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 Une tour d'habitation construite à Montévrain ?

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MessageSujet: Une tour d'habitation construite à Montévrain ? Une tour d'habitation construite à Montévrain ? Horlog11Dim 22 Nov 2020 - 14:54

Bonjour à tous les amoureux d'EuroDisney et de son Resort
J'ai découvert avec stupéfaction (et horreur) la pétition que viennent de lancer sur Change.org les habitants de Serris et Montévrain qui découvrent le projet d'une Tour de 60m au milieu du Val d'Europe. Un projet qui semble délirant, et tellement choquant par rapport à l'harmonie architecturale que Disney a su mettre en place et préserver sur le Val d'Europe Evil or Very Mad. Cette tour disproportionnée sera visible de toute la région, et certainement depuis le Parc Eurodisney lui-même. Comme une 2e tour infernale dans le paysage de Marne la Vallée ! Voyez le site www.montevrain.net pour plus d'information.
Je suis très surpris qu'EuroDisney accepte de voir une telle construction ruiner le panorama harmonieux de son site !  
Qu'en pensez-vous ?
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Jake Sully

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MessageSujet: Re: Une tour d'habitation construite à Montévrain ? Une tour d'habitation construite à Montévrain ? Horlog11Dim 22 Nov 2020 - 15:51

Que vous nous cassez les cacahouètes à polluer tous les réseaux sociaux avec votre pétition de NYMBY Rolling Eyes

Désolé de pas être plus constructif, mais j'en ai assez d'essayer d'argumenter dans le vide depuis ce matin, avec des gens utilisant un vocabulaire de la peur... pour au final découvrir que derrière ce cache les traditionnels anti-urbanisations du secteur (les mêmes qui ne voulaient pas de Disney et du reste à l'époque).


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Joule



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MessageSujet: Re: Une tour d'habitation construite à Montévrain ? Une tour d'habitation construite à Montévrain ? Horlog11Dim 22 Nov 2020 - 18:05

Jake Sully je comprends ton agacement sur les "traditionnels anti-urbanisations du secteur" mais j'ai quand même du mal à comprendre et à soutenir ce projet de tour à Montévrain même si son architecture est plutôt réussi.
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MessageSujet: Re: Une tour d'habitation construite à Montévrain ? Une tour d'habitation construite à Montévrain ? Horlog11Dim 22 Nov 2020 - 19:21

58m, déjà c'est pas une tour pour moi.

Ensuite, le projet est là pour créer un marqueur visuel fort, dans un quartier relativement plat et dont les hauteurs sont assez uniformes (un peu à l'image du Plazza à Chessy en sortant de la gare RER).

Qu'on aime pas les tours, c'est une chose. Mais sortir des arguments comme j'ai pu en voir ("attirer les cassos", "transformer le secteur en Défense bis", "c'est pas Montparnasse ici"), alors qu'on est ici sur un objet architectural unique (à l'image des winy dans les parcs Disney en somme), comme peut l'être le TGI pour le nouveau quartier Batignolles, ou Duo pour le quartier Tolbiac, sans toutefois atteindre des hauteurs "délirantes", j'appelle juste cela du NIMBY bête et méchant.


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MessageSujet: Re: Une tour d'habitation construite à Montévrain ? Une tour d'habitation construite à Montévrain ? Horlog11Dim 22 Nov 2020 - 20:58

Habiter à côté de cette tour c'est avoir une pollution visuelle permanente, les résidences sur la rue D'Amsterdam vont se voir priver de soleil, avoir des appartements qui plongent sur leur terrasse... personnellement, je n'arrive pas à comprendre qu'on mettent une tour aussi proche d'autres résidences qui vont se voir écraser par ce bâtiment trop imposant. Je voulais déménager sur le secteur Amsterdam, c'est clair que maintenant c'est niet, même avec végétalisation ça casse l'harmonie des nouvelles résidences qui sont plutôt jolies. Le décalage de hauteur est trop important.
Je n'aspire pas a être dans un environnement avec ce genre de tour, je n'aime pas le secteur Tolbiac par exemple, je trouve que c'est laid et l'esthétique à une grande importance pour moi, du coup je vais aller du côté du secteur Art Déco dont j'aime les lignes architecturales.

Quand je me suis installée sur le secteur Val d'europe, c'est parce que j'aime le "néo Hausmanien" et le quartier Art déco c'est vraiment ce qui m'attire.
Ce futur bâtiment il ne me plait pas du tout, même si la passerelle et le reste sera plutôt pas mal.

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MessageSujet: Re: Une tour d'habitation construite à Montévrain ? Une tour d'habitation construite à Montévrain ? Horlog11Dim 22 Nov 2020 - 21:04

Une tour n'est pas une pollution visuelle (à ce moment, n'importe quel bâtiment est une pollution visuelle). Qu'on aime pas l'objet "tour" ou juste ce projet en particulier, c'est une chose, mais de là à parler de "pollution visuelle" pour ce programme là... que dire alors de la vue sur le dos de la ToT depuis tout Val d'Europe à ce moment là.


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MessageSujet: Re: Une tour d'habitation construite à Montévrain ? Une tour d'habitation construite à Montévrain ? Horlog11Dim 22 Nov 2020 - 21:09

C'est ton ressentie, quand quelque chose d'immense est dans mon champs de vision par rapport au reste du quartier, ç'est une pollution visuelle pour moi, d'ailleurs au même titre que la ToT, sauf qu'elle est tout de même très loin. Avoir un bâtiment en face de la rue de même hauteur, ne me pose pas de souci mais là le décalage est trop important, ça donne l'impression d'avoir un mur infranchissable, de se retrouver écraser. C'est impensable pour moi.

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MessageSujet: Re: Une tour d'habitation construite à Montévrain ? Une tour d'habitation construite à Montévrain ? Horlog11Dim 22 Nov 2020 - 22:00

Bonjour Jake. Cette tour est une hérésie urbanistique. Regarde les visuels du site www.montevrain.net : ils sont éloquents. Cette tour est totalement déconnectée de l'esprit et le style que Disney a voulu mettre dans le Val d'Europe.  Elle est 2 X plus haute que le le Plaza de Serris (il y a une jolie illustration insérant cette tour sur la place d'Ariane sur leur site), 4 X plus haute que tous les bâtiments aux alentours, et elle ne s'inscrit dans aucune logique architecturale de quartier: pourquoi ne pas l'implanter plutôt à la Défense ? Quel est l'intérêt d'un "visuel fort" à cet endroit: laissons les regards converger vers le Plazza qui peut être vu comme le Centre de Val d'Europe. Cette tour plantée au bord du RER, au bout d'une rue étroite n'est au centre de rien...
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MessageSujet: Re: Une tour d'habitation construite à Montévrain ? Une tour d'habitation construite à Montévrain ? Horlog11Dim 22 Nov 2020 - 22:24

Bonsoir,

Une tour n'est pas un gros mot mais créer "un marqueur visuel fort" comme vous le dites ou un "élément remarquable" comme peuvent le dire d'autres sans prendre en compte le contexte urbain et sans même se soucier de son intégration urbaine est une erreur. L'idée ici s'apparente plus à mettre Montevrain sur une carte qu'autre chose.

Créer un tour, car oui c'est ce que c'est quand un bâtiment fait 58m de haut (définition de tour : Bâtiment construit en hauteur, dominant un édifice ou un ensemble architectural.) au milieu d'un ensemble de bâtiments de 5 étages ou il y a une certaine harmonie (bien que des architecture multiples) n'a aucun sens et va même à l'encontre du projet initial de l'urbaniste Philippe Madec.

Je ne suis pas contre l'urbanisation, il est tout à fait normal que ces terrains à proximité du RER s'urbanisent avec une certaine densité mais faire une tour pour juste pour faire un repère dans une ville et dire "on est les premiers au monde où en Europe à faire une tour en bois" tout comme ils ont voulu faire le 1er pump track de France.

Quand on urbanise un quartier on le fait avec un projet d'ensemble. Par exemple on ne construit pas des résidences avec de grands jardins sur les toits (Damesquare) ou des superbes toitures terrasses (Cœur du Mont et Cœur Vert) pour enfin mettre une tour en plein milieu avec 100 logements qui surplombent tout ça avec une immense ombre sur tout le quartier. Le tout accompagné d'un nouveau parking silot (sous-dimensionné) avec un fonctionnement de partage absolument pas maîtrisé et bancal... Tout en se moquant du monde en disant qu'il y aura un petit espace boisé au milieu de tout ça (qui ne servira qu'à cacher ce parking silot).

Après chacun à le droit d'avoir son avi sur cette tour, mais il faut juste argumenter justement...
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MessageSujet: Re: Une tour d'habitation construite à Montévrain ? Une tour d'habitation construite à Montévrain ? Horlog11Dim 22 Nov 2020 - 22:25

Vous n'êtes pas dans le périmètre Disney ici. Donc désolé mais "fuck Disney", EPA Marne est libre de faire ce qu'ils veulent du moment que ça respecte le PLU et l'esprit du quartier (et en l'occurrence, en quoi ce programme ne respecte pas l'esprit des autres constructions de l'écoquartier?)

Je vous rappelle que cette tour sera bien au centre à l'avenir (au moins pour la centralité Montévrain), car l'écoquartier s'étendra aussi de l'autre côté du RER, en direction de l'hôpital de Jossigny. Après, si vous ne comprenez pas le principe d'avoir un point haut dans un quartier comme point de repère, c'est donc que vous niez totalement l'histoire de l'urbanisme européen depuis des siècles et des siècles (juste que les points hauts du passés étaient plutôt des édifices religieux ou de pouvoir politique).

Enfin, s'il vous plait, STOP sur les comparatifs avec La Défense. On parle ici d'un immeuble de 58 mètres de haut (soit 8m de plus que la ToT)... la moyenne de hauteur à la défense est 3 fois plus importante que cela (avec même des nouveaux projets dépensant souvent les 200 mètres).

EDIT: Outre le fait qu'on soit "out disney" et sur EPA Marne (et non EPA France) à cet endroit, même le plan de servitude de hauteur du PIG (qui limite les hauteurs autorisées autour des parcs Disney pour éviter les intrusions visuelles) ne s'oppose pas à ce projet, puisque la limite au niveau du terrain où s'inscrit la future tour de Montévrain est de 66 mètres depuis le sol (un max à 194m NGF).


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Dernière édition par Jake Sully le Dim 22 Nov 2020 - 22:41, édité 1 fois
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Hagen Jar



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MessageSujet: Re: Une tour d'habitation construite à Montévrain ? Une tour d'habitation construite à Montévrain ? Horlog11Dim 22 Nov 2020 - 22:41

On ne vit plus dans les siècles passés. Un point de repère haut telle qu'une tour n'a aucun sens de nos jours, surtout pour signaler le bout d'un ecoquartier d'une ville d'à peine 14 000 habitants. Quitte à signaler quelque chose autant signaler la gare. On a plus besoin de regarder au loin pour savoir où se situe le centre du village...

Aujourd'hui 2 vaches sur un balcon suffisent à créer un point de repère.

Aujourd'hui l'urbanisme passe en partie par la concertation, l'information etc.
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MessageSujet: Re: Une tour d'habitation construite à Montévrain ? Une tour d'habitation construite à Montévrain ? Horlog11Dim 22 Nov 2020 - 22:48

@Hagen Jar a écrit:
On ne vit plus dans les siècles passés. Un point de repère haut telle qu'une tour n'a aucun sens de nos jours, surtout pour signaler le bout d'un ecoquartier d'une ville d'à peine 14 000 habitants. Quitte à signaler quelque chose autant signaler la gare. On a plus besoin de regarder au loin pour savoir où se situe le centre du village...

Aujourd'hui 2 vaches sur un balcon suffisent à créer un point de repère.

Aujourd'hui l'urbanisme passe en partie par la concertation, l'information etc.

C'est tellement "siècles passés" que c'est le principe qui dicte l'aménagement de tous les rayons des gares du Grand Paris Express que d'avoir des bâtiments plus hauts autour de celles-ci (ici on sera pas loin de la gare RER). Et que c'est le principe qui dicte l'aménagement de tous les nouveaux quartiers périphériques parisiens IM. Donc non, ce principe d'urbanisme avec un marqueur fort haut n'est pas périmé.

Quand à la concertation et à l'information, ce ne sont pas des principes d'urbanisme, mais des principes purement procédurales et administratifs (pour faire croire à un semblant de "démocratie participative", tout du moins pour le cas de la concertation).


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MessageSujet: Re: Une tour d'habitation construite à Montévrain ? Une tour d'habitation construite à Montévrain ? Horlog11Dim 22 Nov 2020 - 23:01

C'est "siècles passés" que de jouer sur la hauteur pour créer un point de repère.

Toutes les gares du grand Paris Express ne répondront pas à ce point là, même si plusieurs seront concernées. En tout cas elles seront toutes remarquables (et pas forcément par la hauteur). A noter que pour celles que j'ai en tête, la hauteur s'intégrera bien mieux (grands parvis, quartiers totalement nouveaux et construit sur ce principe comme Marne Europe, etc).

Et encore une fois, signaler une gare peut avoir du sens (toute proportion respectée) , signaler un bout d'ecoquartier d'une petite ville, beaucoup moins.

Celle du Val d Europe l'est déjà par le Plaza qui est bien mieux proportionné et intégré. Il faut une cohérence.
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MessageSujet: Re: Une tour d'habitation construite à Montévrain ? Une tour d'habitation construite à Montévrain ? Horlog11Sam 23 Jan 2021 - 15:50

Une concertation en ligne est en cours concernant ce projet afin que les habitants de Montévrain choisissent entre 5 variantes de constructions sur le même ilôt.


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MessageSujet: Re: Une tour d'habitation construite à Montévrain ? Une tour d'habitation construite à Montévrain ? Horlog11Sam 23 Jan 2021 - 16:52

Malheureusement accessible uniquement aux habitants de Montévrain (sur demande du maire de la commune). Perso, je trouve cela très moyen (c'est une drôle de vision de la concertation à l'heure du numérique). Qu'on ne laisse la parole qu'aux habitants, je peux le comprendre. Mais tout un chacun devrait pouvoir avoir accès aux documents de la concertation, qu'il soit habitant de Montévrain ou pas.


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MessageSujet: Re: Une tour d'habitation construite à Montévrain ? Une tour d'habitation construite à Montévrain ? Horlog11Aujourd'hui à 13:02

Lol j'aime bien les petites vaches sur le balcon à chaque fois que je passe.

Perso une tour à cet emplacement ça ne me dérange pas du tout. C'est dans le fond de la rue derrière il y a le RER, donc visuellement ce n'est pas si gênant. Ça ressemble à peu au bâtiment Crédit Agricole sur le rond-point Simone Veil.

Mais c'est sur que pour les habitants de la résidence en face ce n'est pas top.

D'ailleurs c'est pas l'emplacement du lycée là? Par ce que des jeunes qui squattent dans la rue c'est pas mieux.


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MessageSujet: Re: Une tour d'habitation construite à Montévrain ? Une tour d'habitation construite à Montévrain ? Horlog11Aujourd'hui à 13:57

Non, le lycée de Montévrain sera plutôt du côté du Gymnase et du Collège Wink


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Lord Marshal

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MessageSujet: Re: Une tour d'habitation construite à Montévrain ? Une tour d'habitation construite à Montévrain ? Horlog11Aujourd'hui à 14:00

Ce week-end j'ai entendu des personnes discuter de la démission d'une élue de la majorité de Montévrain qui dénoncerait les magouilles et les manœuvres sur ce sujet, notamment des questions de la concertation "orientées"...
Mais je ne trouve pas d'info sur le sujet... intox? rumeurs?


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MessageSujet: Re: Une tour d'habitation construite à Montévrain ? Une tour d'habitation construite à Montévrain ? Horlog11Aujourd'hui à 14:34

Il n'y a pas de questions dans cette concertation mais elle est effectivement orientée vers le projet initial puisque pour les autres projets sont mis en avant les défauts et inconvénients alors que pour le projet intial seules les qualités sont mises en avant.

Il y a 5 pages avec 5 projets différents autour de la même idée et quelques lignes d'explications sur chaque projet, tu peux ajouter des commentaires sur les projets et tu à le choix de valider celui que tu préfères. 4 projets avec la tour a des emplacements différents et 1 projet sans la tour avec R+10 et un bâtiment plus massif.

Pour résumer, ça donne l'impression que si on ne choisit pas le projet initial, c'est que tu ne favorises pas l'environnement et que tu ne t'intéresses  pas au confort des futurs résidents !


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