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 Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995]

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Lylou

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MessageSujet: Re: Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] - Page 11 Horlog11Mer 28 Jan 2015 - 17:35

Pocahontas vit dans un monde mystique et magique, elle parle à la nature, sa grand mère (ou arrière arrière arrière arrière arrière grand mère à mon avis) est un arbre, ça me choque pas qu'elle comprenne l'anglais grâce à son cœur...pas totalement bilingue non plus puisque John lui apprend des mots juste après. Mais pour les relations d'amour avec deux langues différents que les deux vont apprendre, il y a Tarzan ^^


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Dash
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MessageSujet: Re: Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] - Page 11 Horlog11Mer 28 Jan 2015 - 18:18

John Smith lui apprend des mots non pas parce qu'elle ne maîtrise pas la langue mais parce qu'il s'agit d'objets qu'elle ne connaît pas : elle n'en connaît donc pas le nom, même dans sa propre langue. Smile


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Lylou

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MessageSujet: Re: Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] - Page 11 Horlog11Lun 2 Fév 2015 - 22:57

Haaa oui t'as raison Wink


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Eclydia

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MessageSujet: Re: Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] - Page 11 Horlog11Jeu 24 Sep 2015 - 19:55

Revue récemment sur ma télé (pourquoi il repasse pas au cinéma!!!!!) c'est dingue comment je trouve que le sujet est toujours d'autant actualité! O_O
La chanson "Sauvages" me donne toujours autant de frissons, une des chansons les plus noires avec "Infernale"
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Cyanure

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MessageSujet: Re: Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] - Page 11 Horlog11Dim 27 Sep 2015 - 17:59

Ce film a effectivement des défauts, mais, un des aspects que je trouve les plus réussis, c´est la description picturale de la nature américaine.
Visuellement et esthétiquement, c´est somptueux.
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Princess Meg
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MessageSujet: Re: Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] - Page 11 Horlog11Dim 20 Mar 2016 - 17:53

Je viens de revoir le film en VO en version intégrale ! Smile
Il y a toujours quelques passages avec lesquels j'ai du mal (notamment lorsqu'on voit Ratcliffe que je trouve pathétique, mais quoiqu aussi tout l'équipage de façon générale).
Mais j'adore chaque scène avec Pocahontas et John Smith ! ^^
La mort de Kocoum reste l'un des moments les plus tristes selon moi, avec bien sûr le grand final qui est l'un des plus beaux finals jamais réalisé pour un Disney ! Very Happy
La chanson Des Sauvages prend aux tripes et L'Air du Vent est toujours aussi géniale ! ^^

Je suis content de l'avoir revu, ça commençait à faire longtemps ! Smile
Prochain visionnage : La Princesse et la Grenouille en VO (en espérant que ce film remonte un peu dans mon estime ! ^^)


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Kaa

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MessageSujet: Re: Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] - Page 11 Horlog11Mer 23 Mar 2016 - 15:26

La mort de Kocoum est triste mais accidentelle. De toute façon, c'était lui ou John Smith car il comptait bien en finir avec lui Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] - Page 11 224944 Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] - Page 11 224944
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Aladdiction

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MessageSujet: Re: Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] - Page 11 Horlog11Mer 23 Mar 2016 - 21:14

Ce film est mon quatrième Disney préféré. Je l'adore ! En partie pour son final, qui est juste le meilleur final de Disney.
L'histoire est touchante, les personnages, les musiques, le message.. Je suis fan <3


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Flounder69

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MessageSujet: Re: Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] - Page 11 Horlog11Lun 4 Avr 2016 - 13:25

Petite redécouverte : cette parodie de "Just Around the Riverbend", devenant "Just Beyond the Drawing Board". Very Happy

Pour la petite histoire, si l'on en croit Nik Ranieri, qui se chargeait de l'animation de Meeko sur le film (qui a posté la vidéo sur sa page facebook officielle), un manque de communication entre les animateurs et le département "Clean Up" chargé de "nettoyer" les dessins, aurait conduit à de petites erreurs, en particulier l'une des scènes de Glen Keane, où un mouvement de tête "disparu" ayant été pris pour une simple erreur de dessin (si vous avez déjà regardé des rough des splendides animations de Glen Keane, on peut aisément imagnier pourquoi). De cet incident est né cette parodie.

Nik Ranieri a écrit:
Some of the work on Pocahontas was sent to Florida to be done. This was years before “Mulan” got going. In the interim, they were given work on the L.A. projects. It was always helpful to have the animator close to the clean up department so that issues/problems could be solved quickly. In this case, there was a lot of frustration from the Florida crew who lacked the instant communication that the LA crew enjoyed. One scene of Glen’s in particular experienced this lack of communication first hand. Upon viewing the finished scene, Glen exclaimed, “Where’s the head shake?!”. Apparently, the head shake that Glen included in the scene was so subtle that clean up just thought it was rough drawing inconsistency. The scene (“…for me”) was fixed but frustrations were so high that some of the crew wrote a parody of the song expressing said emotions. Rachel Bibb got her sister, Teri Bibb – a Broadway actress and singer - to record the new lyrics and sent the finished product to show during dailies.




A voir la version copie de travail sur la page facebook Nik Ranieri - Animator :






Ici l'enregistrement synchronisé sur la version finale Razz :



Lyrics:

What I love most about Glen Keane is,
His drawings are so full of life.
Like magic from his pencil, ever flowing.
But Glen Keane is unique I guess,
We all must pay a price.
To work with Glen we sacrifice our chance of knowing...
What's beyond the drawing board?
Just beyond the drawing board?

I look once more, just beyond the drawing board.
Redundant chore, I draw and flip some more.
And ask what for?
Why do all the scenes he's done have charts for us to put on ones?
For Glen...
Only for Glen....

I feel it there beyond this desk
And just outside these same four walls.
Can I ignore the sounds of people living,
For another stupid scene where Pocahontas doesn't move,
And forget the possibility of leaving?
What's beyond the drawing board?
Just beyond the drawing board?

I'll draw some more, pretend I have a life.
Are they keeping score? Will I ever see my wife?
My hand is sore...
When I start to doubt again,
I'll keep in my it's all for Glen.
Do my time, it's all for Glen.

Shall I do these tracebetweens,
Or screw it all and hold just one?
My social life is down the drain,
Looks like I'll stay until it's done.
Just send your scene, Mr. Keane, animator,
And I'll be at my drawing board.


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Kaa

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MessageSujet: Re: Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] - Page 11 Horlog11Lun 4 Avr 2016 - 18:50

Un beau Disney sur le thème de la différence qui donne lieu à une belle romance entre une jeune indienne et un colon.

Les graphismes sont beaux, il y'a un peu ces formes que l'on retrouve dans la belle au bois dormant (les personnages humains n'ont pas des traits vraiment...ronds). Et il y'a aussi l'interprétation du groupe Native, dans la VF, qui colle à merveille avec le personnage de Pocahontas.

C'est beau, c'est poétique...mais il y'a un bémol. Je pense que, comme beaucoup d'entre vous, j'aurai tellement voulu qu'elle parte avec John Smith à la fin Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes
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LiaLaRouge

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MessageSujet: Re: Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] - Page 11 Horlog11Mar 5 Avr 2016 - 7:36

Je trouve ça très bien qu'elle ne parte pas à la fin.

Ça en fait une femme forte qui fait ses propres choix (et puis franchement, partir pour l'Europe du XVIIème siècle, quelle horreur quand on vit dans un paradis comme elle !).

C'est à John Smith de revenir pour elle Razz
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Princess Meg
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MessageSujet: Re: Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] - Page 11 Horlog11Mar 5 Avr 2016 - 12:13

Moi non plus je n'aurais pas voulu que Pocahontas suive John Smith. La fin est bien plus intense comme ça ! ^^ C'est sûrement le plus beaux final Disney !


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Malutka

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MessageSujet: Re: Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] - Page 11 Horlog11Mar 5 Avr 2016 - 12:50

L'affiche est trop belle!
Pocahantas est l'un de mes premiers jeux interractifs,et grâce au nombre hallucinant de cinématiques très bien réalisées j'ai pu voir le film par ce biais.
La musique est belle.Les différents thèmes sont plutôt beaux à entendre sans être inoubliables,et les couleurs sont vraiment belles.J'aime beaucoup l'univers de la mythologie amérindienne,et avec Pocahantas on est plutôt servi.
Malheureusement cela ne ne suffit pas à en faire un bon film.Pour un bon film il faut que le scénario soit un minimum bon,et ici ce n'est pas le cas,car le film est idiot.


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MessageSujet: Re: Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] - Page 11 Horlog11Mar 5 Avr 2016 - 12:55

Le film est idiot ? Euh... tu peux développer ? Perso je trouve le scénario très cohérent, sérieux (ça parle du racisme, quand même !), intelligent et touchant !

Après si tu n'as vu le film que par le biais d'un jeu vidéo c'est sûrement pour ça...


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Ritchie

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MessageSujet: Re: Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] - Page 11 Horlog11Mar 5 Avr 2016 - 14:58

@Princess Meg a écrit:
Le film est idiot ? Euh... tu peux développer ? Perso je trouve le scénario très cohérent, sérieux (ça parle du racisme, quand même !), intelligent et touchant !

Après si tu n'as vu le film que par le biais d'un jeu vidéo c'est sûrement pour ça...

Allons, mec, sois raisonnable. Tout le monde reconnaît les qualités visuelles du film, mais il traite son sujet avec la subtilité d'un coup de truelle ! L'idée de base était très bonne, mais Pocahontas est loin d'avoir une histoire "intelligente".


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MessageSujet: Re: Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] - Page 11 Horlog11Mar 5 Avr 2016 - 15:04

De là à dire que le film est idiot, il y a de la marge quand même !


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MissLaTiph

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MessageSujet: Re: Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] - Page 11 Horlog11Mar 5 Avr 2016 - 15:07

L'autre jour je me suis retrouvée à chialer devant ! J'étais en gros bad et je me suis dit "Un Disney ça va me remonter le moral".
ENORME erreur ! C'est le film qui te rappelle bien les massacres de la population amérindienne, la haine de l'autre et de l'étranger, le refus de comprendre, l'avidité de l'homme qui le pousse à aller toujours plus loin pour assouvir sa soif de pouvoir et de domination...

Mais c'est un très bon film sinon hein (thumbup pour Meeko Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] - Page 11 904185 )


"- Dis-nous où est le lama qui parle et on va réduire ta maison en cendres.
- Euh, tu voulais pas dire ou ?
- Rooo, dis-nous où est le lama qui parle OU on va réduire ta maison en cendres.
- Alors c'est quelle version ? La conjonction de coordination fait une grosse différence."


Disney et la linguistique, union de deux passions I love you
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Malutka

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MessageSujet: Re: Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] - Page 11 Horlog11Mar 5 Avr 2016 - 20:28

@Ritchie a écrit:
@Princess Meg a écrit:
Le film est idiot ? Euh... tu peux développer ? Perso je trouve le scénario très cohérent, sérieux (ça parle du racisme, quand même !), intelligent et touchant !

Après si tu n'as vu le film que par le biais d'un jeu vidéo c'est sûrement pour ça...

Allons, mec, sois raisonnable. Tout le monde reconnaît les qualités visuelles du film, mais il traite son sujet avec la subtilité d'un coup de truelle ! L'idée de base était très bonne, mais Pocahontas est loin d'avoir une histoire "intelligente".
Oui c'est ce que je voulais dire.Le sujet du génocide des amérindiens est l'un des phénomènes historiques les plus intéressants qui soit,c'est la mort d'une des cultures les plus poétiques et oniriques qui soit.Et Pocahontas l'évoque très mal,tout a l'air niais.
"Ils ne sont pas blancs ils sont forcément méchants"=pensées des anglais dans ce film,puis réconciliation parce que Pocahontas s'interpose pour sauver son mec.C'est un bon dessin animé quand t'es petit parce que c'est joli.Mais
Si vous voulez voir un Disney sur le racisme mattez le bossu de notre dame,si ce n'est déjà fait.C'est le seul Disney qui pour moi évoque réellement ce qu'est l'intolérance injustifiée.


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MessageSujet: Re: Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] - Page 11 Horlog11Mar 5 Avr 2016 - 22:39

@Malutka a écrit:
Si vous voulez voir un Disney sur le racisme mattez le bossu de notre dame,si ce n'est déjà fait.C'est le seul Disney qui pour moi évoque réellement ce qu'est l'intolérance injustifiée.

Et Zootopie aujourd'hui ! Langue
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MessageSujet: Re: Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] - Page 11 Horlog11Mar 5 Avr 2016 - 23:25

@Rwo a écrit:
@Malutka a écrit:
Si vous voulez voir un Disney sur le racisme mattez le bossu de notre dame,si ce n'est déjà fait.C'est le seul Disney qui pour moi évoque réellement ce qu'est l'intolérance injustifiée.

Et Zootopie aujourd'hui ! Langue
Zootopie s'inscrit dans un contexte réellement fictif,je pense que c'est pour ça que je l'ai oublié,désolée.


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MessageSujet: Re: Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] - Page 11 Horlog11Mar 5 Avr 2016 - 23:35

Pour ma part, Pocahontas n'est pas le Disney que je préfère (et pour cause, il fait teeellement pas le poids face à son prédécesseur). Scénaristiquement et artistiquement, je le trouve quand même faible. Seule la séquence finale vaut la peine de se taper le film, même si en chemin on peut certes trouver de bonnes choses, la musique notamment.
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MessageSujet: Re: Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] - Page 11 Horlog11Mar 5 Avr 2016 - 23:48

Son prédecesseur????


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Ritchie

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MessageSujet: Re: Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] - Page 11 Horlog11Mar 5 Avr 2016 - 23:55

@Malutka a écrit:
Son prédecesseur????

Le Roi Lion ! Surprised


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MessageSujet: Re: Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] - Page 11 Horlog11Mer 6 Avr 2016 - 18:58

Je le trouve bien meilleur que le Roi Lion.


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MessageSujet: Re: Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995] - Page 11 Horlog11Mer 6 Avr 2016 - 19:13

Pocahontas se concentre davantage sur l'histoire d'amour de deux êtres que tout oppose que sur le racisme à proprement parler (bien qu'il y ait quand même un petit traitement avec la chanson Des Sauvages et les remarques des colons sur les Amérindiens et vice-versa), enfin ça, c'est mon ressenti.

Le film montre surtout qu'en apprenant à se connaître et en s'ouvrant à l'autre, comme l'illustrent Pocahontas et Jon Smith, la peur s'estompe et la paix est possible. Qui plus est, il y a un parallèle intéressant entre le respect de la nature de type environnementale inculqué à Jon et le respect que celui-ci va développer à l'égard des cultures autres que la sienne. Il y a là une thématique assez philosophique présentée dans le film: Comment peut-on être tolérant avec autrui si nous n'avons aucun respect envers la nature?

Mieux encore, les colons ne sont au final pas vraiment méchants et les Amérindiens ne sont pas vraiment gentils puisqu'on explique au début du film que les tribus n'hésitent pas à s'attaquer entre elles. A part Radcliffe, il n'y a donc pas de manichéisme à proprement parler. Du côté des colons, on a au final juste des hommes peu éduqués, ou trop jeunes comme Thomas, qui ne font que suivre bêtement les ordres qu'on leur donne sans vraiment s'interroger. Le sacrifice de Jon leur fera ouvrir les yeux sur la situation.

Certes le film trace un portait assez utopique de la réalité historique, mais je ne trouve pas qu'il traite son sujet (quel qu'il soit d'ailleurs) à la légère tant que ça et encore moins de manière "idiote". Je précise que Pocahontas ne compte pas parmi mes Disney favoris Razz
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Pocahontas, une Légende Indienne [Walt Disney - 1995]
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