Disney woke ?

Princess Meg a écrit:

Évidemment qu'on m'aurait entendu si ils avaient fait une Ariel blanche avec barbe et cheveux noirs. Que ce soit pour critiquer ou encenser ce choix, c'est clair que j'aurai eu des tas de choses à dire dessus. Déjà fait une Ariel homme faut déjà oser (à moins que tu parles d'une femme à barbe ?), cheveux noirs ça ne m'aurait absolument pas déranger. De base Walt Disney pensait lui donner les cheveux black dans certains concept art de 1939 donc bon...

Et pour le fait qu'elle ait une barbe (donc soit un homme), ça aurait certes été intéressant mais l'histoire serait quand même pas mal chamboulée et ça dérangerait plein de gens (pas moi car perso je suis pour les changements qui différent du DA...)

Eh bien pour le coup, cela aurait été un très bel hommage à Andersen qui était homosexuel et avait un amour non réciproque pour le fils de son mécène.
Le conte de la "Petit sirène" est basé sur ça. On parle quand même d'une créature qui se coupe la queue pour plaire à un homme.

https://www.radiofrance.fr/franceculture/et-si-la-petite-sirene-etait-en-fait-un-homme-6117470

A force de sortir des daubes, Disney a perdu près de $900 millions au box-office l'an passé. Go woke, go broke!

https://boundingintocomics.com/2023/06/22/financial-analyst-speculates-the-walt-disney-company-has-lost-nearly-900-million-at-the-box-office-in-the-past-year/

"Go woke, go broke" mais qu'est-ce qu'il faut pas lire....
En plus c'est un gars qui spécule sur la perte de Disney, autrement dit il en a aucune idée du montant.
Oui, les échecs des films "Buzz" et le reste, le fait qu'ils aient perdu des abonnés sur le site streaming, ou qu'ils gèrent n'importe comment la boîte.
Rien à voir avec le fait d'avoir mit des homosexuels ou des noirs...
Parce que si on me dit que Buzz n'a pas marché à cause du couple lesbien qu'on voit à peine 1 minute, je vais sérieusement tomber de ma chaise.
Ce film était juste raté niveau scénario et mise en scène! Je n'ai pas encore vu Avalonia donc pas d'avis, mais déjà "Raya et le dernier dragon" n'a pas vraiment marché. A force de vouloir bosser sans des scénaristes aussi.

Il y a quand même une question que je me pose en voyant les posts de J. Thaddeus Toad (et d’autres membres qui partagent ses avis) : qu’est-ce que vous faites encore sur un forum Disney ? Leurs films vous déçoivent, leurs parcs vous déçoivent, tout semble vous décevoir… Il serait peut-être temps de vous trouver une passion qui vous énerve moins, non ?

En tout cas, "l’argument" du « Go woke, go broke », qui est devenu le slogan préféré de nombreuses personnes d’extrême droite, d’ailleurs, me fait bien rigoler.
Soyons honnêtes, sur la liste de films cités dans l’article, lequel est-ce que vous considérez comme woke, et pourquoi ?
Allez, à la limite, je peux entendre l’argument selon lequel La Petite Sirène est woke (je le trouve stupide, mais soit). Mais pour les autres ?
Pour Strange World et Lightyear, il est woke parce qu’on voit un bisou entre deux personnes du même sexe ? Bon, ça, je suis désolée de vous l’annoncer, mais c’est juste la vie réelle.
Pour Black Panther, c’est quoi le souci ? Il y a trop de noirs ? Pour un film qui se déroule en Afrique ?

Dans cette liste, je vois surtout des films qui ont souffert de leur nullité (Thor et Ant-Man) ; qui ont souffert du streaming (Strange World, Lightyear, entre autres), et qui souffrent de la situation du cinéma de façon générale.

En ce qui me concerne, je vous avoue que je suis plutôt de l’autre extrême, à rire des personnes qui traitent Disney de woke alors qu’on est quand même sur une société qui joue l’extrême prudence au niveau de la diversité. Leurs plus grandes prises de risques, c’est un bisou entre deux femmes ou deux garçons, facilement coupé au montage (il faudrait pas se mettre les pays homophobes à dos).
Par contre, à côté, ils ne se gênent pas pour vendre du merchandising arc-en-ciel, peindre de grandes fresques arc-en-ciel dans les parcs ou se montrer aux Pride (qui, soit dit en passant, sont des événements de revendications politiques, pas des endroits où les sociétés peuvent venir se montrer pour se prétendre allîées).
Bref, paie ton pinkwashing…

C'est fou ce qu'on peut faire dire aux chiffres en fonction du point de vue...

Fotsebixam a écrit:

je ne comprends pas cette histoire de vouloir absolument mettre les gens dans des cases: les noirs opprimés vs les méchants blancs qui n'y connaissent rien

C'est pas beau de m'attaquer sur ce qui me tient à coeur
Mais c'est précisément ce que tu fais avec Princess Meg et moi-même en nous mettant dans une case woke et du coup, en nous attribuant des propos qu'on a jamais eu.

Donc perso non, je n'ai pas traité de racistes des gens pour avoir dit que Ariel de 2023 ne ressemblait pas à leur Ariel de 1989. Je comprends ce point de vue. Je suis moi-même pas convaincu du choix de couleur des cheveux et de l'atténuation des couleurs du DA en règles générales pour rendre le tout plus réaliste.

Sinon, pour faire des citations, tu peux sélectionner le texte et appuyer sur la petite bulle. Pas obligé de remettre un nom d'auteur mais au moins mettre un quote permet de rendre le tout plus lisible quand même.

Fotsebixam a écrit:

Je n'ai vraiment pas l'impression qu'il se passe (passait) rien. Des noirs avec des rôles intéressants il y en avait de plus en plus sans que ça dans l'outil promotionnel des producteurs. Je pense notamment à Samuel L. Jackson qui est l'un de mes acteurs préférés.
Sauf que là on fait du forcing (promotion basé sur le fait que ça soit des acteurs noirs: Black Panther par exemple, la nouvelle série la petite sirène, etc... pub en France avec 50/50 noir et blanc, etc...). Cela est totalement contre productif.

C'est facile à dire pour toi de "pas avoir vraiment l'impression qu'il se passe rien". Mais écoutons plutôt ces minorités s'exprimer. On verra s'ils trouvent que c'était suffisant ce qu'il se passait.
Très franchement, j'ai un doute.
Si tu trouves que Black Panther est poussif, j'aimerai comprendre en quoi ? On a affaire là un héros de BD qui était déjà black à l'origine non ? Et qui a été adapté au même titre qu'une dizaine d'autre super héros blancs. Je ne comprends pas vraiment où est le problème.
Que du me dises que la petite sirène, c'était poussif. Je veux bien l'entendre (je te dirai, pauvre chou ^^). Mais alors Black Panther, j'avoue que je comprends pas en quoi c'est poussif.

Fotsebixam a écrit:

Imaginons une conversation de 2 jeunes:
"je souhaite rencontrer une femme
- C'est quoi ton type de femmes?
- Blonde, athlétique
-Ah cool, quoi d'autre?
- J''aime bien les asiat
- ET les noires, t'aime pas les noires?
-Bof pour un coup d'un soir c'est pas trop mon truc
- Raciste!!'

Je dirai que c'est surtout la jeunesse qui fait parler ^^. Quand j'étais jeune, moi aussi j'avais un type. Mais avec l'âge, je me suis rendu compte que la beauté est dans bien des choses autre qu'un type. Donc moi perso il m'arrive de trouver belle certaines asiatiques ou certaines black et pas d'autres mais c'est exactement pareil que pour les caucasiennes.
Mais même si les goûts ne se commandent pas, ils ne sont pas complètement innés (voir pas du tout ?). Cela signifie aussi que si une personnes dit que les blacks c'est pas son truc, ne serait-ce pas parce qu'il a été éduqué dans une société pour les blacks n'étaient pas valorisées en tant que modèles ? Ca vaut le coup de se poser la question quand même non ?

Je vous conseille l'émission Blockbuster sur les méchants qui revient sur le fait que hérité du code Hays qui auto-censurait la représentativité au cinéma.
On a intégré référentiel faussé, ce qui explique qu'on peut avoir une impression de sur-représentativité de nos jours.
Les films jusqu'aux années 90 n'ont aucun gay, des noirs cantonnés dans les rôles de second couteaux, des femmes là pour crier. C'est bien moins le reflet de la réalité.
On a aussi une génération de créatif qui peuvent enfin s'exprimer.

Mettez vous 2 minutes à la place d'Howard Ashman qui n'a jamais pu mettre un seul perso queer dans ses films.

Parkatm a écrit:

ça veut dire quoi univers masculin ?
Ne serais-tu pas en train de reconnaître que ces séries reflètent une réalité où le pouvoir est détenu par les hommes seulement ?

Pour la version féminine de Ocean's Eleven, je te parle justement de l'époque qui était si belle selon vous où il n'y avait pas besoin de quotas pour voir les femmes ou certaines ethnies mises sur un pied d'égalité. Parce qu'on est d'accord, le Ocean's Eleven version femme (Ocean's s'inscrit totalement dans cette nouvelle approche et est malheureusement raté selon les notes, donc ne rend pas vraiment service aux femmes.

Pour the big bang theory, j'ai regardé la série jusqu'au dernier épisode et on a pas du voir la même série. Si le comique de situation sur les garçons portaient principalement sur le QE et à quel point ils sont maladroits devant les femmes. Celui de Penny portait définitivement et jusqu'au bout sur son QI.

Je parle à des murs je laisse tomber et tu me gave à prendre tes airs supérieurs...

Cette semaine, et pour une semaine, c’est ce topic consacré à l'accusation de wokisme faite à Disney qui a été choisi dans le cadre de notre volonté de partager en une de Chronique Disney, la richesse et variété des débats sur DCP (lien en cliquant sur l'image).
Il sera aussi relayé sur la page Facebook et le fil Twitter de Chronique Disney.

-10nez- a écrit:

Je parle à des murs je laisse tomber et tu me gave à prendre tes airs supérieurs...

Il me semblait que nos messages étaient sur la même tonalité, un simple échange d'arguments. En serais-tu à cours ?

Oui si tu veux je suis à cours d'arguments ça plaisir à ton cyber zizi ?

Princess Meg a écrit:

Quand on voit le résultat du film en Chine et en Corée du Sud, sachant que comme par hasard ces gens ne sont pas ultra fans des personnes à la peau bronzée, on est à même de se poser quelques questions, non ?

Non mais pour la Chine je n'ai jamais dit le contraire. Je connais bien ce pays pour y avoir vécu 8 mois (bon je ne prétends pas non plus être un expert, je vais juste donner mon ressenti). Il y a du racisme anti noir en Chine, c'est clair et net. Et là c'est du vrai racisme bien dur. Oui les noirs sont une toute petite minorité en Chine (ils doivent représenter 0,01% de la population et je suis très large) et les chinois ont un rapport, disons, très primitif, vis à vis des noirs (j'ose à peine l'évoquer, mais des comparaisons avec des singes j'en ai entendu là bas).
Mais toi tu préconiserais que les producteurs de films chinois fassent des films avec des quotas de noirs ? Genre 50% ? Sur une population de 0,1% ? je ne pense pas que ça soit la solution.
Car là je ne vois pas trop pourquoi tu parles de la Chine, Disney n'étant pas chinois je crois.

Citation :

Ne présume pas de présumer de ce que je vais dire mais stp arrête car visiblement tu ne me connais absolument pas. C'est la deuxième fois que tu prétend savoir ce que je pense à tord.

C'est un peu ce que tu fais vis à vis de moi.

Citation :

Évidemment qu'on m'aurait entendu si ils avaient fait une Ariel blanche avec barbe et cheveux noirs. Que ce soit pour critiquer ou encenser ce choix, c'est clair que j'aurai eu des tas de choses à dire dessus. Déjà fait une Ariel homme faut déjà oser (à moins que tu parles d'une femme à barbe ?), cheveux noirs ça ne m'aurait absolument pas déranger. De base Walt Disney pensait lui donner les cheveux black dans certains concept art de 1939 donc bon...

On tourne en rond.
De ce que je comprend, ça ne t'aurait pas dérangé qu'elle ait les cheveux noir par exemple. C'est ton choix, et c'est tout à fait légitime et je le comprends je n'ai jamais dis le contraire.
Moi je fais parti de ceux qui voit ce film comme une photocopie image par image du dessin animé de 1989 (même scénar au dialogue prêt, même chanson, etc...). Je ne vois pas trop l'intérêt de faire ce genre d'adaptation live d'ailleurs, mais quitte à faire une photocopie pourquoi  juste changer l'apparence du perso principal ? Donc oui, ça m'aurait dérangé le changement de cheveux en noir.
Mon avis, tout comme le tiens, se respecte. Il n'y a pas à traiter les gens de racistes, je ne vois vraiment pas le rapport, c'est plutôt toi qui a un discours racialiste là.
Personnellement, ne voyant pas du tout l'intérêt des lives disney qui font photocopie, j'aurais préféré une nouvelle adaptation du conte d'origine (donc scénario différente, pas les chansons ou alors d'autres, etc...). Là, l'apparence d'Ariel n'aurait choqué personne ou du moins beaucoup moins de monde.

Parkatm a écrit:

Sinon, pour faire des citations, tu peux sélectionner le texte et appuyer sur la petite bulle. Pas obligé de remettre un nom d'auteur mais au moins mettre un quote permet de rendre le tout plus lisible quand même.

Yes désolé effectivement, c'est peu lisible! Pour ma défense  j'ai rédigé avec mon smartphone et comme je ne suis pas très doué avec mes doigts... + les éventuelles fautes !

Citation :

C'est facile à dire pour toi de "pas avoir vraiment l'impression qu'il se passe rien". Mais écoutons plutôt ces minorités s'exprimer. On verra s'ils trouvent que c'était suffisant ce qu'il se passait.
Très franchement, j'ai un doute.

Je ne nie pas, néanmoins, selon mon point de vue, il est sage d'éviter les réactions extrêmes. Les extrémistes noirs, ça existe (j'ai l'impression que certaines personnes, woke à fond, sont binaires dans leur tête avec les méchants blancs vs les gentils noirs, comme si les noirs étaient des individus un peu naïfs et pas responsables de leurs actes en cas de mauvais acte!). Attention. Ce n'est pas parce que je suis blanc que je ne dis que des bêtises sur ce sujets. Ce n'est pas parce que M. Duschtroumph est noir qu'il est la voix de la sagesse.. Car sinon on accepte la révision de l'Histoire, comme le fait Netflix avec son Cleopatre qui est revendiqué comme un documentaire.

Citation :

Si tu trouves que Black Panther est poussif, j'aimerai comprendre en quoi ? On a affaire là un héros de BD qui était déjà black à l'origine non ? Et qui a été adapté au même titre qu'une dizaine d'autre super héros blancs. Je ne comprends pas vraiment où est le problème.
Que du me dises que la petite sirène, c'était poussif. Je veux bien l'entendre (je te dirai, pauvre chou ^^). Mais alors Black Panther, j'avoue que je comprends pas en quoi c'est poussif.

Il y a méprise, ce n'est pas ce que j'ai dit ou ce que je voulais dire.
Ce qui m'a dérangé c'est que toute la promo a été faite là dessus. Le héro est noir, oui et alors ? En quoi ça doit être un argument marketing ?

Sur Black Panther, un membre du forum a dit que c'était anormal d'attaquer sur ça car c'est un film sur L'Afrique, donc normal qu'il y ait des noirs. Je n'ai jamais dit le contraire (ou alors ce n'est pas moi qui était visé). Mais dans cas, pourquoi il n'y a pas que des blancs dans La Reine des Neiges par exemple ? Ou est la logique en fait? Et encore la Reine des Neiges. ça va, côté Netflix on a Les Chroniques de Bridgerton.
Je ne comprends pas trop la logique woke. Pour les contes européens ou autre séries historiques "occidentales" on s'en fout de la couleur de peau. Mais pour des contes, séries historiques ou non d'ailleurs, se passant en Afrique il ne faut que des noirs ? C'est un peu schizophrène cette manière de penser.

Citation :

Je dirai que c'est surtout la jeunesse qui fait parler ^^. Quand j'étais jeune, moi aussi j'avais un type. Mais avec l'âge, je me suis rendu compte que la beauté est dans bien des choses autre qu'un type. Donc moi perso il m'arrive de trouver belle certaines asiatiques ou certaines black et pas d'autres mais c'est exactement pareil que pour les caucasiennes.
Mais même si les goûts ne se commandent pas, ils ne sont pas complètement innés (voir pas du tout ?). Cela signifie aussi que si une personnes dit que les blacks c'est pas son truc, ne serait-ce pas parce qu'il a été éduqué dans une société pour les blacks n'étaient pas valorisées en tant que modèles ? Ca vaut le coup de se poser la question quand même non ?

Non mais là  je pense que je n'ai pas été assez clair
Je parle d'une conversation entre 2 jeunes un peu éméchés, au même titre que quelqu'un pourra te dire qu'll préfère les brunes.
Je sais bien que le physique ne fait pas tout
La preuve, pour moi les femmes les plus belles étaient les blanches brunes ou les asiats (entre autres critères physiques).
Pourtant je suis marié à une blanche blonde et j'étais longuement sorti avec une noire.
Mais on peut préférer une couleur, un type de cheveux, d'yeux, etc.... Est-ce inné  ou influencé par la société ? Un peu des deux sans doute. Mais faut-il obliger les gens a aimer de manière égal tout type de physique ?
Certains blancs, en France par exemple, vont préférer les blanches parce que c'est ce qu'ils connaissent et ce qu'ils voient le plus... et pour cause, il y a combien de noirs en proportions en France? 5% peut-être ? D'autres blancs au contraires préféreront les noirs pour éviter la "banalité". Pareil pour les noirs, certains préféreront les blancs, etc...
Je connaissais une fille d'origine pakistanaise qui disait (je reprends ses mots) qu'elle "kiffait" les blancs et les noirs mais qu'elle n'aimait pas trop physiquement les indiens/pakistanais.
Bref, tout ça pour dire, chacun fait comme il veut  Heureusement qu'on n'est pas tous pareil et qu'on a des goûts différents.

Fotsebixam a écrit:

Moi je fais parti de ceux qui voit ce film comme une photocopie image par image du dessin animé de 1989 (même scénar au dialogue prêt, même chanson, etc...). Je ne vois pas trop l'intérêt de faire ce genre d'adaptation live d'ailleurs, mais quitte à faire une photocopie pourquoi  juste changer l'apparence du perso principal ? Donc oui, ça m'aurait dérangé le changement de cheveux en noir.

Justement, si le film est selon toi une photocopie du DA, raison de plus pour que chaque changement soit bon à prendre. Enfin bon après chacun accepte ou non les changements. Perso j'aurais préféré qu'aucun remake soit fait mais vu qu'il a été fait j'apprécie les ajouts proposés (notamment les nouvelles chansons), et le fait qu'Ariel soit interprétée par une actrice bonne chanteuse et dont le physique change du personnage original. Je préfère de loin ça à une actrice correspondant physiquement au personnage mais dont le caractère s'en éloigne fortement.

Fotsebixam a écrit:

Mais toi tu préconiserais que les producteurs de films chinois fassent des films avec des quotas de noirs ? Genre 50% ? Sur une population de 0,1% ? je ne pense pas que ça soit la solution.

Je n'ai jamais dit ça, même si oui je pense qu'une plus grande diversité (sans forcément ne parler que des personnes noires) serait une bonne chose.
Après si le racisme est bien présent là-bas c'est encore une autre histoire. Effectivement Disney n'est pas chinois et doit donc plaire à l'ensemble de la population mondiale. Si les chinois sont dérangés par la diversité du casting des films Disney c'est leur problème. Malheureusement les mœurs évoluent à différentes allures selon les populations.

Fotsebixam a écrit:

Je ne nie pas, néanmoins, selon mon point de vue, il est sage d'éviter les réactions extrêmes. Les extrémistes noirs, ça existe (j'ai l'impression que certaines personnes, woke à fond, sont binaires dans leur tête avec les méchants blancs vs les gentils noirs, comme si les noirs étaient des individus un peu naïfs et pas responsables de leurs actes en cas de mauvais acte!). [...]

Sur Black Panther, un membre du forum a dit que c'était anormal d'attaquer sur ça car c'est un film sur L'Afrique, donc normal qu'il y ait des noirs. Je n'ai jamais dit le contraire (ou alors ce n'est pas moi qui était visé). Mais dans cas, pourquoi il n'y a pas que des blancs dans La Reine des Neiges par exemple ? Ou est la logique en fait? Et encore la Reine des Neiges. ça va, côté Netflix on a Les Chroniques de Bridgerton.
Je ne comprends pas trop la logique woke. Pour les contes européens ou autre séries historiques "occidentales" on s'en fout de la couleur de peau. Mais pour des contes, séries historiques ou non d'ailleurs, se passant en Afrique il ne faut que des noirs ? C'est un peu schizophrène cette manière de penser.

Je suis totalement d'accord qu'il faut éviter les réactions extrêmes mais je pense que vous dévoyez le mot "woke" pour justement lui donner une signification "extrême". Il y a des personnes qui sont extrêmes dans leurs opinions d'un côté, comme de l'autre. Pour moi, "woke" n'est pas un gros mot, c'est simplement être pour plus d'inclusion, donc je me considère woke.
Cependant je ne fais pas partie des gens extrêmes que tu cites et ne pense pas la moitié de tout ce que tu dis que les "woke" penseraient.
Alors on fait comment ? Peut-être faut-il commencer par appeler un chat un chat : pour une personne extrême, dîtes "personne extrême" ou donnez des exemples de qui a défendu ceci ou cela.
Moi perso, ça ne me dérangerait pas qu'il y ait des blancs qui vivent avec les noirs au Wakanda. Tout comme ça ne m'étonne pas qu'il y en ait pas vu qu'on est dans une société un peu en autarcie, coupée du monde. Mais la même chose ne m'étonnerait pas non plus d'une société en autarcie avec des blancs. Mais si sur l'ensemble des films qui mettent scène une société en autarcie tu as 90% qui sont des communautés blanches, bon bah là, on a un problème.
Après il y a aussi la question de savoir où et quand se passe le film, si c'est un univers fictif comme la reine des neiges, ça ne me dérange pas plus que ça que cette société soit mixte. Elle ne cherche pas à représenter les inuits ou je ne sais quoi. Aujourd'hui les populations scandinaves ont des mélanges ethniques, en petite proportion certes, mais ils existent. Il est donc pas si déconnant qu'ils soient représentés.
Pour la série Netflix, je ne connais pas très bien l'histoire et je n'irai pas défendre cette série. Il y a très certainement des oeuvres qui ont été conçues spécialement pour surfer sur cette vague d'inclusion (tout comme les marques qui font du greenwashing) et je trouve cela triste que ce ne soit pas par conviction mais juste pour faire le buzz mais je ne saurais dire si cette série est dans ce cas.

Citation :

Mais faut-il obliger les gens a aimer de manière égal tout type de physique ?
Certains blancs, en France par exemple, vont préférer les blanches parce que c'est ce qu'ils connaissent et ce qu'ils voient le plus... et pour cause, il y a combien de noirs en proportions en France? 5% peut-être ? D'autres blancs au contraires préféreront les noirs pour éviter la "banalité". Pareil pour les noirs, certains préféreront les blancs, etc.

Alors non, on ne force pas les gens à avoir les mêmes goûts. Tous les goûts sont dans la nature. Par contre, si systématiquement les personnes noires sont toujours le flop 10 des types de tout le monde, faut quand même se poser la question de si c'est pas toute la société qui a un problème.
Comme tu le dis avec les Chinois, s'ils voient les noirs comme des singes, alors oui, il y a vraiment un problème, ce n'est plus une question de goût à ce niveau là.
Alors peut-être que tu as l'impression que c'est mieux en France mais je pense qu'on a encore du chemin à faire de ce côté là vu ce que j'entends encore des gens dire sur les noirs.

Attention pour les chiffres des proportions à ne pas donner des chiffres au hasard. Je ne suis pas allé vérifier mais d'autres hésiteront pas à t'épingler dessus si le chiffre n'est pas le bon ou ne veut rien dire

-10nez- a écrit:

Oui si tu veux je suis à cours d'arguments ça plaisir à ton cyber zizi ?

Excellent

Parkatm a écrit:

Attention pour les chiffres des proportions à ne pas donner des chiffres au hasard. Je ne suis pas allé vérifier mais d'autres hésiteront pas à t'épingler dessus si le chiffre n'est pas le bon ou ne veut rien dire
:

Alors pour les 0,1% ou 0,01% de noirs en Chine c'est effectivement un chiffre mis comme ça (car je ne suis pas sûr que des chiffres officiels existent). Mais ils sont une infime minorité là bas, c'est clair.
Pour les chiffres d'environ 12% de noirs aux USA et 61% de blancs (et 80% en 1980) , ce sont les chiffres officiels de 2020

Je répondrai au reste un plus tard, si j'en ai le temps (faut que je bosse quand même ! ).

Je te confirme que ce n'est pas toi qui étais visé-e, Fotsebixam
Au contraire, même si je ne partage pas tes avis, je trouve que tu fais partie de ces personnes avec qui on peut échanger malgré des opinions qui diffèrent, au contraire des membres très virulents qui se contentent de poser des messages méprisants voire insultants, puis de disparaître.

Ceci étant dit, pour l'argument Black Panther vs Reine des Neiges et leur quota : dans Black Panther, on est dans un univers fictif très fermé, en autarcie, comme l'a mentionné un autre membre. Peu d'échanges avec d'autres cultures, donc de n'avoir que (ou presque) des personnages noirs, à part pour les "étrangers" qui débarquent dans le pays, ça fait sens.
Dans La Reine des Neiges, on est quand même dans un univers qui, en plus d'être encore plus fictif (il y a quand même un bonhomme de neige qui parle, et des trolls...) semble être plus ouvert sur l'extérieur, donc l'inclusion de personnages de toutes les couleurs ne me dérange pas, et se justifie. Et puis il ne faut quand même pas oublier que les personnages principaux sont tous blancs comme neige

Bridgerton n'est pas une série que je regarde, mais après une recherche Google, j'ai découvert (et je ne le savais pas) que la reine Charlotte, la vraie, avait visiblement des origines africaines. J'imagine donc que les responsables de la série se sont dit que c'était une opportunité d'utiliser cette information pour introduire des thèmes d'inclusivité dans la série.

Après, comme le disait Parkatm plus haut, on n'est effectivement pas à l'abri d'une "surcompensation" pour rattraper les années sans représentation, ni à l'abri de décisions prises par les studios dans le simple but de créer une polémique qui ramènera du monde dans les salles.

Dans un sens, on voit un peu le même phénomène dans la littérature jeunesse, au niveau de la représentation fille / garçon : il y a eu tellement de romans avec UN héros que les éditeurs veulent compenser, au point où c'est devenu parfois difficile de trouver des romans qui mettent un garçon sur le devant de la scène.

Après, on parle de racisme, d'homophobie... Mais la représentation des personnes handicapées dans les films, on en parle ?

https://www.lefigaro.fr/cinema/accuses-de-wokisme-les-studios-disney-tombent-en-disgrace-aux-etats-unis-20230627

Être 77ème marque préférée signifie être détestée ? Avec un score qualifié de "Good" ?
Et comment justifier la place de Fox ? Fox est woke ?


Du coup, comme entre deux partages d'articles mal renseignés sur ce sujet et très orientés, tu prévois un voyage à Walt Disney World Resort, j'en conclus que tu es un militant de gauche woke ?
Va falloir nous expliquer en quoi une prétendue chute de Disney te fait tant rêver alors même que tu consommes leurs produits plus que jamais.

Dash a écrit:

Être 77ème marque préférée signifie être détestée ? Avec un score qualifié de "Good" ?
Et comment justifier la place de Fox ? Fox est woke ?


Du coup, comme entre deux partages d'articles mal renseignés sur ce sujet et très orientés, tu prévois un voyage à Walt Disney World Resort, j'en conclus que tu es un militant de gauche woke ?
Va falloir nous expliquer en quoi une prétendue chute de Disney te fait tant rêver alors même que tu consommes leurs produits plus que jamais.

Retour de ban injustifié.

Ce classement n’a pas de rapport avec être ou ne pas être woke.

https://allears.net/2023/05/29/disneys-reputation-has-dropped-again-according-to-new-survey/ et eux c’est des fachos?

https://www.axios.com/2023/05/23/corporate-brands-reputation-america

La firme est juste mal vue (à raison) aux USA.

Darby a écrit:

Après, on parle de racisme, d'homophobie... Mais la représentation des personnes handicapées dans les films, on en parle ?

L'héroïne de La Petite Sirène est muette (donc handicapée) pendant les 3/4 du film. Pourtant personne ou presque n'a mentionné cet état de fait, la plupart préférant s'attarder sur sa couleur de peau...

Vu comment les USA font régresser les droits des femmes et tente de faire "la servante écarlate" une réalité, si Disney est "woke" c'est sûr qu'ils ne vont pas aimer....

J. Thaddeus TOAD a écrit:

https://www.lefigaro.fr/cinema/accuses-de-wokisme-les-studios-disney-tombent-en-disgrace-aux-etats-unis-20230627

En jetant un coup d’œil à l’article, il ne raconte pas la même chose que le laisse présager son titre qui est juste putaclic puisque l’article dit « trop woke pour la droite », « pas assez radical » selon la gauche. Et là on parle encore comme d’hab de minorités extrêmes qui gueulent le plus fort car quand on regarde le classement, Disney reste bien placé. Pareil pour tous les articles sur le soit disant désamour Disney, c’est pas parce qu’une minorité de gens qui sont vocaux gueulent bien fort qu’ils représentent la majorité.

J. Thaddeus TOAD, si tu veux pas participer au débat et répondre aux arguments, c’est ton droit mais viens pas poser ton étron fumant au milieu de tout le monde et après te barer quand il s’agit de le défendre, cet article ne dit même pas ce que tu veux entendre.

L'exploitation du terme "woke" dans les années 20XX vient aussi d'une Amérique ultra conservatrice et rétrograde. Au fil des années, et en arrivant en France, on a oublié ces américains anti-avortement, homophobes et j'en passe qui se félicitent d'une telle mouvance. Aidé par les algorithmes internet qui ne pouvaient qu'aimer ce terme. Que la presse relaye et exploite ce terme n'est pas plus surprenant, c'est pas comme si toutes les rédactions faisaient un boulot d'investigation en 2023.

Bref, woke est un terme vidé de toute pertinence qui réjouit surtout un groupe d'individus. Tous ceux qui l'utilisent n'en ont pas conscience et je ne sauterais pas sur quelqu'un qui l'utilise. Mais il n'y a pas aller loin pour tomber sur des comptes aux idées radicales. Et quand certains vous disent que Disney est woke, c'est plus pour vous dire que le monde actuel va mal et qu'il faut revenir à de "vieilles valeurs" (je vous fais pas un dessin sur ces vieilles valeurs...). Certains n'avaient pas plus de considérations pour Disney avant et ils n'iront pas débattre avec vous du meilleur classique Disney ou de la thématisation dans les parcs. Ils en ont rien à faire. Disney n'a jamais été qu'un instrument.

C'est pour ça que je refuse d'utiliser ce terme. Il y a bien d'autres mots pour débattre de sujets précis qu'un terme fourre-tout.
Et si c'est pas ce terme, ce sont d'autres formulations faciles qui sont là pour faire parler plutôt que pour réellement parler de fond.

Je suis peut être a côté de la plaque.
Mais je suis bluffé de voir l'aveuglement des gens sur les raisons de la très mauvaise passe de TWDC .
Des gens que je lis depuis des années ici et que je respecte beaucoup je tiens à préciser