Alice au Pays des Merveilles [Walt Disney - 1951]

@Tokin a écrit:

Justement,je trouve que ça a tendance à vieillir le film là où avec un doublage actuel et une bonne restauration sur le DVD le film retrouve un coté jeune!

Ta réflexion est très révélatrice sur cette éspèce d'omerta autour de l'époque des films chez Disney.
C'est quoi au juste, le but? C'est d'aboutir à une collection ultra-homogène où tous les films se ressemblent?
Qu'on le veuille ou non, Alice, c'est du cinéma des années 50 !
Il n'ya que chez Disney qu'on voit ça.

Par exemple, si on regarde - puisque c'est d'actualité - METROPOLIS de Fritz Lang, la boite qui possède et distribue le film le vend
comme un film des années 20, un chef d'oeuvre, en prenant pour référence d'autres films sortis à la même époque, en les comparant etc...

Si Disney sort une nouvelle édition de blanche-neige, pas un mot sur l'époque, on occulte le fait que ce soit un film des années 30,
on nous le sort comme si il avait été crée avant-hier. Et ca marche ! Parce que si vous demandez à une personne lambda qui connait Disney de loin, de vous donner la date de sortie de Blanche-Neige, elle sera incapable de vous le dire, ou elle vous dira une connerie.

FIN DU HS.

Je ne suis on ne peut plus d'accord avec toi et pour les mêmes raisons suis contre toute forme de redoublage.

Je plussoie également. Le redoublage n'est à mon sens justifié que dans des cas très précis (une version longue par exemple, je pense notamment à Fantasia récemment) et même dans ces cas là, la version d'origine doit être présente ! (on met bien la version québéquoise ET française sur certains Blu-Ray alors ce serait pas plus choquant)

Disons que chaque film a une image différente selon les publics.
Les puristes aimeraient écouter les doublages d'origine. Les jeunes générations un doublage plus actuel.
Le problème ne vient pas du doublage / redoublage, mais plutôt du moratoire sur les anciens doublages. Il n'est pas dommage que Disney redouble ses films. Il est dommage qu'une nouvelle bande sonore fasse tomber l'ancienne aux oubliettes pour toujours.
A quand le grand collector avec le même film et tous ses doublages. Ce serait un travail d'historien remarquable.

Heureusement qu'il y a les fans archivistes pour ça...!
Merci pour ces deux extraits, je suis moi aussi surpris d'entendre un langage un poil plus familier, de même pour la prononciation.

Au sujet des doublages, il y a une petite anecdote révélatrice du travail de cochon qui est effectué dans ce métier au mépris des comédiens : Jackie Berger (notamment la voix d'Esteban dans les Cités d'Or, un exemple entre mille) avait doublé une comédienne pour un long-métrage.
Lorsque le film sort en DVD quelques mois plus tard, elle demande à la production un DVD du film. On lui envoie...et elle découvre que pour la sortie DVD le film a été partiellement redoublé, dont son personnage. Elle n'en avait pas été informée et quand elle a voulu savoir le pourquoi de ce redoublage, personne n'en savait rien!

Il est arrivé exactement la même chose à Barbara Delsol sur le film "Babe, un cochon devenu berger". Pour la sortie en DVD, elle a été évincée au profit de Christophe Lemoine sans la moindre explication, alors que tous les autres comédiens ont été conservés.

@Professor Ratigan a écrit:

Le problème ne vient pas du doublage / redoublage, mais plutôt du moratoire sur les anciens doublages. Il n'est pas dommage que Disney redouble ses films. Il est dommage qu'une nouvelle bande sonore fasse tomber l'ancienne aux oubliettes pour toujours.

Il est surtout rageant de savoir que remplacer un ancien doublage au profit d'un nouveau est contraires aux lois françaises (si le redoublage n'est pas proscrit, une compagnie a normalement obligation de proposer l'ancien avec le nouveau dès lors qu'un doublage a été proposé au public par le passé). Mais les compagnies de cinéma font tellement peur, particulièrement le rouleau compresseur juridique de Disney, que personne ne se risque à faire quoi que ce soit. J'ai deux trois contacts comme ça qui l'ont tenté, avec la loi française pour eux, et ils se sont tous violemment cassé les dents sur la question.

En ce qui concerne le doublage de films anciens, seul le système D fonctionne, il ne faut rien attendre d'aucune compagnie de cinéma.

C'est un meilleur Disney, très bien réaliser et la scène du joyeux non-anniversaire et l'une des meilleures!

J'adore ce film !! C'est l'un des Disney les plus réussi, mais ce qui m'étonne, c'est le fait que Walt Disney pensait l'avoir complètement raté ...

Un Disney culte qui fait partie de mon top 10 et qui a beaucoup bercé mon enfance. J'adore son côté déjanté et ses nombreux personnages attachants malgré leur petit côté antipathique, mais je crois que c'est le but.

je ne m'en souviens plus '-- mais j'adore la scène où les jumeaux qui ressemblent à des oeufs racontent l'histoire des huîtres <3
et bien sûr les passages avec le chat, le joyeux non-anniversaire

J'ai lu le livre , et c'est vraiment un univers spécial , sombre , loufoque , farfelu , fantastique , psychologique, bref le genre de truc qui me plait.

plus de réflexion que d'humour et d'ambiance ce qui est dommage , quand au livre il n'y en a q'une poignée dans le dessin animée.

ceci dit la scène avec le chapelier , le lièvre et le loir restera gravée , cette scène de délire total et tellement communicatif ! trés bon disney !

Je trouve que c'est un bon film d'animation, son univers fou et ses personnages déjantés me plaisaient beaucoup mais je crois que j'ai tellement vu d'adaptation d'Alice que j'en suis un peu dégoûté...

Ce disney est mon préférée avec Le roi lion et La petite sirène.
Quand j'étais petite ce qui me faisais peur c'était la réplique "Qu'on lui coupe la tête !" et puis je ne comprenais pas tous, pourtant il m'avait toujours fasciné je sais pas pourquoi. Mais je trouve le personnage d'Alice très charismatique, je l'ai revu plein de fois depuis et ben il y a tellement de choses à dire. Les personnages sont tellement attachants ! Tout est beau dans ce film, le décors, les chansons, je passe un bon moment devant avec toujours une sensation que je ne saurai décrire. Et puis ce que j'adore c'est que à la fin je suis toujours à fond avec Alice quand la reine la poursuit et puis Hop elle se réveille ! CA fais une chute en faite. Pour moi c'est un des meilleurs disneys, a part et original certes mais magique et impressionnant !

Ah !!! Enfin j'ai pu écouter des extraits du premier doublage ! Merci °o° ThE WiTcH °o°.
Par contre, comment as-tu récupéré cette bande son ? Il me semble que, à ma connaissance, c'est un doublage "perdu" ! Possèdes-tu cette version en intégralité ?

Il est vraiment magnifique.
J'adore l'ambiance , les décors , les musiques , les dessins .
Par contre , un nouveau doublage me géne énormément , mais pas une retouche de l'image .

Je ne savais même pas qu'il y avait un nouveau doublage... et ça me fait peur, je suis beaucoup trop habituée à la première version. J'ai revu ce film il y a peu de temps, pour faire une étude comparative avec le livre et le film de Tim Burton. Et ça m'a fait un grand bien, ça faisait genre super longtemps que je ne l'avais pas vu, et j'avais oublié à quel point il était superbe. Et ce que j'apprécie, c'est la fidélité par rapport à l'oeuvre écrite. C'est brillant !

Euh, le "nouveau doublage" date des années 1970. Alors, à moins que vous ayez 60 ans pour avoir entendu le doublage original, je ne crois pas que vous devriez vous inquiéter.

J'ai mal compris dans ce cas

Je n'ai jamais vraiment accroché à ce film, même étant petite, il m'ennuyait à mourir
Les personnages et les lieux sont vraiment trop bizarres

Même Alice ?

@SnowWhite a écrit:

Même Alice ?

Seulement les personnages du monde imaginaire ( autrement dit pratiquement tous )

J'ai détesté ce film (il figure en dernier de mon classement de tous les Disney), les personnages ne sont pas drôles et attachants, l'histoire est assez mauvais, ça manque beaucoup de rythme. Je déteste en plus le personnage d'Alice, elle est détestable, capricieuse, hautaine et bougonne!

Malgré cela, le film n'est pas complètement à jeter. J'aime bien l'aspect graphique de Mary Blair, qui est au final splendide et magnifique. Les chansons sont très enjoués, et très beaux. Comme ''Peignons les roses en rouge'', elle est très belle. Mais ce sont très loin de faire partis de mes préférés!

Je l'ai vu trois fois, et chaque fois, je l'ai toujours détesté! Je ne le regarderais plus jamais, tellement que je l'ai détesté! Je ne vous le conseille pas, car il est vraiment très, très, très ennuyeux!

J'ai retrouvé aujourd'hui un ancien livre qui traite des nouvelles aventures d'Alice. Il est même question d'un mystérieux personnage appelé Père Guillaume. Est-ce qu'il pourrait s'agir d'une erreur de traduction et être le Père François de la chanson de Tweedledum et Tweedledee?

C'est effectivement le fameux père François, mais dans la version originale de Lewis Caroll:

http://fr.wikisource.org/wiki/Page:Lewis_Caroll_-_Alice_au_pays_des_merveilles,_traduction_Henri_Bu%C3%A9.djvu/85

https://www.youtube.com/watch?v=6d6-mum8reA