Refonte du Parc Walt Disney Studios en Disney Adventure World (2022-2027)

D’où vient cette info des 15 milliards? Iger a annoncé une enveloppe globale pour les parcs au niveau mondial mais je n’ai pas vu de répartition annoncée officiellement par resort.

Ensuite, on sait très bien que Disney a toujours utilisé sa filiale française pour se faire du pognon facile en surfacturant, du bidonnage fiscal quoi. Ce qu’ils donnent d’une main ils le reprennent de l’autre.

Enfin , dans la manière dont Disney gère ses parcs actuellement, je ne vois absolument pas l’intérêt de faire un troisième parc en terme d’offre. Il faut déjà d’abord ajouter beaucoup de choses dans les parcs existants. Et si le but est de caser de la licence partout, chaque parc devient un Disneyland like. Même Tokyo DisneySea, aussi magnifique soit-il, perd en cohérence à force du caser des licences (Fantasy springs, aussi sublime soit-il, n’a rien à foutre dans ce parc). Idem pour AK qui se disneylandise avec les années et s’éloigne de sa thématique originale.

N’oublions pas non plus que TWDC est en crise à tous niveaux (résultats financiers, cours de bourse, crise artistique avec des navets au ciné qui ne rapportent plus rien) et que cette stratégie brouillonne déteint aussi sur les parcs.

Bref Disney est incapable actuellement de proposer qqch de cohérent et de fidèle à ses valeurs originelles. On se retrouve donc avec du n’importe quoi et des changements de stratégie incessants pour essayer de remonter la pente ce qui accentue ce côté brouillon. Les Walt Disney studios en sont le parfait exemple.

gregzzz a écrit:

D’où vient cette info des 15 milliards? Iger a annoncé une enveloppe globale pour les parcs au niveau mondial mais je n’ai pas vu de répartition annoncée officiellement par resort.

C'est une extrapolation que certains ici ont fait, en partant des hypothèses suivantes :
- rien pour Tokyo, puisque là c'est Oriental Land Company qui paie
- pas grand chose pour Walt Disney World qui sort de plusieurs années de gros travaux avec les 50 ans du resort
- un peu plus pour Disneyland Resort (refonte de Downtown, DisneylandForward, ...)
- le reste à répartir entre Paris, Hong Kong et Shanghaï

Grumpy44 a écrit:

gregzzz a écrit:

D’où vient cette info des 15 milliards? Iger a annoncé une enveloppe globale pour les parcs au niveau mondial mais je n’ai pas vu de répartition annoncée officiellement par resort.

C'est une extrapolation que certains ici ont fait, en partant des hypothèses suivantes :
- rien pour Tokyo, puisque là c'est Oriental Land Company qui paie
- pas grand chose pour Walt Disney World qui sort de plusieurs années de gros travaux avec les 50 ans du resort
- un peu plus pour Disneyland Resort (refonte de Downtown, DisneylandForward, ...)
- le reste à répartir entre Paris, Hong Kong et Shanghaï

C’est bien ce que je pense donc. Certains se tirent encore sur le macaroni sur base de spéculations hasardeuses. Surtout qu’on connaît le contexte de cette déclaration d’Iger: il fallait faire pression sur le gouverneur de Floride qui remet leurs avantages en cause à Walt Disney World, et convaincre Anaheim de valider le futur plan d’extension… bref pas grand chose à voir avec Paris. Dans 10 ans , certains comprendront peut être enfin et viendront également étaler leur pessimisme sur ce site pendant que de jeunes fans crédules leur diront « mais non laisse moi rêver viens pas gâcher la magie! »

Grumpy44 a écrit:

gregzzz a écrit:

D’où vient cette info des 15 milliards? Iger a annoncé une enveloppe globale pour les parcs au niveau mondial mais je n’ai pas vu de répartition annoncée officiellement par resort.

C'est une extrapolation que certains ici ont fait, en partant des hypothèses suivantes :
- rien pour Tokyo, puisque là c'est Oriental Land Company qui paie
- pas grand chose pour Walt Disney World qui sort de plusieurs années de gros travaux avec les 50 ans du resort
- un peu plus pour Disneyland Resort (refonte de Downtown, DisneylandForward, ...)
- le reste à répartir entre Paris, Hong Kong et Shanghaï

C'est pour ça que je préfère extrapoler en attraction ou land.  On voit bien que des sommes d'argent, ça veut pas dire grand chose avec Disney.

Plan 1 :
- Avengers Campus
- zone Frozen/Lake Promenade
- 3ème zone

Au delà, j'ai du mal à imaginer que le premier parc soit encore délaissé. Il y aura pas 36 scénarios.

- focus sur Disneyland
- une 4ème zone pour les Studios, ça serait bien également

Si Disney a l'intelligence de comprendre qu'il peut d'abord remplir ses lands désertés comme Adventureland plutôt que de faire des mini-lands, ils pourraient même faire des économies et être plus efficace. Réduction de temps pour les travaux, nouveauté qui arriverait plus rapidement, redynamisation d'anciens lands.

Et j’en reviens donc à mon idée de nouveau temple du péril avec un coaster next gen a la taron et une partie dark ride. Pas cher et efficace !

Curieux de voir ce que va donner le Earnings Call 2024 Q1... peut-être une petite indication sur la tendance générale de la branche Disney Experiences. Verdict dans quelques heures, la press release est attendue ce soir.

gregzzz a écrit:

Grumpy44 a écrit:

gregzzz a écrit:

D’où vient cette info des 15 milliards? Iger a annoncé une enveloppe globale pour les parcs au niveau mondial mais je n’ai pas vu de répartition annoncée officiellement par resort.

C'est une extrapolation que certains ici ont fait, en partant des hypothèses suivantes :
- rien pour Tokyo, puisque là c'est Oriental Land Company qui paie
- pas grand chose pour Walt Disney World qui sort de plusieurs années de gros travaux avec les 50 ans du resort
- un peu plus pour Disneyland Resort (refonte de Downtown, DisneylandForward, ...)
- le reste à répartir entre Paris, Hong Kong et Shanghaï

C’est bien ce que je pense donc. Certains se tirent encore sur le macaroni sur base de spéculations hasardeuses. Surtout qu’on connaît le contexte de cette déclaration d’Iger: il fallait faire pression sur le gouverneur de Floride qui remet leurs avantages en cause à Walt Disney World, et convaincre Anaheim de valider le futur plan d’extension… bref pas grand chose à voir avec Paris. Dans 10 ans , certains comprendront peut être enfin et viendront également étaler leur pessimisme sur ce site pendant que de jeunes fans crédules leur diront « mais non laisse moi rêver viens pas gâcher la magie! »

Ce n'est pas une extrapolation, ni une info. C'est une rumeur. Il me semble qu'elle vient d'Ally.

En effet, aucun document officiel ne mentionne cette somme d'argent. Donc pour moi, elle n'existe pas, du moins elle ne concerne pas Disneyland Paris

gregzzz a écrit:

Grumpy44 a écrit:

gregzzz a écrit:

D’où vient cette info des 15 milliards? Iger a annoncé une enveloppe globale pour les parcs au niveau mondial mais je n’ai pas vu de répartition annoncée officiellement par resort.

C'est une extrapolation que certains ici ont fait, en partant des hypothèses suivantes :
- rien pour Tokyo, puisque là c'est Oriental Land Company qui paie
- pas grand chose pour Walt Disney World qui sort de plusieurs années de gros travaux avec les 50 ans du resort
- un peu plus pour Disneyland Resort (refonte de Downtown, DisneylandForward, ...)
- le reste à répartir entre Paris, Hong Kong et Shanghaï

C’est bien ce que je pense donc. Certains se tirent encore sur le macaroni sur base de spéculations hasardeuses. Surtout qu’on connaît le contexte de cette déclaration d’Iger: il fallait faire pression sur le gouverneur de Floride qui remet leurs avantages en cause à Walt Disney World, et convaincre Anaheim de valider le futur plan d’extension… bref pas grand chose à voir avec Paris. Dans 10 ans , certains comprendront peut être enfin et viendront également étaler leur pessimisme sur ce site pendant que de jeunes fans crédules leur diront « mais non laisse moi rêver viens pas gâcher la magie! »

Bon, remettons les choses dans l'ordre et faisons un peu de fact cheking

la somme d'une enveloppe globale de 60 milliards a bien été annoncée par Bob Iger
https://www.livemint.com/companies/walt-disney-nearly-doubles-parks-spending-to-invest-60-billion-over-next-decade-11695172414733.html

Par contre, dire que Walt Disney World n'aura rien, c'est faux. La somme de 17 milliards (faisant partie de l'enveloppe globale) a bien été annoncée par Bob Iger

https://www.foxbusiness.com/markets/iger-reveals-disney-planning-17-billion-investment-walt-disney-world

2,5 milliards ont été annoncés aussi pour Disneyland
https://wdwnt.com/2024/01/disneylandforward-proposal-commits-2-5-billion/

Ce qui fait grosso modo 20 milliards pour les parcs US.
Après, ce ne sont que des effets d'annonce, sans rien de concret. Et on sait que des mots, ça n'engage à rien, même quand il y a parfois des projets concrets (souvenez-vous de la Disney decade annoncée dans les années 90 par Michael Eisner et dont on n'a pas vu le quart à l'arrivée se concrétiser)

Mais soit, partons de ces chiffres: 60 moins 20, il reste 40 milliards
Mais il faut enlever de ça, ce que Grumpy a oublier de mentionner, toute la branche Cruise line, extrêmement rentable et qui recevra à n'en pas douter plusieurs milliards. Après, est-ce que dans ce qui reste 10/15 milliards seront alloués à DLP ?
Ce chiffre vient d'Allyy/Maxi, plutôt fiable (même très fiable), mais de là à connaître à l'avance le montant des investissements prévus à Paris ? Aucune idée

Ce que je trouve toujours contradictoire, c'est que Disney se dit prêt à investir des dizaines de milliards... tout en continuant à rogner sur tout et à faire traîner des travaux de nouveaux rides en longueur pour répartir les coûts sur un maximum d'exercices fiscaux.
Et puis, avec Disney, un, deux, trois, 10 milliards, ça veut dire quoi ?
Quand on voit que le nouveau Space Mountain à Tokyo sera facturé près de 500 millions d'euros, il y a quand même de quoi se poser des questions sur ce qui peut justifier des chiffres aussi délirants (mais bon, depuis qu'on sait qu'il y a 10/15 ans ils facturaient déjà le manège d'Aladdin à 25 millions à Tokyo DisneySea et que notre TSPL a coûté 80 millions d'euros avec ses trois manèges alors que d'autres parcs construisent des zones du même type, parfois mieux thématisées, pour 10 millions, oui, on peut se dire que 500 millions de nos jours en dollars Disney, ça ne représente plus grand-chose)

Bref, je regarde tout cela avec autant l'envie d'y croire que de me dire qu'on risque une fois de plus la douche froide.
Si avant 2030 on a enfin notre 3e land aux WDS et un nouveau ride au Parc Disneyland, on sera déjà bien contents...

C'est une extrapolation oui , mais pour le reste . L'enveloppe globale de 60 milliards de $ a bien été cité par le Patron , après , c'est effectivement peut-être que du bla bla ou de la comm " Iggeriene " pour ne pas trop faire chuter encore plus le cours de l'action Disney quoi que c'est dans ce cas , une manipulation des marchés financiers, c'est interdit . Si c'est bien prévu déjà pour Hong Kong Disneyland et Shanghai qui n'appartiennent pas à 100% à Disney , il faudra l'accord de personnes tierces, là , où Dlp maintenant n'a plus besoin d'accord des actionnaires comme avant juste le feu vert de la Cie . Dlp faisant partie intégral de la Division Parks, Resort, experience et la Disney Cruise Line mais cette enveloppe ne concerne que la partie Parks .

Concernant ce 3ème Parc , vu les nombreuses normes , lois européennes et Françaises, le changement climatique, l'écologie et l'objectif d'atteindre le "zéro artificialisation nette des sols" en 2050, avec un objectif intermédiaire de réduction de moitié de la consommation d'espaces naturels, agricoles et forestiers dans les dix prochaines années (2021-2031) par rapport à la décennie précédente (2011-2021).
Ils savent très bien que ce terrain , ils peuvent le perdre si rien n'est fait à court terme .

Pour les coûts exorbitants on sait tous que Ima facture un max dans les sociétés dont ils ne sont pas 100% propriétaires comme Oriental Land , Hong Kong Disneyland , Shanghai Disneyland et avant le rachat Dlp .

Après si on regarde la situation globale de Disney Experiences, Paris est tout le même le resort le plus facile et avec le plus de potentiel à développer.

Disneyland Resort est de plus en plus dépendant des décisions de la ville d'Anaheim et le resort va bientôt manquer de place, le 3e parc est juste une nécessité pour continuer d'augmenter la capacité du resort et la durée de visite des guests.

Walt Disney World est englué dans le conflit entre De Santis et Disney. Il est peut probable que Disney lance de gros projets tant que la situation du district administratif n'a pas été réglée. D'ailleurs depuis Animal Kingdom, la durée de visite n'augmente plus, les Américains venant en moyenne 6-7 jours à Orlando depuis quasiment 20 ans maintenant (on va voir si Epic Universe permet de changer ça).

Hong Kong et Shanghai sont contraints par la dynamique économique chinoise. Le box office chinois s'est effondré depuis deux ans et la tendance de la consommation est à la baisse (même depuis la réouverture post-Covid). Je vois mal Disney lancer des gros projets, à voir si Frozen et Zootopie ont de bons retours sur investissement.

Il reste donc deux branches de Parks and Resorts ayant du potentiel et étant facile à étendre: Cruise Line et Disneyland Paris.

On sait déjà que la Cruise Line a annoncé 3 nouveaux bateaux dans les prochaines années (à voir si 8 bateau c'est assez ou s'il y a de la demande pour un 9e et voire plus).

En conclusion il reste Paris, ils ont la place pour se développer : expansion de Disney Village, place pour un centre de convention, place dans les deux parcs existants, place pour un 3e parc, place pour de nombreux hotels supplémentaires. Il n'ont pas vraiment de limite sur le plan administratif (même si les normes environnementales peuvent retarder certains projets). Et surtout le marché est assez dynamique, tous les parcs Européens annoncent des chiffres d'affaires records et des chiffres de fréquentations en augmentation depuis quasiment 6-7 ans (années covid non-comprises). Même Disneyland Paris a annoncé des chiffres records en 2022, +30% de chiffre d'affaire par rapport à 2019, c'est pas rien comme statistique  

Imaginons que Disney veuille réellement investir 15 milliards sur les 10 prochaines années : la refonte et l'extension de Disney Village, le centre de convention, 2-3 nouveaux hôtels, un land Lion King + un E-ticket Avengers au Parc Walt Disney Studios, un mini-Galaxy's Edge et la refonte des coasters au Parc Disneyland, probablement des investissements en backstage + le 3e parc... on est déjà facilement à 10-15 milliards (avec au minimum 1/3 dans le 3e parc). Perso ça me choque pas de me dire qu'ils pourraient mettre cette somme sur Disneyland Paris (seulement il ne faut pas s'attendre à 15 milliards exclusivement sur les parcs).

Pour DV ,c'est déjà un peu le cas , il est en refonte .

@Zelko: le ZAN ne s'applique pas à Marne-la-Vallée (et plus particulièrement à Val d'Europe), car on est en territoire d'OIN (Opération d’Intérêt National), et les OIN sont de fait exclus du dispositif ZAN (que le ministère a toujours du mal à clairement définir d'ailleurs, même 3-4 ans après le vote de la loi).

Donc no stress pour les terrains de "la 3ème attraction majeure".

Bengination a écrit:

probablement des investissements en backstage

C'est déjà en cours ça. Suffit de se promener un peu sur le circulaire pour voir les chantiers pulluler en backstages depuis 2-3 ans (nouveau bâtiment Raya à côté de celui de la Direction qui était aussi récent, nouveau parking à étage CM avec refonte de l'entrée Nord, nouvelle caserne de pompier, plusieurs nouveaux bâtiments supports dont le nouveau costuming du Parc Disneyland dans le bâtiment Dreams, etc.)

Honnêtement, avec tous les travaux récents, en cours, et à venir à court terme en backstages des parcs, je vois pas trop ce qu'ils peuvent faire de plus de ce côté (à part créer de nouveaux backstages lors de la création du Parc 3).

Jake Sully a écrit:

@Zelko: le ZAN ne s'applique pas à Marne-la-Vallée (et plus particulièrement à Val d'Europe), car on est en territoire d'OIN (Opération d’Intérêt National), et les OIN sont de fait exclus du dispositif ZAN (que le ministère a toujours du mal à clairement définir d'ailleurs, même 3-4 ans après le vote de la loi).

Donc no stress pour les terrains de "la 3ème attraction majeure".

Merci pour l'info . Tu voulais dire pour le terrain du 3 ème Parc ?

"Attraction Majeure" = Parc en langage de la Convention de 1987. Le dernier avant à la Convention définit pour la première fois le terme de "3ème attraction majeur" d'ailleurs (car jusqu'à présent, officiellement il n'était question que de deux "attractions majeures" dans les précédentes versions... même si c'était un secret de polichinelle qu'une partie des terrains de la zone de l'Erable étaient prévus depuis un moment pour un 3ème parc le jour où Disney déciderait de se lancer dedans).

D'ailleurs en me promenant j'ai vu que le bâtiment Raya en construction (si je ne confond pas) est quasiment identique à celui de Daisy Duck, il va avoir une fonction précise ou ce sera un peu de tout en terme d'administratif ?

Je me suis demandé si ce n'est pas pour quitter davantage la zone Val d'Europe en poursuivant le déménagement de d'autre bâtiments tel que Greenwich (qui arrive en fin de bail je crois pour DLP) ?

On vient d'avoir une info sur les 60 milliards d'investissement prévu dans les prochaines années durant l'appel des résultats du premier trimestre de la Walt Disney Company. Ils ont annoncé que 70% des 60 millards sera dépensé dans des "augmentations de capacité".

https://twitter.com/DrewDisneyDude/status/1755351237610848649

Donc on serait sur du 70% de nouveautés (attractions/boutiques/restaurants/hôtels/infrastructures) et 30% de réhabilitation de l'existant ? Ou j'ai mal compris ?

C'est très vague mais je pense que ce qu'ils veulent dire c'est 70% dans des expansions (de capacité) pour les parcs et la Cruise line

Au moins ils restent droit dans leur bottes sur les 60 milliards...
A voir mais c'est plutôt cool

Chez ED92, la retranscription est la suivante :

Disneyland Paris' results for the first quarter of 2024 remained stable compared to the previous year's quarter. Bob iger said that Walt Disney World and Disneyland Paris would face tough competition for a few more quarters due to the boost provided by their anniversaries last year. With regard to Disneyland Paris, he added that the results had also been impacted by inflation and the increase in operating costs. However, the previous year's figures included the disposal of Villages Nature.

He also announced that TWDC would be devoting $42 billion of the $60 billion in planned investment to the Disney parks and to a gradual increase in park capacity.


Encore quelques trimestres à serrer les dents pour Disneyland Paris.

Bon, Walt and see. Combien on aura sur ces 42 milliards, mystère...

ico a écrit:

Encore quelques trimestres à serrer les dents pour Disneyland Paris.

Je pense qu'avec la réouverture du Disneyland Hotel, on devrait voir le chiffre d'affaire et la dépense par visiteur légèrement augmenter en 2024. Si on en croit les chiffres que Disney avait donné, les visiteurs dépensaient 50% de plus à l'hôtel NY depuis sa réouverture en Marvel (surement aider par l'augmentation des tarifs). Cependant, tant qu'il n'y aura pas des grosses nouveautés, il ne faut pas s'attendre à des chiffres records. 2022 était déjà en soi une année record avec l'effet anniversaire + Avengers Campus. On est probablement sur un plateau depuis. Mon pronostique c'est que Disneyland Paris va faire du surplace jusqu'à l'ouverture d'Arendelle qui devrait voir les guests augmenter leur temps moyen sur les parcs et (de facto) leurs dépenses moyennes.

Fgth a écrit:

Bon, Walt and see. Combien on aura sur ces 42 milliards, mystère...

Oui mystère aura t'on les miettes parce que bon rien qu'aux US c'est quand même 6 Parcs et avec l'ouverture D'Epic Universe en Floride, ils vont sûrement mettre le paquet à Walt Disney World malgré l'ajout récent de beaucoup de nouvelles attractions . Ça concernait uniquement les Parcs US et Dlp  (donc 8 Parcs )  qui appartiennent entièrement à la Disney Cie où également Hong Kong Disneyland , Shanghai Disneyland , Tokyo Disneyland ?

Disons mais ça ne sera pas le cas 42:8 ça fait 5,25 milliards $ pour chacun des parcs . Ça donnerait quoi avec cette somme pour chez nous . En sachant que l'enveloppe précédente de l'extension des Wds aurait été de 2,5 milliards .

Par contre , il me semble que cette somme ne concerne que les Parcs Disney et pas la Disney Cruise Line . Du moins il n'en parle pas dans leur communiqué.