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 Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995]

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MessageSujet: Re: Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] - Page 14 Horlog11Dim 17 Jan 2021 - 2:28

@Princess Meg a écrit:
John Smith au début du film est comme tous les autres membres de l'équipage. Il considère les indiens comme des sauvages qu'il faut exterminer. Sa rencontre avec Pocahontas lui fait changer sa vision des choses. Elle lui apprend la beauté du monde nouveau, de la nature et de la vie animale. Certes, il ne la tue pas parce qu'il la trouve belle mais aussi et surtout car elle ne correspond pas à l'image des barbares qu'il se faisait. Il est clair que lors de ses précédentes expéditions, John Smith n'a eu affaire qu'à des guerriers (les femmes devant rester à l'abri au village. Pocahontas étant une exception en défiant les ordres de son père) ce qui ne lui renvoyait pas une bonne image d'eux.

Pocahontas est un film traitant de racisme et de guerre entre deux peuples. Il faut se remettre dans le contexte du film et comprendre que oui, les colons prenaient certainement plaisir à tuer les "sauvages" car ne connaissant rien de leur culture.
De leur côté les indiens craignent également les "visages pâles" car ils ne connaissent rien d'euc et par conséquent ils s'en méfient.
Pocahontas est la seule à ne pas avoir de préjugés et à laisser parler son cœur. Et c'est par son audace, sa tolérance et son désir de paix qu'elle parviendra à arrêter la guerre entre les peuples.

Je trouve que le film, malgré certaines libertés prisent par rapport à la vérité historique (Pocahontas qui est censé avoir 12 ans et ne tombe pas amoureuse de John Smith...) véhicule un très beau message de tolérance qui en fait l'un des Disney les plus matures et intéressants.

Tiens ça me donne envie de le revoir du coup. ^^

Il n'empêche qu'il a tué plusieurs "sauvages" auparavant et c'est vite oublié au cours du film.
Il n'est pas impossible de croire qu'il aurait tué Pocahontas si elle n'avait pas été aussi canon et ca me gêne un peu. Je ne suis pas sur qu'elle aurait survécu à leur rencontre si elle avait ressemblé à Yzma par exemple. Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] - Page 14 44340

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MessageSujet: Re: Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] - Page 14 Horlog11Dim 17 Jan 2021 - 10:04

Oui c'est malheureux mais John Smith étant raciste au début du film, il n'aurait pas pris la peine d'apprendre à mieux connaître Pocahontas s'il n'avait pas été charmé par sa beauté au préalable...

Je pense que si le fait qu'il a tué des "sauvages" est vite oublié dans le film c'est justement pour ne pas que le personnage soit détesté du public... Le film met plus en avant sa capacité à changer pour le mieux au contact de Pocahontas, et je pense que c'est là un des messages du film, que même les personnes mauvaises/qui font de mauvaises choses peuvent changer. Mais le film reste fidèle aussi à la réalité en ne faisant pas en sorte que tous les colons changent d'avis (cf Ratcliffe qui reste raciste jusqu'au bout).


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MessageSujet: Re: Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] - Page 14 Horlog11Dim 17 Jan 2021 - 12:30

J'ai revu le film y a pas si longtemps, et il reste un de mes Disney préférés.

Les thèmes du film sont forts, la haine grandissante dans chaque camp est bien montrée, la musique "Des sauvages" me donne toujours des frissons, et j'adore son héroïne.
Ses messages de tolérance la rendent tellement sage, et si certains se moquent parfois du coté bobo-écolo de "L'air du vent", je vois là-dedans un respect profond pour la vie et le vivant en général, et ça colle quand même au reste du film.

Et j'adore la fin avec la musique "Farewell". Ma fin Disney préféré honnêtement.
Aussi, l'animation est superbe... ah, les cheveux de Pocahontas dans le vent. <3

Pour ce qui est de la réalité historique, le film fait débat effectivement.
Je vois parfois des personnes sur internet faisant des raccourcis en comparant le film à une fiction qui pourrait mettre en scène une romance entre un nazi et une juive. Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] - Page 14 458193
Le doubleur de Powathan à coté, qui est natif américain, a donné quelques conseils à l'équipe du film pour que ceux-ci soient bien représentés, et pourtant, d'autres natif américain n'auraient pas aimé sa participation au film (j'ai vu ça sur une vidéo youtube y a quelques temps).

Après, quand on fait des recherches, le seul événement que le film a l'air d'essayer de retranscrire, c'est le sauvetage de John Smith, et encore on est même pas sûr que ça soit vrai.
Vrai ou pas, c'est uniquement cet événement qui est prétexte à faire un film sur la tolérance, et ça permet quand même de mettre en valeur un personnage natif américain fort et respectable, et une femme en plus.
Le doubleur de Powathan disait justement que le film avait le mérite de mettre une femme amérindienne en avant au cinéma, ce qui changeait des habitudes, et qu'en plus le film cachait pas spécialement le fait que ce sont quand même les colons qui ont tendance à chercher la mouise (ils ont un peu plus la gâchette facile que l'autre camp dans le film).
Aussi, le film se passe sur une courte période, et les colons repartent vite, donc pas de quoi s'étendre sur les atrocités qui se sont passés sur du très long terme.

Bon, je dis tout ça, mais comme j'ai beaucoup d'attache au film, j'ai du mal à me faire à l'idée que le film peut représenter un gros doigt à la réalité. Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] - Page 14 458193
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Eclydia

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MessageSujet: Re: Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] - Page 14 Horlog11Dim 17 Jan 2021 - 19:29

De ce que j'ai compris, John Smith n'a jamais été sauvé par Pocahontas qui n'était qu'une enfant à ce moment là.
C'est sûr quand on le regarde, il faut le prendre comme une fiction et non comme un fait historique parce que là, aouch. La pauvre Pocahontas a eu une vie de merde on peut le dire Sad


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Olikos

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MessageSujet: Re: Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] - Page 14 Horlog11Mer 20 Jan 2021 - 16:51

Ce qui manque aujourd'hui sur le développement de John Smith, c'est le segment rajouté en 2005 "If I Never Knew You". C'était la grande mode des versions longues à l'époque. Pour une fois, j'avais trouvé que c'était une bonne idée. La séquence avait été quasiment finalisée lors de la sortie cinéma, mais avait été retirée suite à de mauvais retours en projection tests. Puis ils l'avaient finalisé et rajouté au film pour fêter son 10e anniversaire.

On entend pourtant le thème tout le long du film. Mais c'est l'unique moment où elle est chantée dans le film pour la version longue et c'est aussi le seul moment où l'on découvre vraiment le basculement dans la personnalité de John Smith.
If I never knew you, If I never felt this love
I would have no inkling of how precious life can be


Les paroles en VF sont tout aussi pertinentes d'ailleurs
Si je ne t'avais connue, si je ne t'avais pas aimée
Je n'aurais aucune idée du prix qu'avait la vie


C'est dommage qu'il l'ai relégué à un bête bonus sur le Blu-ray. D'autant qu'il manque la scène de reprise finale de la version longue de 2005 (un peu moins heureuse à voir, surtout l'animation de John Smith, ça se voit qu'elle date pas de la même année).


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MessageSujet: Re: Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] - Page 14 Horlog11Mer 20 Jan 2021 - 21:07

Oh oui, complètement d'accord avec toi Olikos. J'aime énormément cette scène dans la tente, elle ajoute beaucoup à la relation entre John Smith et Pocahontas. Peut être que les flash-backs sont un peu moins pertinents cela dit mais du reste la séquence est très poétique et riche en émotions (sans compter d'effectivement l'animation est très belle).

Par contre, aussi d'accord sur la reprise qui est assez dispensable. Outre l'animation qui est un peu plus approximative, je trouve que ça casse l'émotion de la séquence finale de les voir pousser la chansonnette.
Je rejoins Grand Dragon de Pierre, l'instrumental "Farewell" est pour moi l'une des plus belle de tout le catalogue Disney !


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MessageSujet: Re: Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] - Page 14 Horlog11Jeu 21 Jan 2021 - 6:16

Je vous rejoins pour Farewell. Pour rester dans les musiques qui reprennent la mélodie de If I never Knew You, j’aime aussi particulièrement celle-ci ( surtout à partir de 1min)

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MessageSujet: Re: Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] - Page 14 Horlog11Jeu 21 Jan 2021 - 19:01

Ayant pu voir voir des extraits de la copie de travail du film aujourd'hui même, je confirme que If I never Knew You était bel et bien inclus pour la sortie de 1995. Je ne pense pas pouvoir partager cette copie de travail ici, donc faudra me faire confiance sur ce point : la surprise, c'est que la reprise finale y était bien aussi. Par contre, comme indiqué au départ, si l'animation de la chanson était presque finalisée avant coupure (on la voyait d'ailleurs en bonus des 1ers DVD à l'époque), l'autre scène n'intégrait que des storyboards. D'où la flagrante différence de qualité entre les 2 scènes dans la version 2005.


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MessageSujet: Re: Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] - Page 14 Horlog11Jeu 21 Jan 2021 - 21:33

@Kevsora avait partagé il y a quelques années/pages des vidéos de ces passages en rough animation et storyboard  :

@Kevsora a écrit:




Mon plus gros problème avec If I Never Knew You, c'est la version française  Laughing
Pour les changements de voix, mais aussi pour la perte du "Quoi qu'il puisse m'arriver, je serai une flamme dans ton cœur, pour toujours"  Razz


Pour ceux qui voudrait découvrir la version canadienne :


Je rejoins @zfin pour la reprise de fin de film, je trouve qu'elle coupe un peu l'ambiance, mais plus à cause de l'animation que par le fait qu'ils chantent. Je trouve la version en storyboard tout aussi émouvante que la version "classique" du film final.


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MessageSujet: Re: Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] - Page 14 Horlog11Sam 23 Jan 2021 - 14:02

Individuellement, j'aime bien "Si je ne t'avais connu". Mais c'est vrai qu'en VF, le changement soudain de voix est assez déroutant. Laughing

J'ai dû mal à accroché comment la reprise est incrustée pendant la fin par contre.

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MessageSujet: Re: Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] - Page 14 Horlog11Sam 23 Jan 2021 - 16:05

Mais non, vous n'avez rien compris, il dit pas "oouuuuhhh", il avance au maximum ses lèvres pour faciliter le tout petit dernier bisou !  Laughing

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MessageSujet: Re: Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] - Page 14 Horlog11Dim 24 Jan 2021 - 17:44

Hahaha Olikos XD

Je suis partagé au final ! Les paroles en VO sont très belles et c'est vrai que la version storyboard laisse passer tout de même les émotions sans casser le rythme de la fin. Mais avoir une version uniquement intrumentale de la fin est tout aussi poignante au fond.

Par contre oui, la disparition du "je serai une flamme dans ton coeur, pour toujours", est très regrettable.

Tout ça n'enlève pas la beauté de la chanson au fond et l'avoir mise en générique était aussi un bon compromis, comme une réunion chantée après la scène de séparation qui montre qu'ils seront unis par leur amour malgré tout. Peut être même plus poétique au fond d'avoir mis la chanson au générique.

@Miss Sally : en effet, très beau morceau !
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MessageSujet: Re: Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] - Page 14 Horlog11Dim 24 Jan 2021 - 18:20

Je ne peux plus me passer de cette chanson, elle est sublime bien qu'effectivement le changement de voix soit déroutant. C'est flagrant qu'il manque un passage quand on retourne à la version cinema ensuite. Elle reste même pas 30secondes sous la tente que déja Nakoma la rappelle.

La reprise, on peut effectivement s'en passer sans mal.

Je regarde toujours le dvd pour avoir cette chanson en plus bien que je possède aussi le bluray. J'aimerai tant avoir la version longue en HD, meme du coté non-officiel on ne la trouve pas.

J'ai toujours trouvé ça abérant, qu'avec le rouleau compresseur promotionnel qu'ils ont mis sur ces versions longues à l'époque (pocahontas, le roi lion, la belle et la bete), c 'était THE argument marketing, qu'ensuite tout ca soit balayé du revers de la main sur le Blu-Ray, circulez y'a plus rien à voir. 2 pas en arrière.
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MessageSujet: Re: Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] - Page 14 Horlog11Lun 25 Jan 2021 - 20:37

Effectivement @lolomario, de n'avoir pas mis If I never knew you lors de la scène d'adieu n'est pas choquant, en fait, là, pour moi ça fait plutôt bizarre de les entendre chanter Laughing
En revanche, la scène sous la tente aurait gagné en émotion, s'ils avaient intégré la chanson Smile dommage sur la vidéo en français, le raccord n'est pas terrible...
Quand j'avais entendu la chanson du générique de fin, je l'avais trouvée très belle Smile

De toute façon, ce dessin animé est magnifique et quand on l'a vu au cinéma, c'est encore plus impressionnant (je l'ai vu à sa sortie, en 1995. A l'époque, ils faisaient des tickets de cinéma à l'effigie de Pocahontas, avec l'affiche du film Smile )


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MessageSujet: Re: Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] - Page 14 Horlog11Mar 26 Jan 2021 - 20:52

(J'inonde le forum avec mes medleys 😅)

Voici le medley des plus belles musiques de Pocahontas.



J'ai beaucoup aimé travailler sur cette vidéo, Pocahontas est doté de merveilleuses musiques et c'était ardu de faire un choix pour savoir lesquelles inclure dans la vidéo. ^^


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MessageSujet: Re: Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] - Page 14 Horlog11Mer 27 Jan 2021 - 8:46

Hein ???? Et y'a même pas If I Never Knew You ??? Ça y est, on est fâché là !!
Dégoût

Pour la peine, "Piano & Orchestra Version"



Au passage, il a de sacrés belles réinterprétations ce Sam Yung, n'hésitez pas à consulter ses autres arrangements.


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MessageSujet: Re: Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] - Page 14 Horlog11Mer 27 Jan 2021 - 10:07

@Well a écrit:
@Princess Meg a écrit:
John Smith au début du film est comme tous les autres membres de l'équipage. Il considère les indiens comme des sauvages qu'il faut exterminer. Sa rencontre avec Pocahontas lui fait changer sa vision des choses. Elle lui apprend la beauté du monde nouveau, de la nature et de la vie animale. Certes, il ne la tue pas parce qu'il la trouve belle mais aussi et surtout car elle ne correspond pas à l'image des barbares qu'il se faisait. Il est clair que lors de ses précédentes expéditions, John Smith n'a eu affaire qu'à des guerriers (les femmes devant rester à l'abri au village. Pocahontas étant une exception en défiant les ordres de son père) ce qui ne lui renvoyait pas une bonne image d'eux.

Pocahontas est un film traitant de racisme et de guerre entre deux peuples. Il faut se remettre dans le contexte du film et comprendre que oui, les colons prenaient certainement plaisir à tuer les "sauvages" car ne connaissant rien de leur culture.
De leur côté les indiens craignent également les "visages pâles" car ils ne connaissent rien d'euc et par conséquent ils s'en méfient.
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Je trouve que le film, malgré certaines libertés prisent par rapport à la vérité historique (Pocahontas qui est censé avoir 12 ans et ne tombe pas amoureuse de John Smith...) véhicule un très beau message de tolérance qui en fait l'un des Disney les plus matures et intéressants.

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Il n'empêche qu'il a tué plusieurs "sauvages" auparavant et c'est vite oublié au cours du film.
Il n'est pas impossible de croire qu'il aurait tué Pocahontas si elle n'avait pas été aussi canon et ca me gêne un peu. Je ne suis pas sur qu'elle aurait survécu à leur rencontre si elle avait ressemblé à Yzma par exemple. Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] - Page 14 44340

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Je pense sincèrement que Smith aurait pu être touché par la bonté et la spiritualité de Pocahontas même si elle avait été moins belle (oui, même avec le physique d'Yzma !). Il ne serait peut-être pas tombé amoureux d'elle, mais il aurait été touché par la détresse de ce peuple en proie aux envahisseurs. Dans le passé, il s'est montré hostile et impitoyable aux indiens guerriers qui se sont défendus contre l'envahisseur, les seuls qu'il a connus jusqu'ici, mais il devient réceptif au contact de ceux qui sont paisibles et fasciné par leur façon de vivre en harmonie avec la nature, qu'il découvre seulement dans le film. Smith incarne métaphoriquement l'européen qui est en train de changer son regard du "sauvage", de l"étranger" qui ne deviendra majoritaire que des siècles plus tard.


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MessageSujet: Re: Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] - Page 14 Horlog11Mer 27 Jan 2021 - 11:11

@Olikos a écrit:
Hein ???? Et y'a même pas If I Never Knew You ??? Ça y est, on est fâché là !!
Dégoût

J'avoue que c'était assez galère de placer toutes les meilleures musiques du film dans une si courte vidéo ^^


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MessageSujet: Re: Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] - Page 14 Horlog11Mer 27 Jan 2021 - 15:47

@Princess Meg a écrit:

J'ai beaucoup aimé travailler sur cette vidéo, Pocahontas est doté de merveilleuses musiques et c'était ardu de faire un choix pour savoir lesquelles inclure dans la vidéo. ^^

Bravo et merci ton medley Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] - Page 14 795199
Ça fait plaisir de trouver une vidéo rassemblant la musique de Pocahontas dans une seule vidéo même si il manque If I Never Knew You (sans devoir en chercher une nouvelle après chaque chanson, c'est-à-dire toutes les 3/4 minutes).


Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] - Page 14 22ul Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] - Page 14 J6jn Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] - Page 14 Of54
 "La perfection faite fée c'est moi ! C'est clair que je ne maîtrise pas tout. Et en plus j'ai un petit soucis avec mes hanches..."
Mais c'est INTERDIT me faire la remarque pour mes hanches car je suis légèrement susceptible... Ou pas XD
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MessageSujet: Re: Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] - Page 14 Horlog11Mer 3 Fév 2021 - 22:56

J'aime beaucoup tes medleys Princess Meg ! En ce moment j'en écoute au moins un tous les jours Smile


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MessageSujet: Re: Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] - Page 14 Horlog11Jeu 4 Fév 2021 - 10:44

Merci pour vos messages, ça m'encourage à en faire de nouveaux. J'aime beaucoup en faire même si ça demande pas mal de temps. ^^


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