La Reine des Neiges [Walt Disney - 2013] - Sujet de pré-sortie

Disney a de tout temps remanié à sa sauce les contes de fée, si bien que bon nombres de spectateurs ont totalement oublié les versions originales! Je ne vois pas où est le problème, cela a d'ailleurs toujours fonctionné ainsi. Autrefois les contes étaient narrés à voix haute, et subissaient au fil des siècles de nombreux changements, avant d'être mis par écrit par les frères Grimm ou Andersen pour ne citer qu'eux.

Un conte s'adapte à son époque, trop respecter la version soi disant "originale" ne serait pas une bonne idée.

Vivement 2013!

Sauf que pour le coup La Reine des Neiges est un conte original d'Andersen, il n'y a donc qu'une seule version. Et puis certes, Disney a souvent remanié les contes de fées, mais je crois qu'à ce point là jamais. Blanche-Neige et les Sept Nains, Cendrillon, La Belle au Bois Dormant etc... sont relativement fidèles au conte (je veux dire par là que le gros du scénario ressemble au conte, en-dehors de Raiponce qui est pas mal différent). Mais là, franchement, c'est exagéré : où est le rapport avec le livre ? Si on pouvait retenir les éléments en communs ça serait "une fille qui part à l'aventure", le personnage de la Reine des Neiges et le thème de l'hiver...

Après je ne dis pas que je n'aimerais pas le film, seulement pour ce qu'on sait pour le moment de l'histoire, je ne vois pas vraiment de rapport avec Andersen.

La petite sirène ressemble peu au conte également...

J'avais oublié de la citer parmi mes exemples

Pourtant dans La Belle au Bois Dormant, Disney est allé jusqu'à ne pas faire dormir la princesse pendant 100 ans alors que c'est un élément majeur du conte, non ?

J'avais déjà remarqué cet élément mais là je pense qu'il s'agit d'une incohérence du scénario non voulue car Pimprenelle dit bien qu'elle doit dormir 100 ans au début (si je ne me trompe pas)...

Comment ça une incohérence du scénario ??
C'est tout-à-fait volontaire qu'elle ne dorme pas cent ans mais une seule nuit.

Pimprenelle annonce qu'elle sera réveillée au bout de 100 ans (au maximum, donc) par le baiser d'un Prince.
Maléfique sait qu'elle ne pourra donc pas s'y opposer mais tient à ce que Philippe ne puisse embrasser sa princesse avant ce délai, d'où le fait qu'elle le fait prisonnier.
Elle se moque de lui en rappelant ironiquement la situation et en annonçant l'arrivée du prince triomphant lorsqu'il sera un vieillard barbu sur un cheval fatigué (on voit cette image dans sa boule de cristal au bout du sceptre).
Mais les fées entrent en scène, délivrent le Prince, s'ensuit l'échappée, la combat avec le dragon et le baiser. Aurore et Philippe peuvent donc vivre heureux ensemble et profiter d'une longue vie plutôt que de quelques années de vieillesse.


Discours de Maléfique à partir de 3mn13.

Cela me semble pourtant probable puisque Pimprenelle dit "au bout de cent ans tu seras éveillée par le baiser d'un prince charmant"... Bien sûr, en jouant sur les mots on peut dire que c'est "au cours des cent ans" qu'elle sera éveillée, seulement je pense que lorsqu'on dit "au bout de" cela veut bien dire "à la fin de". Donc pour moi Pimprenelle veut bien dire "à la fin de cent ans Aurore sera réveillée"...

Oui, admettons, mais cela ne change rien au fait qu'elle n'a dormi qu'une seule nuit, au final ! Alors que dans le conte, elle dort vraiment cent ans !
D'ailleurs, on se moque souvent du personnage en disant qu'elle passe son temps à dormir pendant toute l'histoire alors que chez Disney, ce n'est absolument pas le cas, preuve qu'on a touché là à un élément culte de l'histoire.

Non mais personnellement ça ne me dérange absolument pas que l'histoire soit modifiée. Faut avouer que l'histoire originale de Raiponce est profondément ennuyeuse, que La Petite Sirène est déprimant, qu'il y a des choses hardcore dans Blanche-Neige (quand elle est réveillée non pas par un baiser mais par les cahots de la route qui lui font régurgiter la pomme...) et pire encore chez La Belle au Bois Dormant (je préfère ne même pas donner de détails, il y a des enfants qui nous lisent...) Disney change toujours l'histoire et en général ils s'en sortent très bien

Par contre, l'éclat de miroir magique dans la Reine des Neiges, pour moi c'est différent. Ce n'est pas un point de scénario : c'est un attribut iconique. Le supprimer, ce serait comme de faire que Blanche-Neige ne parle pas de pomme, que Raiponce n'ait pas les cheveux longs, ou que Ariel ne sache pas nager... C'est ce qui permet d'identifier le personnage et le conte !

Au final, vous pouvez toujours me répondre que le film s'appelle Frozen et pas la Reine des Neiges, ce qui peut expliquer que ça n'ait strictement rien à voir, et je vous répondrai amen (mais alors gaffe au futur titre français )

Concernant cette histoire de cent ans ou non dans La Belle au Bois Dormant, même ça ça ne me dérange pas puisque ça n'altère pas le scénario de manière incroyable : dans l'histoire elle est sensée dormir et être réveillée par un prince, limite les cent ans pourraient être "accessoires" (si j'ose dire) tant qu'elle dort et se fait réveiller par le prince.

Là on tombe carrément dans un autre film avec Frozen vis-à-vis du conte d'Andersen. Cependant je le redis : si le film est bien réalisé, l'histoire bien construite et les personnages attachants alors ça ne m'empêchera pas de l'apprécier, seulement je ne le verrais pas comme une adaptation de la Reine des Neiges mais comme un film avec une base différente. Et c'est pour cela que si le titre reste celui du conte en français ou que les réalisateurs, la promo etc... appuient trop sur le fait qu'il s'agit d'une adaptation du conte alors ça ne me plaira pas. Je préfére qu'ils disent qu'il s'agit d'une inspiration (ce qui veut dire pour moi une vague idée de départ parmi d'autres idées), ce qui serait plus juste, vu le scénario, que d'une adaptation (ce qui pour moi suggère que l'histoire reprend un certains nombres de points du conte). C'est tout...

C'est la magie Disney ! Ils ne font que s'inspirer du conte, ils laissent place à leur imagination comme tout bon scénaristes, le spectateur ne veut pas voir quelque chose qu'il a déjà vu ou qu'il connait, il veut du nouveau du frai, c'est ce qu'ils vont essayer de faire.
Raiponce n'avait rien à voir avec le conte original pourtant ils ont réussi à nous en faire un super film.

Alors qu'il ressemble ou non au conte je suis sur qu'ils réussirons à nous faire un super film !

Toute cette discussion est très intéressante !! C'est sûr que c'est le propre de Disney de remanier les contes, ça me semble logique quand on voit certains traits du scénario un peu... hardcore comme l'a dit Princesse Cornélia xD Par contre ce qui m'embête, c'est que certaines personnes se servent de ces différences pour critiquer les Disney et nous "démontrer" que ce sont des films pour les enfants (puisqu'il n'y a pas le côté gore et terrifiant du conte original) T.T Je ne parle de personne du forum hein, juste de ce que j'ai pu entendre de mon côté (venant de mon oncle par exemple ). Ça m'éneeeerve...

Vivement la sortie de ce nouveau film qui m'attire plus que Les Mondes de Ralph !!!!

Savez-vous à quoi ça me fait penser l'histoire de Frozen à un autre film qui se nommait À la croisée des mondes : La Boussole D'or l'histoire de Lyra Belacqua s'en va sauver son ami Roger qui a été enlevé par les enfouineurs ainsi elle part en compagnei de son daemon Pantalaiemon s'en va dans le Grand Nord où elle va rencontrer Marissa Coulter une femme (qui ressemble à la reine des neiges) qui fait subir à tous les enfants de se séparer l'animal imaginaire de l'enfant et rendre l'enfant impuissant et elle fera la rencontre de personnage comme les Panserbjørnes des ours en armures en fait de compte selon l'encyclopédie wikipedia ce serait l'histoire d'une fillette déterminée à tuer Dieu, présenté comme menteur et mortel, afin de libérer le monde de sa tyrannie . Si Disney veut s'inspirer de ça , je leur souhaite Bonne Chance mais ce sera sans moi !

Tai magnificus a écrit:

Savez-vous à quoi ça me fait penser l'histoire de Frozen à un autre film qui se nommait À la croisée des mondes : La Boussole D'or l'histoire de Lyra Belacqua et son daemon Pantalaiemon (qui lui aussi est un ours blanc qui fait partie d'elle) où elles devaient faire face a Marissa Coulter la maitresse des enfouineurs qui consistait à séparer l'animal imaginaire de l'enfant et le rendre impuissant en fait de compte selon des sources de wikipedia ce serait l'histoire d'une fillette qui doit tuer Dion pour sauver son peuple de la tyrannie (N'importe quoi) Si Disney veut s'inspirer de ça , je leur souhaite Bonne Chance mais ce sera sans moi !

Euh, tu l'as lu le livre ou vu le film? Parce que ton résumé n'a pas grand chose à voir avec ni l'un ni l'autre.

J'ai vu le film , le résumé c'est à peu près ce que je me rappelle , je ne l'ai pas revu après.

Quel est le synopsis du film ? je le trouve pas...

Le voici (source : Disney Next) :

"Pour libérer son royaume plongé dans un hiver éternel par une malédiction, Anna, une jeune rêveuse prête pour l'aventure de sa vie, fera équipe avec l'audacieux montagnard Kristoff pour partir à la recherche de la Reine des Neiges et tenter de mettre un terme à ce froid enchanté. Un voyage plein de dangers qui les contraindra à affronter des éléments extrêmes, des créatures mystiques et des sortilèges, dans une véritable course pour sauver leur royaume de la destruction."

Et encore un autre couple de gosses qui se haïssent au début puis qui s'adorent a la fin..

Snow Queen ! (je continue a l'appeler comme ca, tout comme le mot "Tangled" n'a jamais franchi mon seuil;-)) Le seul film capable de me faire revenir ici ! Je reviendrai plus tard sur leurs choix scénaristiques et le nom de Vodka qu'ils ont donné à Kay et aux nouveaux prénoms en général(Apprenez que même la reine des neiges aura un nom, ... ELSA !). Pour l'instant je me connecte en urgence pour révéler une info de taille visible déjà partout sauf ici et que j'ai le triste honneur d'endosser : MENKEN est out et vous pouvez soigneusement écraser du pied la plus belle, profonde, mystique et bouleversante ballade qu'un Disney ai failli avoir, j'ai nommé Love Can't Be Denied, pour laisser place a un certain Monsieur Lopez, spécialisé en IRONIE (pastiche d'un musical sur les mormonts) et en PARODIE (les muppet show qui parlent de cul dans Avenue Cul).... C'est lui qui est aux chansons de ce film. Un choc et un deuil incroyables, épouvantables. Consolez-vous en écoutant ce qu'il a déjà commis pour Disney: les chansons de Winnie le film en 2011, qui ont au moins le mérite d'être "Mignonnes" et "Disney" dans l'esprit...

TheEdInTheHyene a écrit:

Snow Queen ! (je continue a l'appeler comme ca, tout comme le mot "Tangled" n'a jamais franchi mon seuil;-)) Le seul film capable de me faire revenir ici ! Je reviendrai plus tard sur leurs choix scénaristiques et le nom de Vodka qu'ils ont donné à Kay et aux nouveaux prénoms en général(Apprenez que même la reine des neiges aura un nom, ... ELSA !). Pour l'instant je me connecte en urgence pour révéler une info de taille visible déjà partout sauf ici et que j'ai le triste honneur d'endosser : MENKEN est out et vous pouvez soigneusement écraser du pied la plus belle, profonde, mystique et bouleversante ballade qu'un Disney ai failli avoir, j'ai nommé Love Can't Be Denied, pour laisser place a un certain Monsieur Lopez, spécialisé en IRONIE (pastiche d'un musical sur les mormonts) et en PARODIE (les muppet show qui parlent de cul dans Avenue Cul).... C'est lui qui est aux chansons de ce film. Un choc et un deuil incroyables, épouvantables. Consolez-vous en écoutant ce qu'il a déjà commis pour Disney: les chansons de Winnie le film en 2011, qui ont au moins le mérite d'être "Mignonnes" et "Disney" dans l'esprit...

Et bien ! Dire que j'attendais avec impatience le film pour les chansons de Menken, en particulier Love Can't Be Denied dont je trouvais qu'elle était un genre de "renouveau" après ce qu'il en avait été de Raiponce... Et la Reine des Neiges : Elsa ! Décidément...

La chanson Love Can't Be Denied est-elle déjà sortie ? Ou est-ce qu'on n'aura jamais le plaisir de l'écouter T.T ?

Regarde sur Youtube, interprétée par rémy Stark ou quelque chose comme ça, un fan du forum très doué je crois... C'est vraiment THE ULTIMATE DISNEY EMOTIONAL SONG

Si vous voulez voir les bobines latino de nos nouveaux amis...
tapez broadwayworl Robert Lopez Kristen Anderson Lopez Development dans google...

(marrant comme lui a la tronche de Winnie )

Cherchez aussi sur youtube leurs interviews sur Winnie... Ils ont l'air plutôt sensibles et sympas... et je me dis que c'est la première fois qu'une FEMME est à la compo des chansons d'un Disney, c'est BON ça !!! C'est inédit... en tous cas ça peut amener de la fraîcheur, du renouveau... Aussi je lis des bonnes critiques de leurs travaux précédents, avec des récompenses, sur le musical de Nemo notemment... et sur ultimatedisney ils parlent aussi d'une belle ballade dans le musical sur les mormonts, faut que je retrouve le titre... BREF Faut que j'écoute tout ça pour me faire une idée mais ça sera peut-être pas si cata que ça s'ils sont doués, sincères, pleins de sang neuf.

PS : en plus le "score" du film, la musique sans compter les chansons, sera peut-être signée par quelqu'un d'autre... suspens (Je pense à J N Howard et des accents aussi beaux et épiques que dans Atlantide ???). Quitte à faire le deuil de ce cher Alan, allons y gaiment