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 [Walt Disney] La Belle au Bois Dormant (1959)

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Kevsora



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MessageSujet: Re: [Walt Disney] La Belle au Bois Dormant (1959) Lun 23 Juin 2008 - 13:59

@Mesty a écrit:
C'est vraiment très beau mais franchement je comprends rien de ce qu'elle raconte Razz
Je comprends un mot sur cinq

les paroles sont:

"Le monde,le monde
offre a chaque oiseaux dans les bois
quelle ???
l'oiselle fidele a qui il dit sa melodie
de meme ,moi meme le coeur solitaire
je cherche sur terre un etre qui m'aime
et vienne me chanter sa romance"
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MessageSujet: Re: [Walt Disney] La Belle au Bois Dormant (1959) Ven 8 Aoû 2008 - 14:45

j'aime bien ce DA. Aurore est vraiment superbe, elle a une voix magnifique. Philipe se bat vraiment pour elle, lorqu'il affronte Malifique. Maléfique est ma méchante favorite, elle incarne vraiment le mal mais pour moi elle un grand charisme que j'aime beaoucoup.
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Angie *



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MessageSujet: Re: [Walt Disney] La Belle au Bois Dormant (1959) Lun 25 Aoû 2008 - 1:01

La il n'y a rien a dire, une histoire magnifique, une princesse ravissante, des bonnes fées hilarantes, une méchante qui a la classe, bref, un chef-d'oeuvre !


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DisneyManiac



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MessageSujet: Re: [Walt Disney] La Belle au Bois Dormant (1959) Ven 12 Sep 2008 - 20:46

Kevsor@ a écrit:
regarder ce que j'ai trouvé sur youtube

http://youtube.com/watch?v=2mlZkV203Zw

c'est un extrait du doublage de 1959

Désolé de vous décevoir, mais il ne s'agit ici nullement du 1er doublage du film, seulement d'un ré-enregistrement d'une des chansons pour l'édition en disque vinyle 33 tours et pour lequel Michèle Morgan (rien que ça!) racontait l'histoire du film, accompagnée de comédiens qui jouaient les rôles principaux, le tout accompagné de musiques extraites du film ET du ballet de Tchaïkovsky...
Rappelez-vous, pour les plus "agés" , à l'époque, chaque sortie d'un Disney au cinéma était accompagnée d'une sortie en livre-disque 33t ou 45t, faisant revivre l'histoire, par les fameuses éditions Disneyland Records/Le Petit Menestrel...!
Tout le texte lu par les narrateurs était écrit au fil des pages, afin que l'on puisse le lire et le tout était illustré de reproductions d'images tirées du film, ou de dessins exécutés d'aprés le film...
On devait tourner la page lorsqu'on entendait "la Fée Clochette" tinter!...
Vous vous souvenez?...
Wink
Au moins cela permettait de donner envie aux enfants de lire... (et de faire moins de fautes à l'écrit, contrairement à ce qu'on voit sur les forums actuellement!)


Et oui, nous les "vieux", nous n'avons pas connu dès notre prime enfance les CD's, les cassettes vidéos, les DVD's, et encore moins les ordinateurs!

Kevsor@ a écrit:
la voix se raproche assez de la version anglaise

Normal, car les tessitures, la façon de s'exprimer, la diction, la prononciation, le rythme,... tout cela a beaucoup changé au fil des décennies, voire même des siècles! C'est comme l'ecriture...

Mais ce n'est pas pour autant qu'il faut absolument redoubler tous les classiques, sous le falacieux pretexte de leur donner un coup de jeune!
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Everlasting Matt



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MessageSujet: Re: [Walt Disney] La Belle au Bois Dormant (1959) Ven 12 Sep 2008 - 21:30

Oui moi je me souviens de ces histoires racontées. Personnellement je les avais en K7. ^^ Je n'ai pas la "Belle au bois dormant" mais j'en ai beaucoup d'autres par contre. Smile


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Fy87



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MessageSujet: Re: [Walt Disney] La Belle au Bois Dormant (1959) Ven 12 Sep 2008 - 22:32

Oui, j'adorais ces livres disques, c'était génial pour apprendre à lire ! J'en avais quelques-uns.


"The World Owes Me a Living"
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DisneyManiac



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MessageSujet: Re: [Walt Disney] La Belle au Bois Dormant (1959) Ven 19 Sep 2008 - 22:43

Par contre j'ai, dans le grenier de mes parents, plusieurs bobines de films en super 8 sur lesquelles on entend les voix du 1er doublage français de ce chef-d'oeuvre, entre autres films...
Notamment la voix de Maléfique... Very Happy
Dès que je pourrai, je transférerai le support et vous balancerai ça sur Youtube, ainsi vous pourrez comparer, et enfin entendre ce fameux 1er doublage...
Patience donc...

PS: Désolé, je suis inexcusable, mais je ne me souvenais absolument plus d'avoir ces trésors en ma possession!
Embarassed
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Cobain



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MessageSujet: Re: [Walt Disney] La Belle au Bois Dormant (1959) Sam 20 Sep 2008 - 0:10

Ne t'excuses pas DisneyManiac, c'est une excellente nouvelle! Peut-être une future édition DVD d'Olikos Very Happy !


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Shan Yu



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MessageSujet: Re: [Walt Disney] La Belle au Bois Dormant (1959) Sam 20 Sep 2008 - 0:29

Moi, je suis pas trop fan de "La belle aux bois dormants","Cendrillon" et les trucs de fille
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Dash
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MessageSujet: Re: [Walt Disney] La Belle au Bois Dormant (1959) Sam 20 Sep 2008 - 2:23

@DisneyManiac a écrit:
Par contre j'ai, dans le grenier de mes parents, plusieurs bobines de films en super 8 sur lesquelles on entend les voix du 1er doublage français de ce chef-d'oeuvre, entre autres films...
Notamment la voix de Maléfique... Very Happy
Si je ne m'abuse, il s'agit de Maléfice dans ce doublage, non ?
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DisneyManiac



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MessageSujet: Re: [Walt Disney] La Belle au Bois Dormant (1959) Sam 20 Sep 2008 - 10:41

Laughing
Dash, le Disneyphile intégriste! pirat (je te taquine, monsieur le pointilleux!)
Very Happy
Tu t'abuseras tant que tu voudras une fois que tu auras vu et entendu! Inutile de piaffer d'impatience...
Là, de mémoire, je suis incapable de te le dire si c'est Malèfice ou Malèfique...
Désolé, mais ça date tout ça, et ces films en super 8 je ne les ai pas vu depuis des lustres, car le projecteur sonore que nous avions a rendu l'âme!...
Donc, juste un peu de patience... Le temps que je récupère ces bobines et que je fasse un transfert...
Wink
PS: Par contre je suis bien d'accord sur le fait que le dernier nom connu, Malèfique en l'occurence, soit celui qu'il faille utiliser...

Et pour répondre à Cobain: en ce qui concerne une hypothétique version DVD par Olikos, je crains que ce ne soit impossible car je n'ai pas la totalité du film en ma possession, seulement quelques bobines d'une durée approximative de 5-8 minutes chacune... Des extraits quoi, comme c'était courrant à l'époque où le VHS n'était pas répandu...


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Mlle Dédé



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MessageSujet: Re: [Walt Disney] La Belle au Bois Dormant (1959) Sam 20 Sep 2008 - 11:02

oui Dash, sur le premier doublage c'est Maléfice...
j'aimerai vraiment entendre ce doublage du film^^


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DisneyManiac



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MessageSujet: Re: [Walt Disney] La Belle au Bois Dormant (1959) Sam 20 Sep 2008 - 11:19

Shocked
Comment diable fais-tu pour pouvoir assurer des propos, qu'à priori personne ne peut confirmer?
Il y a plus de 20 ans que La Belle Au Bois Dormant a été redoublée dans la version que nous connaissons tous!
Et sans vouloir te vexer, Douce Aurore, tu n'étais pas encore née! Wink
Je ne remets pas en question le fait qu'il y ait une possibilité de changement de nom pour Malèfique, entre le 1er doublage et le second, mais jusqu'à présent, personne n'a pu en apporter une preuve irréfutable... Même moi qui en posséde des bribes de ce film, je ne me permets pas de m'avancer!
Un peu de modération, quoi!
Very Happy
Par contre, sur le disque 33 tours que j'ai et dont je parle à la page précédente, il y a bien des changements de noms pour certains personnages, mais je ne saurai affirmer que ce sont bien les noms qui étaient dans le film, et non une erreur lors de l'enregistrement...
Les 3 Fées sont nommées Jouvence, Bénévole et Sapience au lieu de Flora, Paquerette et Pimprenelle.
Aurore est rebaptisée Eglantine au lieu de Rose (lorsqu'elle est élevée dans la forêt par ses marraines).
La Reine s'appelle Béatrice, alors qu'elle n'est jamais nommée dans le film.
Et pour ce qui est de Malèfique... Je ne me souviens plus! Embarassed
Il me semble bien que ce soit le nom de Malèfice qui soit utilisé, mais dans le doute, je préfère m'abstenir!
Encore une fois, je n'assure absolument pas qu'il s'agisse là des noms utilisés lors du 1er doublage, mais uniquement ceux utilisés par l'édition discographique Disneyland Record/Le Petit Menestrel (Adès)...


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Mlle Dédé



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MessageSujet: Re: [Walt Disney] La Belle au Bois Dormant (1959) Sam 20 Sep 2008 - 11:34

je ne base que sur un post que j'ai lue ici même, dash y vais d'ailleurs répondu, désolé je ne le retrouve pas. Ce post parlais d'un vinyl de la belle au bois dormant avec le premier doublage et ou le personnage de Maléfique était effectivement appelé Maléfice.


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DisneyManiac



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MessageSujet: Re: [Walt Disney] La Belle au Bois Dormant (1959) Sam 20 Sep 2008 - 11:47

C'est pour cela que les retranscriptions lors des enregistrements de ces mêmes disques ne peuvent être prises comme références...
Il y avait pas mal de libertés qui étaient prises, notamment en ce qui concerne les chansons: elles étaient souvent réenregistrées en studio sur une orchestration différente et avec des textes remaniés (ainsi, entre autres, le fameux Supercalifragiliexpialidocious n'a jamais été correctement retransmis dans les 33t et 45t de Mary Poppins, ou bien la chanson "Ma Maison" interprétée par la petite fille pour le Livre de La Jungle, on avait droit à des traductions plus alléatoires et fantaisistes)...
Tout cela était en partie dû au fait que, à l'époque, les adaptateurs ne bénéficiaient pas comme aujourd'hui d'une aussi grande facilité d'accés au support d'origine.
Ils n'avaient pas de VHS ou de DVD sur lesquels se référer, seulement quelques visionnages du film dans une salle de projection, et des acteurs pour réinterpréter les rôles, mais qui n'étaient pas forcément les mêmes acteurs qui en avaient fait le doublage.
Malgré la mention "dialogues et chansons du film" présentes sur les pochettes, les comédiens prêtant leur voix aux personnages n'étaient pas toujours les mêmes que ceux de la version cinéma française, ce qui explique que les comédiens ne soient pas les mêmes sur le disque et au cinéma...
Difficile également pour eux d'avoir à disposition la continuité dialoguée (le scénario sous forme des dialogues du film) à cause des différentes structures (sociétés de doublage et WDC d'un côté, Adès/Disneyland Record de l'autre, problèmes de droits, etc...) qui n'étaient pas toutes chapeautées par TWDC, par contre, ils avaient souvent accés à toute la bande sonore du film (hors dialogues et chansons) et pouvaient donc illustrer l'histoire avec la vraie musique tirée du film...
------------------------------------------------------------------------------------------
Voici d'ailleurs les informations concernant ce fameux livre-disque:

Reférence: ALB45
Titre: La Belle au bois dormant
Année: 1959
Adaptation: Lucien Adès (texte), Henry Lemarchand, Michel Lukine (chansons)
Narration: Michèle Morgan
Comédien(ne)s: Sylvie Favre (Aurore/Églantine), Roger Coggio (Philippe), Lucienne Letondal (Jouvence), Sylvine Delannoy (Sapience), Laurence Badie (Bénévole), Muse Dalbray (Maléfice), Gérard Dournel (Roi Hubert), Huguette Boulangeot, Chœurs Marguerite Murcier (chansons)

(source trés complète et trés interessante concernant les livre-disques à lire, pour ceux que ça interesse -> ICI)
------------------------------------------------------------------------------------------
En ce qui concerne donc La Belle Au Bois Dormant dans l'édition en livre-disque, aucune des voix du doublage n'a participé à l'enregistrement...
L'adaptation des dialogues, chansons et noms des personnages reste donc trés sujette à caution, et ne peut en aucun cas faire office de référence quant aux interrogations que nous avons concernant le 1er doublage du film.

D'où ce flottement concernant le nom de Malèfique/Malèfice...
Etait-ce le véritable nom utilisé lors du 1er doublage, ou n'était-ce qu'une erreur ou une liberté artistique prise lors de l'enregistrement du livre-disque?...
Pour le moment, le mystère reste entier, et personne ne peut assurer quoi que ce soit...
La seule chose dont on soit sûr, c'est que ce chef d'oeuvre est un joyau visuel incroyablement abouti, totalement dans la lignée narrative des grands films épiques et romantiques de l'age d'or de Hollywood, avec juste ce qu'il faut d'innovations et d'humour dans la manière de conter une histoire connue par tous...

C'est avec ce genre de chef d'oeuvre que l'animation a progressé et est devenue une véritable forme d'art...
Et tant pis si les jeunes générations (comme Shan Yu) n'y trouvent pas leur compte, qu'ils se rabattent sur Dreamworks, et consors...
Mais il n'est pas dit que leurs films restent dans l'histoire du cinéma au même titre que les véritables Grands Classiques de Disney ou des Studios d'animation Russes...
Dans le cas de certains, le temps apporte une patine et une puissance indéniable, dans d'autre le temps les ringardise faute de n'avoir été que des produits purement commerciaux, surfant sur une tendance à un moment précis...
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Dash
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MessageSujet: Re: [Walt Disney] La Belle au Bois Dormant (1959) Sam 20 Sep 2008 - 16:18

Je suis d'accord avec toi sur tous les points et je suis impatient de savoir finalement quels sont les noms des personnages dans le premier doublage.
Pour la Reine, son nom est devenu Orhiane dans le second doublage (vu dans les bouquins sortis depuis cette époque).
Donc si on se rend compte que tous les personnages s'appellent Maléfice, Jouvence, Sapience, Bénévole et Eglantine dans le premier doublage, on pourra y ajouter aussi Béatrice qui aura donc changé de nom également.

Pour le DVD d'Olikos, je suis sûr qu'il est capable d'en faire un même avec que des extraits si ce sont les seuls documents qui nous reste de ce doublage.
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DisneyManiac



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MessageSujet: Re: [Walt Disney] La Belle au Bois Dormant (1959) Sam 20 Sep 2008 - 16:30

Et pour encore ajouter à la confusion:
Concernant le second doublage, il n'est pas non plus dit que Sylvie Moreau (la voix de Malèfique) soit la même Sylvie Moreau que l'actrice québèquoise (connue pour son rôle de Catherine dans la série canadienne éponyme) à laquelle beaucoup font référence sur le Net, plutot qu'une autre actrice (française) homonyme, car à l'époque de ce redoublage, elle n'aurait eu que 16 ans!!!
Et la tessiture de la voix de cette trés chère (et décidément trés enigmatique) Malèfique semble bien trop mature pour appartenir à une adolescente!...
Wink
Mais bon, dans cette attente, je prospecte de mon côté et j'attends une confirmation (ou infirmation) en provenance du Québec...
Qui vivra verra!...


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Chrisis2001



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MessageSujet: Re: [Walt Disney] La Belle au Bois Dormant (1959) Sam 20 Sep 2008 - 20:24

Je viens de lire les différrents posts, je suis un peu surpris.

D'abord à ma connaissance le nom des personnages n'a pas changé depuis 1959, je ne connais pas le disque, mais au niveau du film j'ai un livre de 1960 qui relate le synopsis du film avec les différents personnages qui sont les mêmes que ceux que l'on connaît. La fée Maléfique est bien notée.

Pour l'histoire des doublages je n'est pas tous les documents mais j'ai les trois derniers dossiers de presse de 1981,1987 et 1995.

Il est écrit que la version française à été réalisée par la société parisenne de sonorisation (S.P.S.)
Adaptation française : Nathalie Nahon
Direction Artistique : Jacqueline Porel
Direction Musicale : Jean Cussac

avec les voix :
Guy Chapelier - Le prince
Roger Carel - Le Roi Hubert
René Beriard - Le Roi Stéphane
Hubert Noël - Le narrateur
Janine Fornet (texte) et Danièle Licari (chanson) - Aurore

Les fées :
Paule Emanuele - Flora
Janine Freson - Pimprenelle
Marie-Christine Darah - Pâquerette

Sylvie Moreau - Maléfique

Il y a une réédition en 1971 mais je n'ai aucun documents.
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DisneyManiac



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MessageSujet: Re: [Walt Disney] La Belle au Bois Dormant (1959) Sam 20 Sep 2008 - 22:46

Non, tout est normal Chrisis2001: le doublage dont tu fais état est le second, celui de 1981, le dernier en date à ce jour...
Les interrogations se font sur l'ancien doublage, le premier, celui de 1959...

Quant aux différences concernant les noms, elles sont pour la plupart le résultat d'une confusion entre les noms (veridiques) donnés aux personnages dans le film, et ceux (plus fantaisistes et donc sujets à caution) donnés aux personnages dans les produits dérivés du film (disques, livres, etc...).
Les Disneyphiles Franco-français ont toujours débattus au sujet du véritable nom de Malèfique... Certains arguant que son vrai nom dans le 1er doublage est Malèfice, alors que la seule preuve qu'ils peuvent avancer est ce fameux disque 33t... Et il n'est plus à prouver que ces disques ne sont pas les sources les plus fiables!...

Pour ma part, il n'y a pas à tergiverser, son dernier nom est le bon: MALEFIQUE! Et c'est ce que semble confirmer tes documents: ton livre daté de 1960 fait état d'une Malèfique et non d'une Malèfice...
Et inutile de préciser que ce sont le personnage et le film que je préfère de tout l'univers Disney!
Wink
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Hercule



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MessageSujet: Re: [Walt Disney] La Belle au Bois Dormant (1959) Sam 20 Sep 2008 - 23:24

@DisneyManiac a écrit:

Concernant le second doublage, il n'est pas non plus dit que Sylvie Moreau (la voix de Malèfique) soit la même Sylvie Moreau que l'actrice québèquoise (connue pour son rôle de Catherine dans la série canadienne éponyme) à laquelle beaucoup font référence sur le Net, p

Mais bon, dans cette attente, je prospecte de mon côté et j'attends une confirmation (ou infirmation) en provenance du Québec...
Qui vivra verra!...

Non, la voix de Maléfique n'est certainement pas celle de l'actrice Sylvie Moreau connue au Québec ! Sa voix n'y ressemble en aucun point et, comme tu l'as dit, elle aurait été trop jeune.

Voix de Sylvie Moreau la québécoise : http://www.megaupload.com/?d=ZHPWAQD4


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DisneyManiac



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MessageSujet: Re: [Walt Disney] La Belle au Bois Dormant (1959) Mer 1 Oct 2008 - 18:55

Chose promise, chose due!...
cheers
Voici une vraie pièce de musée, une pépite, un collector, une rareté, ... bref, tout ce que vous voudrez!...
Voici enfin un extrait du véritable premier doublage français, de La Belle Au Bois Dormant, celui réalisé pour sa première sortie en France en 1959!
Désolé par avance pour la qualité (d'un autre côté, ça contribue beaucoup au charme également!), mais il s'agit d'un transfert d'aprés une vieille bobine de Film Super 8 Sonore (Ah! Le bon vieux temps des projecteurs Sad )...

Vous pourrez y entendre les voix de 2 personnages du film (je vous laisse découvrir lesquels Wink ), et constater les différences de dialogues...
Par contre cela n'apporte toujours pas de solution à notre énigme, à savoir: Malèfique ou Malèfice?!?!...

Et pour les connaisseurs les plus pointilleux de ce film, vous remarquerez que la séquence n'est pas présentée dans son intégralité (sans parler du format de l'image: ben oui, le Super 8 c'est pas le Super Technirama 70!), mais pour des raisons de durée standard, conditionnée par le métrage de film que pouvait contenir une bobine, des petites coupes ont été faites...

Enfin bref:
-----------> Par ici !... Et bon visionnage!...
@ +
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Dash
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MessageSujet: Re: [Walt Disney] La Belle au Bois Dormant (1959) Mer 1 Oct 2008 - 20:05

ENORME ! Merci énormément pour ce cadeau, je rêve de découvrir encore d'autres séquences du film avec ce doublage (on sait jamais, peut-être que quelqu'un a les 5 autres bobines ?)
Vraiment dommage qu'on ne sache toujours pas le nom de Maléfique/Maléfice dans ce doublage mais c'est un tel plaisir de pouvoir accéder à un document si rare que tant pis !
Bon je ne cache pas que je ne trouve pas ce doublage très bon et que la voix de Maléfique/Maléfice est bien moins percutante que celle du second.
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MessageSujet: Re: [Walt Disney] La Belle au Bois Dormant (1959) Mer 1 Oct 2008 - 20:28

De rien Dash, c'est un plaisir (et même un honneur) que de pouvoir (te) faire découvrir et partager ce trésor récupéré dans le grenier de mes parents!
Very Happy
Et je suis bien du même avis que toi: le doublage de 1981 est vraiment supérieur à la première version de 1959! Chose assez rare au vu des nouveaux redoublages qui nous sont imposés.
Le texte, les voix, les chansons... tout y a gagné en puissance... Y compris (si c'est vraiment le cas) le renommage de Maléfice en Malèfique!

Par contre, c'est vrai que la voix de Jeanne Dorival (1ère V.F.) est plus proche, au niveau de la tessiture, de celle de Eleanor Audley (V.O.), mais moins magistrale que celle de Sylvie Moreau (2ème V.F.)...
Et puis, le texte est plus vif dans la version de 1981...
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Lucky



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MessageSujet: Re: [Walt Disney] La Belle au Bois Dormant (1959) Mer 1 Oct 2008 - 20:46

Un énorme merci pour cet inédit! Si tu en as d'autres n'hésites pas...

Je suis d'accord avec vous pour la voix de Mélifice/que qui n'était pas assez imposante et froide. Sans critiquer le travail de la doubleuse, on a vraiment l'impression qu'elle est en train de lire un texte à des enfants tellement elle articule.


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MessageSujet: Re: [Walt Disney] La Belle au Bois Dormant (1959) Mer 1 Oct 2008 - 20:51

Merci pour cette vidéo. C'est vraiment formidable de redécouvrir une partie du premier doublage.
Je trouve que la voix de Maléfique n'est pas si mal. En effet, elle se rapproche bien de l'original. Elle vaut bien, je trouve celle de Sylvie Moreau.

Merci encore !!!


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