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 Les Aventures de Winnie l'Ourson [Walt Disney - 1977]

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MessageSujet: Re: Les Aventures de Winnie l'Ourson [Walt Disney - 1977] Les Aventures de Winnie l'Ourson [Walt Disney - 1977] - Page 3 Horlog11Mar 22 Mar 2016 - 13:49

Arf... je ne sais pas ce que ça donnerait autrement qu'en bermuda, car on le voit toujours comme ça. Enfin, sauf dans un épisode des nouvelles aventures de Winnie l'ourson où il portait un jean. Et je trouvais que ça ne lui enlevait pas son côté "petit garçon".

Et ce que j'aurai trouvé original c'est qu'il soit le propre narrateur de l'histoire car il s'agit de son univers et qu'on le retrouve même dans l'introduction, en chair et en os. Qu'en pensez-vous?
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MessageSujet: Re: Les Aventures de Winnie l'Ourson [Walt Disney - 1977] Les Aventures de Winnie l'Ourson [Walt Disney - 1977] - Page 3 Horlog11Mar 22 Mar 2016 - 14:03

Qu'il soit le narrateur, après tout pourquoi pas ? Mais bon le narrateur du film discute avec Winnie tout au long du film, donc si Jean-Christophe l'avait remplacé ça aurait fait bizarre... Et surtout comme il apparaît dans le livre comme un personnage à part entière, s'il avait en plus été le narrateur ça aurait enlevé quelque chose je pense. Il aurait été trop présent et en même temps ses interactions avec Winnie auraient été moins fortes (notamment à la fin).

Pour ce qui est de le voir en chair et en os ça aurait pu être sympa ! Smile Mais comme le film se compose de 3 courts-métrages, chacun séparé de plusieurs années, l'acteur aurait forcément grandi et ça aurait posé des problèmes (s'il avait 8 ans pour l'introduction et 18 ans pour la conclusion, ça ferait un peu bizarre quand même ! XD


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MessageSujet: Re: Les Aventures de Winnie l'Ourson [Walt Disney - 1977] Les Aventures de Winnie l'Ourson [Walt Disney - 1977] - Page 3 Horlog11Mar 22 Mar 2016 - 14:34

Ah de plusieurs années? Mais Jean-Christophe entre à l'école tout à la fin...enfin dans le chapitre final où on le voit discuter avec Winnie près de l'étang (lorsqu'il lui dit qu'il aura 100 ans quand il en aura 99...d'ailleurs ça m'a toujours étonné ce peu d'écart entre son ourson et lui...alors que Jean-Christophe fait beaucoup plus mûr, comme cela a déjà été recensé précédemment).

Enfin, j'ai toujours pensé que le film se déroulait sur une année (approximativement) avec l'écoulement des saisons (printemps-été pour Winnie l'ourson et l'arbre à miel, automne pour Winnie l'ourson dans le vent, et automne-hiver pour Winnie et le Tigre fou avec l'arrivée des premiers flocons de neige lorsque Tigrou vient chercher Petit-Gourou pour faire des bonds).
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MessageSujet: Re: Les Aventures de Winnie l'Ourson [Walt Disney - 1977] Les Aventures de Winnie l'Ourson [Walt Disney - 1977] - Page 3 Horlog11Mar 22 Mar 2016 - 16:20

Je me suis mal exprimé ! ^^ Il ne se passe pas plusieurs années entres chapitres dans le film, mais chacun des chapitres à été réalisé par le studio à plusieurs années d'intervalles (le premier court-métrage Winnie l'Ourson et l'Arbre à Miel est sorti en 1964, le 2nd Winnie l'Ourson dans le Vent est sorti en 1968 et le 3ème, Winnie l'Ourson et le Tigre Fou, est sorti en 1974. Les 3 court-métrages ont par la suite été compilés en un seul long-métrage sorti en 1977 ! Smile


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MessageSujet: Re: Les Aventures de Winnie l'Ourson [Walt Disney - 1977] Les Aventures de Winnie l'Ourson [Walt Disney - 1977] - Page 3 Horlog11Mar 22 Mar 2016 - 16:35

Ah oui, en effet, on se comprend mieux ainsi. D'ailleurs, je trouve que malgré les années qui séparent les différents courts métrages, l'animation est assez fluide entre les "chapitres".

Ma toute première VHS était d'ailleurs Winnie l'ourson dans le vent. A l'époque, le segment était sorti dans la collection REV avec une compilation d'autres courts métrages (une histoire de bagage avec Dingo, Pluto et une marmotte, Dingo et Donald colleurs d'affiches avec la chèvre affamée et Donald et les fourmis). Bon, je n'ai plus les titres exacts des différents courts métrages.

La vhs semble assez rare d'ailleurs car j'ai consulté différents sites (amazon, leboncoin...) mais je n'ai jamais réussi à la retrouver Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad
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MessageSujet: Re: Les Aventures de Winnie l'Ourson [Walt Disney - 1977] Les Aventures de Winnie l'Ourson [Walt Disney - 1977] - Page 3 Horlog11Mar 22 Mar 2016 - 16:41

@Kaa a écrit:
Ah de plusieurs années? Mais Jean-Christophe entre à l'école tout à la fin...enfin dans le chapitre final où on le voit discuter avec Winnie près de l'étang (lorsqu'il lui dit qu'il aura 100 ans quand il en aura 99...d'ailleurs ça m'a toujours étonné ce peu d'écart entre son ourson et lui...alors que Jean-Christophe fait beaucoup plus mûr, comme cela a déjà été recensé précédemment).

L'Écart d'âge, c'était voulu. Car l'auteur de l'oeuvre originale avait un fils, Christopher Robin Milne (son nom originale a été gardé dans la VO) et lui avait donné un ourson lors de son 1er anniversaire, prénommé Edwin, mais qui sera renommé WInnie après une visite au zoo de Londres. Ensuite, il avait racontés des histoires lors de son dodo, dont les histoires incluent lui, Winnie et tout sa collection de peluches. C'est là que sont nés les histoires de Winnie, qui ont inspirés Walt à faire ce film. Et quand on voit tout le travail effectués sur le film, les peintures à l'aquarelle qui sont les plus beaux que j'ai vu et surtout l'histoire magnifique et poétique, la BO qui font de ce film un chef-d'oeuvre. Je le redit et redit, mais pas pour rien qu'il soit mon préféré et que j'aime tous les personnages du film, car il me fait rêver.


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MessageSujet: Re: Les Aventures de Winnie l'Ourson [Walt Disney - 1977] Les Aventures de Winnie l'Ourson [Walt Disney - 1977] - Page 3 Horlog11Mer 23 Mar 2016 - 13:59

Merci pour les infos WCD199317. J'ai la collection des histoires originales qui avaient été rééditées. Sincèrement, je trouve que Walt Disney a su conserver l'univers de A.A Milne, tout en charme et en rondeur. Les aventures de Winnie l'ourson c'est l'histoire de l'enfance, de l'insouciance, de l'amitié et du partage et de l'entraide. On aimerait tous vivre dans un tel univers^^
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MessageSujet: Re: Les Aventures de Winnie l'Ourson [Walt Disney - 1977] Les Aventures de Winnie l'Ourson [Walt Disney - 1977] - Page 3 Horlog11Dim 3 Avr 2016 - 17:20

Je viens de découvrir le film en albanais et j'ai eu plusieurs déceptions... Déjà les chansons ne sont pas doublées et sont laissée en VO ><
Et puis c'est curieux mais ils n'ont pas laissée la musique originale du film pendant que les personnages parlent ! Ainsi on se retrouve parfois avec des passages musicaux du film provenant de scènes précédentes, mélangés à des passages instrumentux totalement inconnus, et même (tenez-vous bien !) des extraits instrumentaux de la chanson Sifflez en Travaillant dans Blanche-Neige et les Sept Nains !!! Shocked De ce fait l'ambiance entière du film est altérée tant la musique diffère de ce qui se passe à l'écran... :/
Et pour couronner le tout, la plupart des passages du film situés à l'extérieur et de jour sont mitraillés de piaillements d'oiseaux, rendant le tout encore plus inaudible !

Mis à part ce désastre, les voix albanaises s'en sorte tout de même bien, malgré la voix de Coco Lapin qui ne correspond pas du tout au personnage.
Mention spéciale à Porcinet dont la voix est toute mignonne et très drôle dans cette version ! Sûrement l'une de mes voix préférées de Porcinet !! Razz

Pour conclure, l'expérience était assez intéressante quoique déconcertante ! Le doublage albanais est un vrai mystère pour moi et je me demande pourquoi ils altèrent ainsi l'œuvre d'origine... Sad


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MessageSujet: Re: Les Aventures de Winnie l'Ourson [Walt Disney - 1977] Les Aventures de Winnie l'Ourson [Walt Disney - 1977] - Page 3 Horlog11Dim 3 Avr 2016 - 20:23

Ah bon, ils ont carrément fait un featuring entre Blanche-Neige et Winnie l'ourson? C'est marrant Smile Smile Smile

De toute façon, je suis très attaché à la VF de ce dessin-animé. Bah, oui, c'est avec cette langue que je l'ai découvert, donc...forcément. Grâce au DVD, j'ai regardé la version originale, et je trouve que le casting est vraiment bon. Je l'avais déjà vu en allemand, et c'était pas trop mal non plus. Ceci dit, je préfère la VF d'origine que la VF de 1997 qui était beaucoup trop moderne pour ce dessin-animé (on voit qu'il s'agit d'un "vieux" Disney en dépit de la restauration) et qui se prêtait mieux à la série télévisée.
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MessageSujet: Re: Les Aventures de Winnie l'Ourson [Walt Disney - 1977] Les Aventures de Winnie l'Ourson [Walt Disney - 1977] - Page 3 Horlog11Dim 3 Avr 2016 - 20:43

Marrant oui mais surtout déroutant ! ^^

Je n'ai jamais vu la version allemande mais par contre je l'ai vu en japonais, mandarin, cantonnais, coréen, thaï et latino espagnol ! Globalement c'est plutôt bon, la plupart des voix correspondent bien aux personnages, bien que pour certaines versions ça passe mieux que pour d'autres. Pour la version mandarine par exemple la voix de Winnie est plus aiguë que celle que nous connaissons. Il en va de même pour la version japonaise...
Pour la VO par contre toutes les voix sont super bien évidemment ! ^^

Concernant les versions françaises, j'ai grandi avec le doublage de 1997, donc c'est celui que je préfère. Cela dit le 1er doublage est excellent mais j'y suis moins attaché (pourtant je l'ai vu bon nombre de fois également ! ^^)


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MessageSujet: Re: Les Aventures de Winnie l'Ourson [Walt Disney - 1977] Les Aventures de Winnie l'Ourson [Walt Disney - 1977] - Page 3 Horlog11Dim 3 Avr 2016 - 22:03

Normal t'es trop jeune pour avoir connu la première version (les premières VHS des segments de Winnie l'ourson étaient disponibles à la fin des années 80).
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MessageSujet: Re: Les Aventures de Winnie l'Ourson [Walt Disney - 1977] Les Aventures de Winnie l'Ourson [Walt Disney - 1977] - Page 3 Horlog11Lun 4 Avr 2016 - 5:08

@Kaa a écrit:
Normal t'es trop jeune pour avoir connu la première version (les premières VHS des segments de Winnie l'ourson étaient disponibles à la fin des années 80).

Pas tout à fait, c'est la VF d'origine qui est figure sur le DVD et même le blu-ray américain et non pas le récent doublage (même si les crédits annoncent le contraire). Et je fait partie des gens qui ont grandis avec la VF d'origine et l'avoir sur le DVD et même le blu-ray est pour moi un bonheur coupable pour moi de l'avoir (et j'ai même la VF du court-métrage séparé WInnie l'ourson dans le vent, qui existe en DVD).


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MessageSujet: Re: Les Aventures de Winnie l'Ourson [Walt Disney - 1977] Les Aventures de Winnie l'Ourson [Walt Disney - 1977] - Page 3 Horlog11Sam 23 Avr 2016 - 18:36

Pour moi, c'est avec la version de 1997 que j'ai grandi et je la trouve mieux car elle colle plus avec les autres doublages où Tigrou est doublé par Patrick Préjean et où la chanson "Dans l'univers de Jean-Christophe..." est pareille que dans les autres films.
J'espère qu'on aura une nouvelle édition Blu Ray contenant les 2 VF avant la sortie du nouveau film en 2018/2019
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MessageSujet: Re: Les Aventures de Winnie l'Ourson [Walt Disney - 1977] Les Aventures de Winnie l'Ourson [Walt Disney - 1977] - Page 3 Horlog11Jeu 24 Nov 2016 - 18:59

Pour les gens interessés, j'ai fait l'an passé un article entièrement consacré à Winnie et sur son historique (de l'oeuvre originale, jusqu'aux sorties cinémas, suites, vidéos et j'en passe). Voici mon texte à ce sujet:

http://club.disneymagie.fr/films/les-aventures-de-winnie-lourson-une-adaptation-reussie-de-a-a-milne-son-histoire-de-loeuvre-son-succes-et-ses-suites


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MessageSujet: Re: Les Aventures de Winnie l'Ourson [Walt Disney - 1977] Les Aventures de Winnie l'Ourson [Walt Disney - 1977] - Page 3 Horlog11Sam 1 Fév 2020 - 20:38

@WCD199317 a écrit:
Pour les gens interessés, j'ai fait l'an passé un article entièrement consacré à Winnie et sur son historique (de l'oeuvre originale, jusqu'aux sorties cinémas, suites, vidéos et j'en passe). Voici mon texte à ce sujet:

http://club.disneymagie.fr/films/les-aventures-de-winnie-lourson-une-adaptation-reussie-de-a-a-milne-son-histoire-de-loeuvre-son-succes-et-ses-suites

Je viens de voir ton article qui est très bien fait mais il y a quelques petites erreurs :
Christopher Robin Milne a nommé sa peluche Edward et non pas Edwin.
L'ours du zoo s'appelle Winnipeg et non pas Pooh.
Le premier film est sorti en France le 3 juin 1977 et le 11 mars 1977 aux États-Unis.
Maître Hibou s'appelle en VO Owl et non pas Friend Owl.
Le film a eu droit à trois séries TV, la première "les aventures de Winnie l'ourson" (welcome to Pooh corner en VO) diffusée entre 1983 et 1986 aux USA et entre 1985 et 1988 en France. La deuxième est "les nouvelles aventures de Winnie l'Ourson" (the new adventures of Winnie the Pooh en VO) entre 1988 et 1991 aux USA et à partir de 1989 en France. La troisième est "le livre de Winnie l'Ourson" diffusée entre 2001 et 2003 et la quatrième est "mes amis Tigrou & Winnie" diffusée entre 2007 et 2009.
Winnie l'Ourson et l'éfélant s'écrit de cette façon en français (c'est ce qu'ils mentionnent sur les jaquettes des DVD).

Sinon, j'ai une question à ceux qui ont Disney Plus (version américaine, canadienne ou australienne), quel doublage pour ce film est proposé en VF ? Merci beaucoup.
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MessageSujet: Re: Les Aventures de Winnie l'Ourson [Walt Disney - 1977] Les Aventures de Winnie l'Ourson [Walt Disney - 1977] - Page 3 Horlog11Lun 3 Fév 2020 - 14:08

Le premier doublage est proposé sur Disney+ (Tigre Dingo).
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MessageSujet: Re: Les Aventures de Winnie l'Ourson [Walt Disney - 1977] Les Aventures de Winnie l'Ourson [Walt Disney - 1977] - Page 3 Horlog11Mar 4 Fév 2020 - 10:58

@Hercule a écrit:
Le premier doublage est proposé sur Disney+ (Tigre Dingo).

Merci beaucoup, c'est vraiment dommage.
Je ne comprends pas pourquoi ils ont fait ce doublage et au final ils ne le proposent même pas ?! De plus, il assure une continuité vocale et logique avec les séries (les aventures de Winnie l'ourson et les nouvelles aventures de Winnie l'ourson).
J'espère que Disney + France le propose…
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MessageSujet: Re: Les Aventures de Winnie l'Ourson [Walt Disney - 1977] Les Aventures de Winnie l'Ourson [Walt Disney - 1977] - Page 3 Horlog11Mar 4 Fév 2020 - 13:10

Ça serait bizarre de leur part, étant donné que le redoublage n'a été exploité qu'en 1997. Il n'a plus jamais été utilisé depuis sur aucun support depuis 23 ans, le 1er doublage l'a aussitôt remplacé à peine 5 ans après (2002) et sur toutes les rééditions depuis. Après, y'a toujours possibilité d'une surprise, genre le doublage de 1975 non altéré de Pinocchio durant les vacances de Noël dernier.


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MessageSujet: Re: Les Aventures de Winnie l'Ourson [Walt Disney - 1977] Les Aventures de Winnie l'Ourson [Walt Disney - 1977] - Page 3 Horlog11Mar 4 Fév 2020 - 14:19

Oui mais le nouveau doublage est beaucoup plus cohérent avec le reste de la saga que le premier.
Mention à Tigrou et la chanson d'ouverture notamment…
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MessageSujet: Re: Les Aventures de Winnie l'Ourson [Walt Disney - 1977] Les Aventures de Winnie l'Ourson [Walt Disney - 1977] - Page 3 Horlog11Mar 4 Fév 2020 - 14:35

Jamais compris d'ailleurs pourquoi la 2ème VF n'a plus jamais été commercialisée chez nous.
Disney ont enchaîné fin 90's-début 2000 les redoublages 100% inutiles (et on évitera de parler de leur qualité) mais là l'excuse d'une deuxième version française leur était servie sur un plateau, le film a toujours eu besoin de corrections à cause des changements de voix et de textes, c'était l'occasion d'avoir enfin une harmonisation qui aurait, concrètement, amélioré l'adaptation française et c'est pourtant le seul redoublage (avec La Petite Sirène mais pour des raisons différentes) qui a disparu aussi vite qu'il a existé.


Les adultes sont juste des enfants qui ont grandi.
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MessageSujet: Re: Les Aventures de Winnie l'Ourson [Walt Disney - 1977] Les Aventures de Winnie l'Ourson [Walt Disney - 1977] - Page 3 Horlog11Mar 4 Fév 2020 - 14:58

Voilà,
surtout que dans l'inconscient collectif nous disons tous Tigrou. La chanson d'ouverture est "dans l'univers de Jean-Christophe, se cache un jardin secret…", la chanson de Tigrou est "c'est merveilleux d'être un tigre, car les tigres sont merveilleux…
Donc comme l'a dit l'Oncle Walt, ce doublage est vraiment utile contrairement aux autres redoublages.
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MessageSujet: Re: Les Aventures de Winnie l'Ourson [Walt Disney - 1977] Les Aventures de Winnie l'Ourson [Walt Disney - 1977] - Page 3 Horlog11Mar 4 Fév 2020 - 15:56

Le cafouillage de 2002, complètement camouflé (rappelons que le premier carton indiquait le casting du 2e doublage alors que c'était le 1er sur le DVD...) est venu directement des USA. Leurs premières éditions DVD contenait la piste FR d'époque (déjà restaurée et remontée), Disney FR s'est pas foulé, d'autant que c'était tout cuit et a donc remis la même version chez nous (Après y'a l'hypothétique question de droits, mais j'ai de gros doutes pour ce film). Ils ont fait pareil pour le retour miraculeux de Lucie Dolène pour "Le livre de la jungle" (crédité en Claire Guyot toutefois, chut, chut, faut pas le dire...) et celui de "Les trois caballeros" (dont la version plus récente est aussi passée à la trappe).
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MessageSujet: Re: Les Aventures de Winnie l'Ourson [Walt Disney - 1977] Les Aventures de Winnie l'Ourson [Walt Disney - 1977] - Page 3 Horlog11Mar 4 Fév 2020 - 16:17

Je ne pense pas qu'on ait des problèmes de droits avec ce film étant donné que les voix du second doublages sont les mêmes voix que la séries les nouvelles aventures de Winnie l'Ourson et du film Winnie l'Ourson 2, le grand voyage.
Et ce qui est encore plus bizarre, c'est que dans les bonus du DVD, ils ont mis la chanson "éphélants et nouifs" du second doublage en mode karaoké.
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MessageSujet: Re: Les Aventures de Winnie l'Ourson [Walt Disney - 1977] Les Aventures de Winnie l'Ourson [Walt Disney - 1977] - Page 3 Horlog11Jeu 6 Fév 2020 - 0:20

@Olikos a écrit:
Le cafouillage de 2002, complètement camouflé (rappelons que le premier carton indiquait le casting du 2e doublage alors que c'était le 1er sur le DVD...) est venu directement des USA. Leurs premières éditions DVD contenait la piste FR d'époque (déjà restaurée et remontée), Disney FR s'est pas foulé, d'autant que c'était tout cuit et a donc remis la même version chez nous (Après y'a l'hypothétique question de droits, mais j'ai de gros doutes pour ce film). Ils ont fait pareil pour le retour miraculeux de Lucie Dolène pour "Le livre de la jungle" (crédité en Claire Guyot toutefois, chut, chut, faut pas le dire...) et celui de "Les trois caballeros" (dont la version plus récente est aussi passée à la trappe).

Il y eu la même chose avec Taram et le chaudron magique originalement en 2004. Rappelez-vous en 2004, lors de la sortie DVD en France, c'était originalement la VF originale qui était utilisé (étant donné que les US et les Belge avaient aussi la VF d'origine, d'ailleurs, le DVD Belge avait les crédits du 2e doublage, mais le 1er doublage comme piste audio) pour le DVD en France. Hors, peu avant la sortie DVD, Disney France a appris que Disney USA n'avait plus les droits sur la VF d'origine, donc ils ont été obligés de retarder la sortie DVD, de repartir à zéro et de faire un remixage 5.1 pour le 2e doublage puisque la remixage 5.1 avait été fait à l'origine sur la VF d'origine. Depuis ce temps, c'est le 2e doublage qui est utilisé partout (les rééditions DVD US et Belge ont le 2e doublage, la VF d'origine ne pouvant être réutilisés puisque les droits sont désormais détenus par une autre compagnie).


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MessageSujet: Re: Les Aventures de Winnie l'Ourson [Walt Disney - 1977] Les Aventures de Winnie l'Ourson [Walt Disney - 1977] - Page 3 Horlog11Jeu 6 Fév 2020 - 20:01

@WCD199317 a écrit:
Il y eu la même chose avec Taram et le chaudron magique originalement en 2004. Rappelez-vous en 2004, lors de la sortie DVD en France, c'était originalement la VF originale qui était utilisé (étant donné que les US et les Belge avaient aussi la VF d'origine, d'ailleurs, le DVD Belge avait les crédits du 2e doublage, mais le 1er doublage comme piste audio) pour le DVD en France. Hors, peu avant la sortie DVD, Disney France a appris que Disney USA n'avait plus les droits sur la VF d'origine, donc ils ont été obligés de retarder la sortie DVD, de repartir à zéro et de faire un remixage 5.1 pour le 2e doublage puisque la remixage 5.1 avait été fait à l'origine sur la VF d'origine. Depuis ce temps, c'est le 2e doublage qui est utilisé partout (les rééditions DVD US et Belge ont le 2e doublage, la VF d'origine ne pouvant être réutilisés puisque les droits sont désormais détenus par une autre compagnie).

Je ne suis peut-être pas très malin mais je ne comprends pas comment la bande sonore d'un film Disney peut être détenue par une autre compagnie ? Laquelle, d'ailleurs ? Comment est-ce possible ?
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