant.

euh... ok pour parler d'efficacité : tu veux attirer les medias, je te dis que ce que tu proposes n'en attirera strictement aucun, on en revient donc au même point.

Je rejoins également Snake et Krusty sur la maturité : on parle de Disney quoi, heureusement que les "fans intégristes" ont quand même le sens de la mesure sur leurs actions (parce que bon, tout faire péter parce que la 3ème loupiotte de SM est cassée depuis 6 mois, faut se détendre quoi )

Un grand mais un tres grand LOL pour la fin de ton post, je valide!

normand a écrit:

Il est où ton "petit schéma" ?

Je vais te le remettre en espérant que tu sois de bonne foi, il faut éviter de survoler les messages comme tu le fais.

Citation :

hausse constante et insultante des tarifs (hôteliers et restaurants) chaque année + baisse constante de la qualité des prestations (restrictions piscines, attractions, quantité insignifiante dans les assiettes...) chaque année + non assistance de la maison mère = baisse des dépenses moyennes de chaque guest (fan ou non fan) voire défection totale de certaines personnes > baisse du CA et du bénéfice> dettes toujours autant mal remboursées> plan de licenciement (pour réduire les coûts au minimum) puis liquidation

yoda a écrit:

normand a écrit:

Il est où ton "petit schéma" ?

Je vais te le remettre en espérant que tu sois de bonne foi, il faut éviter de survoler les messages comme tu le fais.

Citation :

hausse constante et insultante des tarifs (hôteliers et restaurants) chaque année + baisse constante de la qualité des prestations (restrictions piscines, attractions, quantité insignifiante dans les assiettes...) chaque année + non assistance de la maison mère = baisse des dépenses moyennes de chaque guest (fan ou non fan) voire défection totale de certaines personnes > baisse du CA et du bénéfice> dettes toujours autant mal remboursées> plan de licenciement (pour réduire les coûts au minimum) puis liquidation

Ak ok...
Ta démonstration est une hypothèse ou un scénario (noir en l'occurence) plutôt qu'un "schéma".
C'est pour cette raison que je ne comprenais pas ce que tu voulais dire.

Sinon, je pense que personne va te contredire sur le fait de dire que si les pertes se creusent, DLP va se retrouver face à de nouveaux problèmes.
Cela étant, est ce cela peut entrainer la fermeture du parc?

Je te pose 4 questions :

1) Crois-tu que la TWDC va se passer d'un parc en Europe qui dégage pour elle des dizaines de millions de royalties par an ?

2) Crois-tu que les pouvoirs publics vont accepter que des dizaines de milliers d'emplois directs ou indirects disparaissent ?

3) Crois-tu que les élus du département ou de la région se privent sans rien faire des millions de touristes étrangers qui viennent au parc (et qui consomment aussi en dehors du parc)

4) Crois-tu que les élus locaux voient également d'un bon oeil la fin d'eurodisney et de son développement immobilier ?

Si tu réponds oui à au moins 1 question, tu comprendras que le parc ne fermera jamais.

Pour la hausse insultante des tarifs,je pense que c'est une strategie pour que les reductions (qui sont en fait des billets aux prix "normaux") aient l'air vraiment d'occasions à saisir ! (franchement yoda payes-tu à chaque fois plein pot quand tu viens ?)

De plus, comme celà a été dit précedemment, Disney paris a vécu au dessus de ses moyens (qui, de plus, dependent des dépenses des guests ) durant longtemps. En europe, notre budget parc attraction est faible (contrairement aux US et au Jap) donc la rentrée d'argent limitée. Mais malgré ça, il y a eu pas mal de nouveautés ces dernieres années.

Malheuresement Disney paris ne peut continuer comme ça car il leur faut absolument que les bénéfices réalisés soient plus élévés que la dette annuelle à rembourser pour eviter que cette derniere s'allonge, ils construisent donc des petites attractions (TS playland) pour "seulement" aggrandir le parc.

Ils investiront en masse pour les 20 ans car ils savent que le parc fera le plein (sans forcement casser les prix), on a juste à esperer qu'ils nous pondent des attractons si bonnes que le parc fera venir du monde plus régulierement par la suite sans faire des reductions de folies !

Apres pour ce qui est de la fermeture du parc...je n'y crois pas du tout ! si DLP nous ramene des supers attractions les guests reviendront d'eux mêmes car l'eventail de choix sera plus grand niveau attractions (ils sentiront de plus en plus qu'ils en ont pour leur argent).Ensuite la parc economisera pendant 4 ans pour rembourser la dette petit à petit. De plus le parc deviendra une telle institution que je ne le vois pas une seconde à l'abandon.

Et franchement pour un guest "lambda" (qui ne sejourne pas en hôtel) la qualité de la piscine ou celle de la bouffe dans les fast food (qu'il sait à l'avance qu'elle n'est pas géniale) franchement il s'en tamponne (il ne ressent pas les economies réalisées dessus). Donc la baisse du CA j'y crois pas trop...

Bonne soirée à tous !

normand a écrit:

Après, si j'avais été mécontent, j'aurais entrepris d'autres démarches.
Point final

Ben heureusement que tu es content alors, le contraire aurait donné naissance à un grand moment de solitude

Normand,tu es bien optimiste toi.

1) la TWDC, si elle décide d'intervenir, sera-t-elle certaine que cela sera rentable pour elle, étant donné que jusqu'à présent un tel parc en Europe est difficilement rentable?
Prendra-t-elle la décision de s'investir dans la conduite de DLRP en étant prête à prendre le risque de perdre énormément au final? Je ne sais pas mais il est clair que c'est seulement elle qui peut faire quelque chose.

2) Les pouvoirs publics ne pourront pas faire grand-chose, on est dans un monde libéral et l'Etat ne peut pas faire grand-chose lorsqu'une société ferme si ce n'est faire pression sur les dirigeants pour qu'ils accordent aux licenciés de gros dédommagements financiers, on l'a très bien vu avec "Continental" récemment.
De plus je vois mal un ministre ou un Président français porter secours à un gros symbole américain alors que les français sont dans la merde. L'opinion publique aurait du mal à l'accepter même s'il s'agit d'emplois français. Toutes les fois où le parc allait très mal (notamment en 95-96), les français s'en foutaient royalement.

3) et 4) Les élus dont tu parles ne pourraient strictement rien faire si ce n'est faire pression sur l'Etat qui soit dit en passant n'as pas de comptes à leur rendre.

Non il faudrait comme cela s'est produit par le passé avec un certain saoudien milliardaire, l'arrivée d'un chevalier blanc, cela serait une solution je pense, mais là aussi serait il prêt à investir dans quelque chose de fragile?


King Louis, je ne vais à DLRP qu'une à deux fois par an en court séjour, cela suffit à mon porte monnaie surtout ces temps-ci, d'ailleurs pour te dire, depuis le début de l'année, je n'y suis même pas encore allé, comme je l'ai dit j'ai rayé DLRP de mes destinations et je pense même pas que j'irai d'ici la fin de l'année, ça pue trop l'arnaque maintenant.
Quant au reste, j'espère que tu auras raison, mais je ne pense pas.

Yoda, tu ne peux pas comparer le cas d'une entreprise comme continental qui n'a que quelques usines en France et Eurodisney qui attire 15 millions de visteurs par an dont pratiquement 50% viennent de l'étranger.

Les retombées finacières pour la France se chiffrent en centaines de millions depuis le début du parc.

Si je devais caricaturer (à peine), c'est comme si tu annonçais la fermeture de la tour Eiffel.

Alors bien sûr, je nuance en disant que la fermeture de la tour eiffel ferait sans doute plus parler que le fermeture d'Eurodisney mais je peux te dire qu'au niveau impact financier, les élus locaux et l'état en serait tout autant inquiet.
Le parc a déjà traversé de nombreuses crises et la CDC (donc l'état) a toujours suivi en octroyant des prêts à Eurodisney.
Il faudrait vraiment un cataclysme pour l'état laisse tomber Eurodisney.

yoda a écrit:

Normand,tu es bien optimiste toi.

1) la TWDC, si elle décide d'intervenir, sera-t-elle certaine que cela sera rentable pour elle, étant donné que jusqu'à présent un tel parc en Europe est difficilement rentable?
Prendra-t-elle la décision de s'investir dans la conduite de DLRP en étant prête à prendre le risque de perdre énormément au final? Je ne sais pas mais il est clair que c'est seulement elle qui peut faire quelque chose.

2) Les pouvoirs publics ne pourront pas faire grand-chose, on est dans un monde libéral et l'Etat ne peut pas faire grand-chose lorsqu'une société ferme si ce n'est faire pression sur les dirigeants pour qu'ils accordent aux licenciés de gros dédommagements financiers, on l'a très bien vu avec "Continental" récemment.
De plus je vois mal un ministre ou un Président français porter secours à un gros symbole américain alors que les français sont dans la merde. L'opinion publique aurait du mal à l'accepter même s'il s'agit d'emplois français. Toutes les fois où le parc allait très mal (notamment en 95-96), les français s'en foutaient royalement.

3) et 4) Les élus dont tu parles ne pourraient strictement rien faire si ce n'est faire pression sur l'Etat qui soit dit en passant n'as pas de comptes à leur rendre.

Non il faudrait comme cela s'est produit par le passé avec un certain saoudien milliardaire, l'arrivée d'un chevalier blanc, cela serait une solution je pense, mais là aussi serait il prêt à investir dans quelque chose de fragile?


King Louis, je ne vais à DLRP qu'une à deux fois par an en court séjour, cela suffit à mon porte monnaie surtout ces temps-ci, d'ailleurs pour te dire, depuis le début de l'année, je n'y suis même pas encore allé, comme je l'ai dit j'ai rayé DLRP de mes destinations et je pense même pas que j'irai d'ici la fin de l'année, ça pue trop l'arnaque maintenant.
Quant au reste, j'espère que tu auras raison, mais je ne pense pas.

Tu ne pousses pas un peu dans ton "ca pue l'arnaque"? en tout cas j'ai du mal a comprendre comment tu peux juger des prestations (cf l'un de tes derniers posts) sans y etre allé de l'année et surtout sans vouloir y retourner

Pour information, attirer encore plus de guest ne changera rien à la dette catastrophique de la société.

Depuis 4 ans maintenant, la stratégie principale est d'attirer encore plus de guest pour gonfler le CA. Hors, force est de constater que même si le CA augmente, les charges ont elles aussi augmentées (surtout les redevences à la TWDC, qui étant indexées sur le CA, augmente proportionnellement à celui-ci, creusant ainsi les charges, d'un niveau proportionel à la hausse du CA).

Ce système montre aujourd'hui ses limites. S'offre donc diverses solutions à EDSCA:
* La première, c'est augmenter les tarifs pour gonfler le CA, tout en diminuant les charges (entretiens, personnel, qualité des produits...), solution appliqué aujourd'hui. Le problème, c'est qu'on essaie encore de gonfler le CA, du coup on fait grimper les redevences à la TWDC, et les charges par la même occasion (cycle vissieux, qui fait qu'EDSCA ne ferra jamais de bénéfice).
* La seconde solution, c'est diminuer les charges, tout en conservant un CA stable. Pour diminuer les charges, on a les solutions classique (baisse de la qualité des produits acheté au gros, diminution des effectifs salarials); ou bien la solution que bon nombre d'actionnaires réclammons aujourd'hui, c'est à dire, la baisse des redevenses à laTWDC. Car ne nous voulons pas la face, ce sont en parti ces charges totalement disproportionnées, qui sont responsable de l'état actuel dans lequel on se trouve (pour preuve, quand la TWDC a renoncé a ses royalties, la situation d'EDSCA c'est amélioré assez vite).
Après, faut avoir les couilles pour aller négocitier avec la TWDC (ce que les dirigents actuel n'ont vraissemblalement pas).


Quant au émalioration sur la pétition, je vais le répéter pour la N-ième fois, mais j'attends les résultats du 3ème trimestre pour savoir qu'elle "direction" faire prendre à la pétition.

En tout état de cause cela fait quelques années que je lis ce forum et que je vois des plaintes de plus en plus fréquentes sur la baisse de la qualité et en plus récemment sur l'augmentation des prix.

Moi je constate que pour mes 2 derniers séjours (sur un total d'une dizaines sur environ 10 ans) l'un en septembe 2008 et l'autre en juillet 2009:
1) que je n'ai jamais payé aussi peu cher, ce qui est normal car maintenant je ne me fixe pas une date précise quitte à payer le prix fort, mais je regarde si à mes dates de vacances correspondent un prix promo intéressant, car après tous aller chez dizney n'est pas un besoin primaire!


2) qu'à mon sens la qualité n'est pas du tous en baisse et qu'au contraire les prestations globales offertes me semblent supérieures à celles proposées il y à 3 ans, ou là effectivement j'avais trouvé un certain laissé allé. De plus aujourd'hui les WDS (qui ne sont certe pas assez développés) ne ressemblent plus du tout à ceux qu'ils étaient à l'ouverture et deviennent de plus en attractifs pour rester au moins 2 jours à DLRP.

Non, mon dernier séjour me laisse très optimiste sur l'avenir de DLRP d'autant qu'il n'y à pas en france d'alternatives sérieuses pour le concurrencer

Normand, je suis d'accord avec toi sur le principe à la base, mais les données ont changé :il faut bien se rendre compte que la situation économique même de l'Etat est catastrophique en France, on a une dette nous aussi qui s'accroit de jour en jour, et les pouvoirs publics font tout pour réduire leurs dépenses ce qui donne lieu à des manifestations depuis l'an dernier, donc tu comprendras que la survie d'une société privée, américaine de surcroit, est bien le cadet de leur soucis.
De toute façon je te le répète, l'Etat ne pourrait pas faire grand chose: pour prendre une image, c'est comme si tu étais sur la côte avec des bouées de sauvetage et que tu assistais à un bateau qui coule: tu pourrais en effet sauver les gens en leur lançant les bouées, mais tu ne pourrais rien faire pour sauver le bateau!

De plus la ville de Paris qui est la première ville touristique au Monde, se suffit largement à elle seule, et n'a pas besoin de DLRP pour attirer les touristes. Ton exemple de la Tour Eiffel est mal choisi car elle appartient totalement à la Ville de Paris et fait partie du patrimoine historique français, ce qui n'est pas le cas de DLRP.
Il faut bien se mettre en tête que l'Etat aussi a pendant des decennies vécu au dessus de ses moyens notamment à cause de politiques de gauche et donc n'ira pas ou que très sensiblement s'hasarder dans une société qui prend l'eau.

morgan51, il faut savoir ce que l'on dit alors, quand un guest ici dit qu'il y va très souvent, on lui dit qu'il juge mal car forcément il verras tous les détails qui ne vont pas, et quand comme moi on y allait une à deux fois par an, tu me dis que je ne peux juger le parc car j'y vais pas assez souvent. Il faudrait accorder vos violons.
Le fait même que j'y allais une à deux fois par an depuis quatre ans m'a permis de voir l'évolution des tarifs qui sont pour le moi le plus gros point noir de DLRP, et d'autres choses. Je n'exprime donc que mon ressenti personnel.

Ca fait plaisir de voir qu'il y a sur ce forum des personnes intelligentes censés et raisonnable.

Syndrome enfants gatés
Pétition inutile de par sa nature ect...

Je croyais être le seul ouf cela me rassure.

Je suis d'accord TFC que tu attendes les chiffres pour revoir la petition mais tu ne veux pas mettre les pieds sur le Parc cette année , alors comment avoir un oeil sur ce qui se passe dans les parcs , boutiques restaurants , guest CM , en y allant pas ....., car DLP ce n'est quand même pas la Foire aux plaisirs de Bordeaux.

Ps j'y étais la semaine dernière est j'ai été surpris des améliorations depuis ma dernière visite en mai , tous les effets de BTM marchaient ainsi que ceux de POTC, le la byrinyhe d'alice est psuperbe, les CM accueillant dans Armageddon le post Show fait par un italien etait a mourir de rire , alors que vous fut il revenir en 92 et une TOT tous les ans c'est un peu abusé

Les salariés manifestent
Les clients consomment ailleurs
Les actionnaires vendent leur actions
Les "fans" signent des pétitions éléctroniques...

stevefigueras a écrit:

Les salariés manifestent
Les clients consomment ailleurs
Les actionnaires vendent leur actions
Les "fans" signent des pétitions éléctroniques...

Tu veux dire qu'une pétition ne sert à rien ?

stevefigueras a écrit:

Les salariés manifestent
Les clients consomment ailleurs
Les actionnaires vendent leur actions
Les "fans" signent des pétitions éléctroniques...

Si c'est tes seuls arguments ca pese pas lourd, les resto et fast food etaient plein semaine derniere
je suis actuionnaire et je ne vends pas et en bourse il y en a dans toutes les societés des gens qui vendent et qui achettent
une petition electronique de 9O personnes il faut etre serieux

Citation :

Tu veux dire qu'une pétition ne sert à rien ?

Dans ce cas précis NON.
Signée par 100 personnes NON.
Avec de tels argument NON

Au mieux ca donne bonne conscience aux auteurs qui ont envie de coordonner un truc.
Aucune crédibilité ce truc désolé de le dire.

Présentez vous à 1000 devant le guest relation.
Allez avec des banderoles devant la direction
Prévenez les médias
Sortez les caméras pour faire un spot youtube de tout ce qui ne va pas.
Défilez avec des teeshirt noir dans le parc

Mais là une pauvre pétition ne changera rien, désolé mais il n'y a que les idiots et les candides pour croire le contraire.

On a du mal se comprendre bastia je crois qu'on est contre la pétition toi et moi...
Mon message était bien ironique hahahaha
C'était pour mettre en avant le ridicule d'une telle démarche face à l'importance de la demande.

stevefigueras a écrit:

On a du mal se comprendre bastia je crois qu'on est contre la pétition toi et moi...
Mon message était bien ironique hahahaha
C'était pour mettre en avant le ridicule d'une telle démarche face à l'importance de la demande.

Non mais tu fais bien de mettre les choses au clair, après tes 50 posts qui disent la même chose, certains avaient encore des doutes En tout cas, pour quelqu'un qui pense que c'est une pétition foirée, tu y donnes beaucoup d'importance je trouve (mais c'est ton côté "je m'engage à fond ça" !)

C'est con, ton énième intervention sur l'inutilité de la pétition vient flinguer un débat en cours - provoquée par cette pétition - sur l'avenir et les finances du Resort qui était pourtant intéressant...

Alors zappons cette interventions, je ne voudrais pas nuire au débat

Comme je l'ai lu je pense qu'il est impossible de Disneyland Paris ferme ses portes pour des raisons qui sont déjà politiques tout simplement.

Bastia 33 a écrit:

Je suis d'accord TFC que tu attendes les chiffres pour revoir la petition mais tu ne veux pas mettre les pieds sur le Parc cette année , alors comment avoir un oeil sur ce qui se passe dans les parcs , boutiques restaurants , guest CM , en y allant pas ....., car DLP ce n'est quand même pas la Foire aux plaisirs de Bordeaux.

Ps j'y étais la semaine dernière est j'ai été surpris des améliorations depuis ma dernière visite en mai , tous les effets de BTM marchaient ainsi que ceux de POTC, le la byrinyhe d'alice est psuperbe, les CM accueillant dans Armageddon le post Show fait par un italien etait a mourir de rire , alors que vous fut il revenir en 92 et une TOT tous les ans c'est un peu abusé

Non mais une ToT tous les 3 ans (au lieu de 5) pourquoi pas ! Les autres parcs Disney ont des grandes nouveautés tout les 2 ans voire tout les ans ! Bon je suis conscients qu'il faut diminuer ces saletés de royalties exhorbitantes (je suis ok sur le principe mais là c'est abusé) ainsi que les frais d'imagineering disproportionnés (surtout si on ramène une attraction déjà existante dans les autres parcs !! ) et pourquoi pas negocier une diminution du taux d'interet des prêt effectué. Mais bon pour celà, comme dit plus haut, il faut des dirigeants forts et ça....

bonne journée tt le monde !

_____________
Venez voter pour l'attraction que vous rêvez de voir venir à DLP dans la section "royaume des enfants".

La prochaine nouveauté est prévue pour quand chez nous ?
Nous avons une date ?

Citation :

De plus la ville de Paris qui est la première ville touristique au Monde, se suffit largement à elle seule, et n'a pas besoin de DLRP pour attirer les touristes. Ton exemple de la Tour Eiffel est mal choisi car elle appartient totalement à la Ville de Paris et fait partie du patrimoine historique français, ce qui n'est pas le cas de DLRP.

tu as raison pour le patrimoine historique, mais vue se que l'etat francais a fais pour avoir dlrp, je pensse pas qu'il sans fiche. en plus c'est le seul parc en europe et a ses frontieres aussi ( afirque, russie,..) donc un sacre plus quant meme pour la france.