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| | La Floride en famille - Avril/Mai 2023 - Tic tac tic tac | |
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Auteur | Message |
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LazyMom
Âge : 43 Messages : 101 Localisation : Dans le Sud-euh Inscription : 17/01/2021
| Sujet: La Floride en famille - Avril/Mai 2023 - Tic tac tic tac Lun 18 Jan 2021 - 17:28 | |
| Bien le bonjour à tous !
Je lance ce topic comme point de départ à un voyage qui me tient à cœur et que je muris depuis 3 ans déjà !
Attention pavé.
En 2011, 2013 et 2014 je suis allée en Floride, à chaque fois à la même époque, courant mai, et je suis tombée amoureuse de cette zone, des parcs (en particulier EPCOT et ses merveilleuses topiaires), etc… A chaque fois, ce fut la même configuration, voyage entre potes, logement en dehors des parcs (2x en villa, et une fois en hôtel), une voiture de location et hop là !
Pas de dining plan, pas d’hôtel Disney, les fasts pass au jour le jour etc…
Lors de ce dernier séjour, un de mes compagnons de voyage était celui qui deviendra mon chéri.
En 2016, le déménagement vers le sud de la France depuis le Luxembourg, deux enfants viennent compléter notre foyer ainsi que l’achat d’une maison. Bref, on n’a pas chômé.
En 2018, alors que j’apprends que je suis enceinte de Numérobis, une idée germe dans ma tête, et si j’emmenais tout ce beau monde en voyage, un jour.
Comme je n’ai pas la patience d’attendre que mes enfants soient pré-ados pour bouger, il me fallait une destination « kids-friendly »… Quoi de mieux que la Floride ?
La question suivante que je me suis posée, c’est quand ? Si tu as lu le titre de ce topic, tu sais que j’ai déjà la réponse. Pour les autres, ce sera en mai 2023 (plus ou moins, hein ?).
Mais alors ? Pourquoi prévoir son voyage 5 ans en avance ? Bah pour plusieurs raisons : Petit un : En mai 2023, mes enfants auront 4 ans et demi et 6 ans et demi, assez grand pour être sortis des bibs et des couches, et avoir donc un peu moins de logistique à prévoir. Quoique du haut de ses 4 ans, mon aîné aime encore ses bibis matin et soir… A cette période, mon compagnon fêtera aussi ses 50 ans, et c’est amusant de se dire que 9 ans plus tôt, nous étions à ce même endroit pour célébrer les 50 ans d’un ami commun.
Ces quelques années nous permettent aussi d’anticiper une épargne pour alléger un peu les dépenses au moment des réservations… Et du coup aussi d’espérer que la pandémie soit bien derrière nous pour envisager ce voyage sereinement. (Là, j’avoue que je fonde beaucoup d’espoir sur la vaccination)
Bref, si désormais une ébauche de ce voyage est prête, tout reste à construire. Et c’est là que je vais ponctuellement avoir besoin de vous. Si je connais bien le secteur, je ne le connais que comme une personne qui fait un peu ce qu’elle veut, et je risque d’oublier dans mon organisation que j’aurais deux minis avec moi, qui ont leur rythme à eux. J’ai besoin un peu qu’on me remette les pieds sur terre si je m’emballe en quelque sorte. Je vous l’avoue de suite, je ne suis pas forcément fan du package intégral Disney, où on dort Disney, on mange Disney et on vit Disney, j’ai pas forcément envie de partager la piscine avec d’autres familles… Bref, j’aime l’option villa, donc si vous avez des arguments, je suis preneuse. Je pense que je vais venir régulièrement alimenter ce topic avec des questions axées (quels parcs, combien de temps, quel logement…) histoire de ne pas vous assommer de questions et problématiques divers d’emblée.
Je pense déjà n’avoir rien oublié, et vous dit… à très bientôt.
Merci de m’avoir lue. Nathoune31 et Tamao aiment ce message
Dernière édition par LazyMom le Mer 26 Avr 2023 - 10:46, édité 2 fois |
| | | Sevrynn
Âge : 39 Messages : 6853 Localisation : Lyon Inscription : 07/06/2009
| | | | Ocemei
Messages : 663 Inscription : 30/12/2012
| Sujet: Re: La Floride en famille - Avril/Mai 2023 - Tic tac tic tac Mar 2 Fév 2021 - 15:43 | |
| Coucou !
Je m'installe pour suivre ta préparation. Comme toi j'ai déjà visité la Floride entre adultes et je commence à envisager un retour sur place dans quelques années, avec un enfant (à ce jour en tout cas !)
J'ai déjà commencé à repérer des activités, des restos etc qui permettraient d'avoir un séjour et un rythme plus adapté aux enfants, si je pense à des choses qui peuvent te servir je partagerai.
Bons préparatifs ! |
| | | lylystraus
Messages : 446 Inscription : 19/05/2016
| Sujet: Re: La Floride en famille - Avril/Mai 2023 - Tic tac tic tac Sam 6 Fév 2021 - 21:33 | |
| Hello, Je m'installe aussi On a comme toi prévu de repartir en Floride en 2023. Hate de lire tes préparatifs Disneyworld août 2019 Coronado Spring / Art of Animation Disneyworld août 2022 All-Star Music resort / Carribean beach Hotel/ Cabana Bay Disneyworld août 2025 Caribbean beach Hotel / Disney Treasure 23-30 aout 2025 |
| | | elo-myrtille
Âge : 34 Messages : 727 Localisation : Poudlard Inscription : 12/01/2018
| | | | Miss-Minnie
Âge : 32 Messages : 739 Localisation : Meuse Inscription : 04/06/2008
| | | | °O° ShOaZz(e)
Âge : 40 Messages : 160 Localisation : Nantes Inscription : 08/03/2008
| Sujet: Re: La Floride en famille - Avril/Mai 2023 - Tic tac tic tac Lun 1 Mar 2021 - 18:01 | |
| je suis aussi!! nous repartons en famille en aout 2022 a 4 cette fois ci (avec le petit dernier qui aura 4 ans et demi) nous avons déjà fait les parcs Disney du Japon en 2019 à 4, c'etait super mais plus ils grandissent, mieux c'est ^^ notre grande avait 6 ans et demi lors de notre first time a WDW, elle avait quasi tout fait, c'était extra aussi Disneyland Paris ~ 1 à 2 fois par an depuis 2002 Miami et Universal Studios Orlando ~ Juin 2012 Walt Disney World Floride et Universal Studios Orlando ~ Septembre Octobre 2013 Road trip Ouest USA, Disneyland Resort Californie et Universal Studios Hollywood ~ Septembre Octobre 2014 Voyage Japon, Tokyo Disney Resort et Universal Studios Japan ~ Octobre 2019 Retour en Floride en cours de préparation ~ Août Septembre 2022 |
| | | karlau
Messages : 2376 Inscription : 25/02/2009
| | | | LazyMom
Âge : 43 Messages : 101 Localisation : Dans le Sud-euh Inscription : 17/01/2021
| Sujet: Re: La Floride en famille - Avril/Mai 2023 - Tic tac tic tac Mer 10 Mar 2021 - 17:18 | |
| Merci à tous pour vos commentaires... J'aimerais bien répondre à chacun d'entre vous, mais je ne maîtrise pas encore l'art de la "multi-citation", ou alors c'est mon ordi qui veut pas ><
Bref, je viens ici avec la première interrogation, quels parcs visiter ? Il me semble évident que les 4 parcs Disney font partie du lot, et également les parcs aquatiques, ayant deux petits poissons avec nous qui adorent les piscines et faire des ploufs. Ma question concerne plutôt les autres parcs. Quid de Universal Studios (+IOA) et Bush Gardens Africa pour ne citer qu’eux ? Durant mes 3 précédents voyages, je ne les ai jamais loupés et les ai arpentés plusieurs fois. J’ai très envie de refaire Dueling Dragons (ah non, mert’), découvrir Diagon Alley (j’en avais vu que des palissades en 2014) (frustatiooon), tester Falcon’s Fury ou le descendant de Gwazi… Mais les petits poussins qui vont m’accompagner auront à ce moment un peu plus de 4 ans et 6 ans, il y a de grandes chances que la majorité des attractions de ces parcs ne leur soit inaccessible… J’ai moyen envie qu’ils passent leur journée à entendre « Vous attendez papa/maman, et vous lui faites coucou quand vous le/la voyez sur le manège» Bon je sais que BGA est plus qu’un parc à thème et la partie zoo/safari est très sympa et d’un autre côté AK remplit très bien le job. Mais b*rdel que j’aime ce parc… Je constate qu’il y a des zones tous petits dans chacun de ces parcs, et qu’on peut trouver des solutions pour les occuper pendant que papa ou maman va faire du manège (à tour de rôle, hein ?) (n’appelez pas la DDASS, silvoplé) mais au final, ces parcs peuvent finalement coûter un certain budget et la frustration des enfants risque d’être plus grande que les moments partagés en famille… Du coup j’hésite. Si y’en a parmi vous qui ont fait les parcs avec des petits et qui aiment quand même les grosses sensations, j’aimerai bien avoir votre ressenti ou vos retours.
Merciiii
4ème visite à Walt Disney World en cours de préparation pour avril 2023 |
| | | LazyMom
Âge : 43 Messages : 101 Localisation : Dans le Sud-euh Inscription : 17/01/2021
| Sujet: Re: La Floride en famille - Avril/Mai 2023 - Tic tac tic tac Jeu 29 Juil 2021 - 8:44 | |
| Bonjour Bonjour Nous avons un peu avancé dans la planification de notre trip avec Monsieur, et il est aussi emballé que moi ! On a eu le coup de coeur pour un hôtel, et une esquisse de planning se dessine. Idéalement, nous souhaiterions partir 3 semaines pour profiter aussi de jours off et ne pas faire de notre séjour une course. Ca ressemblerait à ça : J1 : Vol de Nice/Paris/Luxembourg (au choix, selon les tarifs que nous trouverons, nous vivons en Côte d'Azur, mais ma mère vit en Moselle...) vers Orlando, check in au Port Orléans French Quarter (le coup de coeur). J2-8 : Check out POFQ - Check in AKL Savannah View, se réveiller en faisant coucou aux girafes, le rêve. J10: Check out AKL, location d'une voiture, check in dans une villa (histoire d'avoir notre cuisine, notre piscine, et d'avoir un peu plus de place) Jusque J20 : visites diverses, (USO+IOA, BGA, Cap Canaveral, Malls etc...) et jours off. J20 : vol retour, larmes, JEVEUXPASPARTIIIIR, tmtc. Nous partirons vraisemblablement en mai, ce qui coïnciderait avec les 50 ans de papa Côté pratique, on va s'ouvrir un compte dédié pour y virer des sous chaque mois pour bien budgétiser le trip. Côté nourriture, si papa et l'aîné sont de grands mangeurs, c'est une autre histoire pour moi en numérobis. J'ai été opérée d'un by pass en novembre, donc je mange très peu et mon cadet souffre d'un trouble de l'oralité, donc très sélectif, si ça ne change pas d'ici la date du séjour, si on prend un Dining Plan, ce sera sûrement du Snacking et QS... Mais j'avoue que je ne me suis pas encore trop penchée sur la question. En tout cas, j'ai tellement hâte de débuter les préparatifs, pour moi c'est comme un petit départ 4ème visite à Walt Disney World en cours de préparation pour avril 2023 |
| | | MIss Bianca
Âge : 41 Messages : 714 Localisation : Liège Inscription : 21/04/2008
| Sujet: Re: La Floride en famille - Avril/Mai 2023 - Tic tac tic tac Jeu 29 Juil 2021 - 10:33 | |
| Coucou @LazyMom , super projet en cours, je suis!!! Nous partons normalement en juillet 2022 avec deux enfants (mais un peu plus grands que les tiens), je pourrais te donner notre ressenti... c'est vrai que débuter les préparatifs, c'est déjà être projeté dans le voyage |
| | | Sheldor
Messages : 551 Localisation : Far far away Inscription : 07/01/2014
| | | | LazyMom
Âge : 43 Messages : 101 Localisation : Dans le Sud-euh Inscription : 17/01/2021
| Sujet: Re: La Floride en famille - Avril/Mai 2023 - Tic tac tic tac Lun 6 Juin 2022 - 8:54 | |
| Bonjour à vous ! Je remonte ce topic tombé dans les limbes... Mais voilà, le compte à rebours a officiellement commencé ! Hier, nous avons réservé les vols avec Lufthansa Nous arriverons avec Lufthansa le 27/04 à 18h à Orlando et repartirons le 18/05 à 20h. Ce qui nous laisse une bonne partie du 18/05 pour profiter une dernière fois de l'ambiance Floridienne. Il me reste désormais plus qu'à combler les trous. Next step : réserver WDW. Je pense profiter très vite de l'offre irlandaise et réserver le Caribbean Beach Resort, pour une 10aine de nuit puis finir en villa 4ème visite à Walt Disney World en cours de préparation pour avril 2023 |
| | | LazyMom
Âge : 43 Messages : 101 Localisation : Dans le Sud-euh Inscription : 17/01/2021
| Sujet: Re: La Floride en famille - Avril/Mai 2023 - Tic tac tic tac Mar 7 Juin 2022 - 9:34 | |
| Je double poste Réservation au Caribbean Beach Resort confirmée, une chambre standard 5th sleeper pour 10 nuits. Trop hâte ! 4ème visite à Walt Disney World en cours de préparation pour avril 2023 MIss Bianca et Sheldor aiment ce message |
| | | MIss Bianca
Âge : 41 Messages : 714 Localisation : Liège Inscription : 21/04/2008
| | | | Sheldor
Messages : 551 Localisation : Far far away Inscription : 07/01/2014
| | | | LazyMom
Âge : 43 Messages : 101 Localisation : Dans le Sud-euh Inscription : 17/01/2021
| Sujet: Re: La Floride en famille - Avril/Mai 2023 - Tic tac tic tac Jeu 9 Juin 2022 - 10:53 | |
| Et voilà, une nouvelle étape de franchie, le rendez-vous pour les passeports de Monsieur à renouveler et des enfants... à créer. Le rendez-vous le plus proche proposé par la mairie et pour le 12/10 !!! On a bien fait de s'y prendre tôt. Remarque, ça va nous laisser 4 mois pour remettre la main sur le livret de famille 4ème visite à Walt Disney World en cours de préparation pour avril 2023 |
| | | elo-myrtille
Âge : 34 Messages : 727 Localisation : Poudlard Inscription : 12/01/2018
| Sujet: Re: La Floride en famille - Avril/Mai 2023 - Tic tac tic tac Ven 10 Juin 2022 - 9:57 | |
| - LazyMom a écrit:
- Et voilà, une nouvelle étape de franchie, le rendez-vous pour les passeports de Monsieur à renouveler et des enfants... à créer.
Le rendez-vous le plus proche proposé par la mairie et pour le 12/10 !!! On a bien fait de s'y prendre tôt. Remarque, ça va nous laisser 4 mois pour remettre la main sur le livret de famille Bonjour, Vous avez bien fait d'anticiper pour les passeports, c'est en effet super long. Moi je travaille au service passeports CNI dans une ville de campagne, 11 000 habitants, les créneaux de passeports sont sur le 24 août déjà... Pour info, vous n'avez pas besoin de livret de famille pour établir les passeports. |
| | | LazyMom
Âge : 43 Messages : 101 Localisation : Dans le Sud-euh Inscription : 17/01/2021
| Sujet: Re: La Floride en famille - Avril/Mai 2023 - Tic tac tic tac Mer 31 Aoû 2022 - 13:50 | |
| Je remonte un peu ce topic... ça fait longtemps ! La CB vient de chauffer, et 2218 € se sont envolés. Pour cette somme, nous sommes en possession des Orlando Flex Tickets ! 14 jours de parcs hors Disney en quasi illimité : Universal Studios en park to park (à nous le Poudlard Express) Volcano Bay Sea World et son parc aquatique (avec parking compris) Busch Gardens Tampa (avec navette et parking compris) C'est une grosse somme mais cela nous garantit un peu de souplesse sur la visite des parcs que l'ont veut quand on veut. Bref, coming soon, réservation des hôtels Universal sur la deuxième partie du séjour. Idéalement, le Portofino Bay pour 2 nuits puis le CBBR jusqu'à la fin. 4ème visite à Walt Disney World en cours de préparation pour avril 2023 |
| | | LazyMom
Âge : 43 Messages : 101 Localisation : Dans le Sud-euh Inscription : 17/01/2021
| Sujet: Re: La Floride en famille - Avril/Mai 2023 - Tic tac tic tac Lun 12 Déc 2022 - 11:31 | |
| Petite mise à jour sur mon organisation. Lufthansa a légèrement changé les horaires de vols récemment. Ils prévoient apparemment 20 mins de plus pour le vol FRA-MCO de ce que j'ai pu voir. Nos places ont un peu bougé, ils ont changé de modèle d'avion, certainement un plus gros, mais franchement je n'ai pas investigué plus que ça. Toujours est-il que nous avons environ 30 mins de plus sur notre escale à Frankfort, et ça m'arrange. A ce sujet, le Père Noël devrait apporter des Trunky aux enfants. Ce sera plus facile de les tracter à l'arrivée à MCO Les hôtels sont tous réservés. Donc après les nuits au CBR nous irons passer deux nuits au Portofino Bay (réservé sur le site de Universal) puis le reste le séjour au Cabana Bay Beach Resort (réservé également sur le site de Universal) En attendant que les réservations soient ouvertes (fin février), je commence à faire la shortlist des restaurants que je souhaite réserver. Je ne prévois pas de Table Service, et souhaite me focaliser sur les buffets personnages (mes enfants on adoré le Plaza Garden en novembre à Disneyland Paris). Pour le moment, mes préférences vont au Ohana (pour Stitch), le Garden Grill (pour Tic et Tac) et le Tusker House (pour Donald et les tenues explorateur)... Je me tâte toujours à louer une voiture pour une partie du séjour. Nous irons certainement à l'hôtel avec Mears Connect à l'atterrissage et irons chercher un véhicule au Car Care Center ou à MCO en cours de séjour... Je surveille les tarifs, et je pleure lylystraus aime ce message |
| | | LazyMom
Âge : 43 Messages : 101 Localisation : Dans le Sud-euh Inscription : 17/01/2021
| Sujet: Re: La Floride en famille - Avril/Mai 2023 - Tic tac tic tac Jeu 16 Fév 2023 - 13:25 | |
| Mise à jour du jour, bonjour ! Allez, on va faire le point sur ces deux derniers mois... Après avoir retourné les assurances de nos cartes respectives, nous avons décidé, pour notre tranquillité d'esprit de souscrire à l'assurance santé de Lufthansa. 400 balles à payer, mais connaissant mes petits cascadeurs, j'ai préféré... A ce propos, "petit" changement sur le vol initial. Le vol NCE-FRA a tout bêtement été annulé. Rendez-vous donc pour le premier vol du matin, 3 heures plus tôt, soit 5 heures d'escale à Frankfort. Moi qui avait peur que ce soit trop court, j'espère désormais ne pas louper le réveil qui, selon mes estimations, devrait sonner vers 4 heures Début janvier, paiement du solde Walt Disney World, une chose de moins à penser, y'a pu qu'à faire le check in. Et enfin, ce matin alors que je scrollais FB discrétos au bureau, je tombe sur une publication du DisneyFoodBlog qui annonce une promo pour Sunshine Flyers. 12$ par personne l'aller simple entre MCO et le Resort jusque fin mai pour fêter leur un an, ça ne se refuse pas. Alors j'ai réservé A bientôt pour de nouvelles update, ça devrait parler bouffe normalement 4ème visite à Walt Disney World en cours de préparation pour avril 2023 |
| | | Myosotis
Âge : 44 Messages : 637 Localisation : France Inscription : 15/07/2007
| Sujet: Re: La Floride en famille - Avril/Mai 2023 - Tic tac tic tac Jeu 16 Fév 2023 - 18:30 | |
| J'ai eu la même que toi pour mon vol, le Lyon-Frankfort de 10h20 annulé je me retrouve sur celui de 7h et on a choisi de dormir à l'aéroport pour moins de stress. Je pense ils réduisent les rotations pour blinder au max. |
| | | Olivier_73
Messages : 662 Localisation : Donaldville Inscription : 09/06/2019
| Sujet: Re: La Floride en famille - Avril/Mai 2023 - Tic tac tic tac Jeu 16 Fév 2023 - 18:32 | |
| Les assurances santé et annulation, ça va être des grosses questions pour moi.
On a une carte Gold chez Fortuneo, qui normalement nous couvre, mais comme toi, je n'ai pas confiance et hésite à prendre une assurance à coté.
Vous allez être tranquille pour l'escale au moins, pas de stress. Faut voir le coté positif des choses. |
| | | LazyMom
Âge : 43 Messages : 101 Localisation : Dans le Sud-euh Inscription : 17/01/2021
| Sujet: Re: La Floride en famille - Avril/Mai 2023 - Tic tac tic tac Ven 17 Fév 2023 - 10:04 | |
| - Myosotis a écrit:
- J'ai eu la même que toi pour mon vol, le Lyon-Frankfort de 10h20 annulé je me retrouve sur celui de 7h et on a choisi de dormir à l'aéroport pour moins de stress.
Je pense ils réduisent les rotations pour blinder au max. Oui, sûrement, après je préfère voir ça que de voir voler des avions à vide ! Dès que j'ai validé le nouveau vol, j'ai de suite revérifié que nous étions tous les 4 ensemble... je me dis aussi que pour le rythme des enfants c'est mieux, certes, on va se lever très tôt le matin, mais y'a plus de chance qu'ils me fassent une grosse sieste pendant le vol FRA-MCO et tiennent un peu le soir... - Olivier_73 a écrit:
- Les assurances santé et annulation, ça va être des grosses questions pour moi.
On a une carte Gold chez Fortuneo, qui normalement nous couvre, mais comme toi, je n'ai pas confiance et hésite à prendre une assurance à coté.
Vous allez être tranquille pour l'escale au moins, pas de stress. Faut voir le coté positif des choses. Franchement, avant je ne m'étais jamais posé la question réellement, mais on voyageait entre adultes et chacun payait sa part, donc chacun gère sa m... dans ce cas. Cette fois, ce n'est pas pareil, on part en famille avec de jeunes enfants, vaut mieux prévenir que guérir comme on dit. Bon, dans 10 jours, on sera à -60 du voyage, il sera donc temps de réserver les restaurants. Et hier soir, mon chéri à eu les yeux qui pétillaient devant une vidéo du Space 220... j'avoue que le snobais car je pensais qu'il était 'overpriced', mais l'expérience a quand même l'air unique, alors je vais jouer des coudes et l'ajouter dans notre petite liste qui contient surtout le Ohana en pdj, Tusker House en fin de PDJ (pour espérer avoir aussi la partie lunch), Chef Mickey peut-être et Garden Grill J'ai une petite question pour celles et ceux qui connaissent déjà : il faut obligatoirement avoir fait le check in avant avec la carte bleue ou comment ça se passe ? 4ème visite à Walt Disney World en cours de préparation pour avril 2023 |
| | | Nathoune31
Âge : 47 Messages : 1558 Localisation : près de Toulouse Inscription : 18/03/2016
| Sujet: Re: La Floride en famille - Avril/Mai 2023 - Tic tac tic tac Ven 17 Fév 2023 - 10:27 | |
| Coucou, Il te faut enregistrer ta Carte Bleue en amont sur ton compte MDX (elle servira de garantie) mais nul besoin d'avoir fait le check-in. Pour la réservation de resto, 1er conseil : garder son calme, faire une liste en commençant par ordre de priorité (et non de date) et en plaçant plutôt les must-do difficiles à réserver en fin de séjour (davantage de chance qu'il reste des disponibilités). Prévoir d'être connecté sur un ordi et avoir également l'appli sur un téléphone à portée de main (pour pouvoir passer de l'un à l'autre en cas de besoin). Avoir un 2e carte bleue sous la main (au bout d'un certain nombre de pré-autorisation, celle de mon conjoint qui était enregistré sur mon compte MDX ne voulait plus fonctionner et j'ai du switcher sur la mienne donc courir l'attraper dans mon sac à main). S'entraîner à noter son téléphone de contact en format US (il sera redemandé à chaque finalisation de réservation). Voilà, voilà.... avril 2012 Cheyenne 3J/2N, avril 2013 Cheyenne 4j/3N, avril 2014 NYH 4J/3N, avril 2016 NPBC Compass vue lac 4J/3N, décembre 2016 NPBC Compass vue lac 4J/3N avril 2017 Séjour NPBC Suite Compass pour célébrer les 25 ans de DLP !!!, janvier 2018 NPBC Suite Compass et Malheureuse découverte de l'hôpital Jossigny, avril 2018 NPBC Suite Compass 6J/5N, août 2018 Disneyworld AKL Club Level Savannah view 10j, 26 au 28 octobre 2018 : Halloween à la rencontre de Chess !!! MIss Bianca et LazyMom aiment ce message |
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