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 Pandémie mondiale de COVID-19

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Maëlen

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MessageSujet: Re: Pandémie mondiale de COVID-19 Pandémie mondiale de COVID-19 - Page 14 Horlog11Mar 31 Mar 2020 - 9:52

@Olikos a écrit:
Pour ceux qui ne connaitraient pas, il existe 1 site qui répertorie en quasi-temps réel le nombre de porteurs ainsi que le nombre de décès dans le monde, mais aussi ceux qui se sont rétablis.

https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

Il y a aussi une vue dédiée pour la France, région par région :
https://mapthenews.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/5df19abcf8714bc590a3b143e14a548c

Un collègue a diffusé ce lien à toute mon entreprise pas plus tard qu'hier. Super informatif  Pandémie mondiale de COVID-19 - Page 14 904185
Est-ce que tu sais si une vue dédiée pour l'Allemagne existe aussi ?

Edit: j'ai trouvé. Si ça intéresse certains : https://experience.arcgis.com/experience/478220a4c454480e823b17327b2bf1d4


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MessageSujet: Re: Pandémie mondiale de COVID-19 Pandémie mondiale de COVID-19 - Page 14 Horlog11Mar 31 Mar 2020 - 11:12

@Luffy a écrit:
. On le sait tous, une personne qui sait qu'elle a le Coronavirus:
- de une, elle va plus vite réagir, se reposer et être surveillée quand c'est possible, et donc peut-être éviter une issue fatale
- de deux, elle va pas aller au boulot par exemple et prendre le risque de contaminer ses collègues, clients etc..

je pense que tu as une vision tres idealiste de l'etre humain et de son comportement envers autrui

alors non, "on ne le sait pas tous", y'en a meme qui ont des exemples contraires. (et je parle meme pas des personnels essentiels, comme le personnel medical par exemple, qui n'ont pas le choix que de continuer à bosser, meme infecté, meme malade.)

par ailleurs, une personne qui se saurait infectée, mais qui serait asymptomatique ou n'aurait qu'un petit symptome grippal leger, aurait surement tendance à minimiser la gravité de la maladie, surtout si c'est une personne jeune et dynamique, qui, le plus souvent, evoluera dans un cadre professionnel ou ses collegues lui "ressemblent"

as tu remarqué combien de gens vont au travail avec la creve ? Et combien de services sont contaminés par des maladies "classiques" parce qu'une personne se sachant pertinemment malade est allé bosser pour pas perdre ses 3 jours de carence si elle prenait un arret? (je parle la du privé, il est sur que sans jour de carence, il est moins couteux de s'arreter quand on est malade, mais quand on est artisan, à son compte, cadre du privé, ou autre, tu prend pas un arret comme ca, surtout si t'es en capacité de travailler)

bref, penser que, parce que les gens savent qu'ils sont infectés, ils vont changer leurs habitudes, s'ils sont asymptomatique ou peu symptomatiques, c'est se fourrer le doigt dans l'oeil jusqu'au coude.

Beaucoup en effet resteraient chez eux, mais tu sais quoi ? Les gens qui auraient ce "civisme" sont deja ceux qui s'isolent sans savoir, et qui n'abusent pas de leurs droits de sortie

et puis ... "on le sait tous" les tests ne sont pas absolument fiables. La gamine qui est decedée il y a quelques jours a eu deux tests negatifs avant de declarer les symptomes severes qui lui ont été fatals.

alors si tu pars du principe que les gens qui savent prennent plus de precautions, regarde aussi du coté de ceux qui auraient eu de faux negatifs, et, qui, du coup, seraient ammenés à prendre moins de precautions

car si tu testes tout le monde, et que tu laisses "dans la nature" des gens qui sont persuadés d'etre entre personnes "saines" ... bah il faut tres peu de "faux negatifs" pour que ca parte tres rapidement en cacahouette.

bref, le test à grande echelle, c'est bien si t'es pret (ou que t'as la capacité) à "enfermer" les gens contaminés, quitte à venir les chercher chez eux entre cdeux flics en hazmat ...
mais le test c'est une arme à double tranchant.

la solution actuelle, meme si elle fait mal, et à nos libertés, et à nos economies, reste la seule qui permet de ne pas mettre les services medicaux à genoux (et ils le sont deja) et à retarder la maladie jusqu'a ce qu'on ai, à defaut de vaccin, un traitement symptomatique

comme je disais dans un autre post, si tu testes 10 fois plus de personnes, t'as comparativement 10 fois plus de patients qui arrivent, pour des symptomes peu importants, dans les structures d'acceuil des patients avec tout ce que ca comporte


pour reprendre une analogie de parc d'attraction, c'est un peu comme si tous les guests du parc voulaient rider Space Mountain
Tester tous les gens, c'est comme leur filer à tous un fastpass pour la meme heure ... et tout le monde se retrouve sur le quai de chargement en meme temps, et c'est un foutu merdier, et les Cast Members (medecins, infirmieres) deviennent fou et craquent sous la charge)
Confiner, c'est un peu comme installer des cordes et un serpentin de file d'attente, pour reguler le flux de guest et l'adapter à la capacité du ride.


Spoiler:
 

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Olivier_73

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MessageSujet: Re: Pandémie mondiale de COVID-19 Pandémie mondiale de COVID-19 - Page 14 Horlog11Mar 31 Mar 2020 - 11:28

Je rajouterais que pour l'instant, les tests "à l'allemande" ne marche pas mieux que le confinement "à la Française".

Si on prend la courbe des décès en comparant celle de la France et de l'Allemagne et en prenant comme jour 1 celui où le pays recense 10 décès, les 2 courbes sont quasiment identique (et suivent celle de l'Italie).
Si ça marchait mieux, la courbe Allemande aurait dû être beaucoup plus plane.
La seule différence, ce sont les 8-10 jours de décalage.


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MessageSujet: Re: Pandémie mondiale de COVID-19 Pandémie mondiale de COVID-19 - Page 14 Horlog11Mar 31 Mar 2020 - 11:43

on va dire que, tester à fond comme en allemagne, ca sert surtout à pouvoir annoncer un taux de mortalité inferieur aux autres (puisque le ration cas averés/deces est forcement plus faible si tu testes les personnes asymptomatiques, plutot que de tester uniquement les personnes symptomatiques)



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Maëlen

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MessageSujet: Re: Pandémie mondiale de COVID-19 Pandémie mondiale de COVID-19 - Page 14 Horlog11Mar 31 Mar 2020 - 11:57

Est-ce que quelqu'un peut m'expliquer pourquoi on parle de 8 à 10 jours de décalage entre la France et l'Allemagne ? Par rapport à quoi ?
L'épidémie a commencé à peu de choses près en même temps dans les deux pays (1er cas le 24/01 en France, 1er cas le 27/01 en Allemagne, soit trois jours après seulement) et les deux courbes ont la même évolution à peu de choses près au niveau des personnes contaminées si on va sur ce site https://www.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

Alors je sais bien que c'est faussé parce que l'Allemagne a fait plus de tests au départ et les décès qui ont une co-morbidité ne sont pas pris en compte. Mais du coup, d'où sortent ces 8 à 10 jours de retard ? Il y a eu une estimation du nombre de cas non pris en compte, des simulations de ce qui va se passer dans les deux pays dans les prochains jours ? Et quid des mesures de confinement, qui ont commencé à peu près au même moment en Allemagne et en France ? Cela peut-il permettre à l'Allemagne de ne jamais rattraper ses 8 à 10 jours de retard et de mieux s'en tirer que la France ?

Bref si quelqu'un pouvait m'expliquer, merci Wink


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MessageSujet: Re: Pandémie mondiale de COVID-19 Pandémie mondiale de COVID-19 - Page 14 Horlog11Mar 31 Mar 2020 - 12:17

Il ne faut pas partir du 1er cas détecté, mais du moment où l'épidémie s'installe.
Ce n'est pas évident à dater.

Une des méthodes utilisées est de partir du jour où le pays connait don 10ème décès. On part du principe qu'à ce moment là, l'épidémie est installée sur le pays.

Pour la France, c'est le 6 Mars et pour l'Allemagne, vers le 15 Mars (ce qui fait donc 9 jours).
Et depuis, les courbes se suivent.

Et malheureusement, nous suivons la courbe Italienne.



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MessageSujet: Re: Pandémie mondiale de COVID-19 Pandémie mondiale de COVID-19 - Page 14 Horlog11Mar 31 Mar 2020 - 12:45

On suit la courbe italienne mais le nombre de nouveaux cas et d'arrivées à l'hôpital commence à baisser là-bas. Le nombre de morts ne baisse pas encore car certains sont en réanimation depuis plusieurs semaines. En plus il y a eu beaucoup de déplacement de population dans des endroits peu contaminés et sûrement des gens qui ont mal respectés le confinement à ses débuts.
Le chiffre des nouveaux cas ne voudra rien dire vu qu'on va augmenter les test donc logiiquement, on trouver beaucoup plus de cas positifs.
Le chiffre le plus important, c'est celui des arrivées de cas sérieux à l'hôpital. Sans être un spécialiste et selon toute logique, ça devrait commencer à baisser ce week-end.
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Maëlen

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MessageSujet: Re: Pandémie mondiale de COVID-19 Pandémie mondiale de COVID-19 - Page 14 Horlog11Mar 31 Mar 2020 - 12:47

@Olivier_73 a écrit:
Il ne faut pas partir du 1er cas détecté, mais du moment où l'épidémie s'installe.
Ce n'est pas évident à dater.

Une des méthodes utilisées est de partir du jour où le pays connait don 10ème décès. On part du principe qu'à ce moment là, l'épidémie est installée sur le pays.

Pour la France, c'est le 6 Mars et pour l'Allemagne, vers le 15 Mars (ce qui fait donc 9 jours).
Et depuis, les courbes se suivent.

Et malheureusement, nous suivons la courbe Italienne.


Ca paraît effectivement plus logique de compter à partir du 10e décès, mais du coup, si les deux pays ne comptent pas de la même manière (apparemment l'Allemagne ne teste pas les personnes décédées qui présentaient une co-morbidité), au final, on ne peut pas vraiment comparer et donc connaître avec précision le décalage confused


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Simba21



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MessageSujet: Re: Pandémie mondiale de COVID-19 Pandémie mondiale de COVID-19 - Page 14 Horlog11Mar 31 Mar 2020 - 13:52

Pour rappel en ce qui concerne les chiffres biaisés, la grippe A H1N1 avait fait 18 000 morts officiellement, puis après études scientifiques l'estimation est montée de 200 000 à 400 000.

Je vous laisse imaginer le nombre actuel et potentiel pour le coronavirus alors qu'il débute seulement dans le tiers-monde...
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tarf

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MessageSujet: Re: Pandémie mondiale de COVID-19 Pandémie mondiale de COVID-19 - Page 14 Horlog11Mar 31 Mar 2020 - 14:05

@Simba21 a écrit:

Je vous laisse imaginer le nombre actuel et potentiel pour le coronavirus alors qu'il débute seulement dans le tiers-monde...

comme je le disais à l'instant dans un autre sujet

aux USA uniquement

estimation du Dr Fauci (task force de trump, et directeur de l'institut des maladies infectieuses) : entre 100 et 200.000 morts rien qu'aux USA à la fin de l'épidemie, estimation "officieuse" entre 500.000 et 1.200.000
et on ne parle que des USA


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Disteph

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MessageSujet: Re: Pandémie mondiale de COVID-19 Pandémie mondiale de COVID-19 - Page 14 Horlog11Mar 31 Mar 2020 - 15:51

Passionnant votre concours, et bon pour le moral aussi !! Pandémie mondiale de COVID-19 - Page 14 795199
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dededif

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MessageSujet: Re: Pandémie mondiale de COVID-19 Pandémie mondiale de COVID-19 - Page 14 Horlog11Mar 31 Mar 2020 - 16:04

Ne pas oublier un fait qui a fait explosé la contamination en france, "le rassemblement religieux" de 2000 personnes
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charlene28

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MessageSujet: Re: Pandémie mondiale de COVID-19 Pandémie mondiale de COVID-19 - Page 14 Horlog11Mar 31 Mar 2020 - 16:11

Oui, ce rassemblement a été une bombe a retardement :/
Je pense que d’ici la semaine prochaine on verra si le confinement est efficace (vu l’exode des parisiens vers la province...)
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Fgth
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MessageSujet: Re: Pandémie mondiale de COVID-19 Pandémie mondiale de COVID-19 - Page 14 Horlog11Mar 31 Mar 2020 - 16:24

et Trump qui dit que "if we reach 100 000 deads, we're good"... ce que je peut détester ce type alors !!! Si seulement les grands électeurs avaient un peu de bon sens et qu'il n'était pas réélu en Novembre prochain ... Bref.

Pour moi les comparaisons de pays à pays ne servent pas à grand chose pour de multiples raisons : type de population (en ville ou pas), type de confinement, date de confinement, système de santé, mode de comptage, etc... Je commence pour ma part à être de plus en plus "entouré" de personnes proches qui ont le coronavirus (ma voisine, mon beau frère et ma belle soeur notamment) mais je ne sais même pas si elles sont dans les statistiques...


Mes photos d'Exploration Urbaine ici : http://www.flickr.com/photos/49673449@N08/
DLP : plus de 50 visites depuis juin 1992, PA Fantasia entre 2000 et 2015
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Disneyland Resort/USH : Eté 2015, étape de 3 jours au cours d'un Road Trip de 30 jours côte Est/côte Ouest
Pré-TR USA 2015 : https://www.disneycentralplaza.com/t49562-pre-tr-disneyland-californie-universal-studio-hollywood-vip
TR USA 2015 : https://www.disneycentralplaza.com/t50717-30-days-in-the-usa-new-york-ush-disneyland-resort-parcs-nationaux-las-vegas-san-francisco-boston
Vidéos TR USA 2015 : https://www.dailymotion.com/fgthvideo
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MessageSujet: Re: Pandémie mondiale de COVID-19 Pandémie mondiale de COVID-19 - Page 14 Horlog11Mar 31 Mar 2020 - 17:28

L'OMS insurge les pays a tester bien plus leur population c'est pas pour rien franchement, comment on peut mettre en doute leur conseil.

Citation :
bref, penser que, parce que les gens savent qu'ils sont infectés, ils vont changer leurs habitudes, s'ils sont asymptomatique ou peu symptomatiques, c'est se fourrer le doigt dans l'oeil jusqu'au coude.

Sérieusement Shocked ? Tu insinue donc que les gens qui se savent positifs vont pas changer leur habitude quitte à contaminer des dizaines de personnes dont leur entourage Shocked , oui il y a des abrutis (j'ai en tête la vidéo du mec qui léchait tout les produits dans les magasins  Rolling Eyes ) mais ça correspond à une petite minorité (que les médias et réseaux s'empressent à nous montrer histoire de bien nous faire flipper). Si tu dis que j'ai une vision idéaliste de l'être humain (bon déjà c'est absolument pas le cas mais bon c'est un tout autre débat) mais toi alors c'est tout l'inverse que tu pense.

Citation :
et puis ... "on le sait tous" les tests ne sont pas absolument fiables. La gamine qui est decedée il y a quelques jours a eu deux tests negatifs avant de declarer les symptomes severes qui lui ont été fatals.

alors si tu pars du principe que les gens qui savent prennent plus de precautions, regarde aussi du coté de ceux qui auraient eu de faux negatifs, et, qui, du coup, seraient ammenés à prendre moins de precautions

Certes les tests qui se montrent négatifs ne sont pas toujours fiables, mais on est prévenu depuis le début, si tu sais que tu l'as, tu vas forcément prendre plus de précautions qu'avant (je sais, je sais, tu pense le contraire), ne pas retourner au boulot (surtout qu'il n'y a plus de jour de carence pour le coup  Pandémie mondiale de COVID-19 - Page 14 904185 ).
Mais c'est pas parce que tu pense être négatif que tu vas forcément prendre moins de précaution qu'avant, tu ne vas pas en prendre plus, certes, mais tu vas pas non plus en prendre moins, tu vas continuer à ne pas serrer la main aux gens, ne pas faire la bise, prendre tes distances, et ça même si t'es jeune. Là encore tu généralise certain inconscient qui oui en a rien à foutre, mais je pense que la très grande majorité sont quand même conscient. On nous montre plein de chose dans les médias pour nous faire peur, le non respect de certain qui font du sport en duo entre voisin, mais c'était surtout au début (j'en ai vu aussi se promener en famille mais bon peut-être qu'ils sont tous confiné ensemble et qu'aucun d'eux ne travaille et lorsqu'ils m'ont croisé on s'est éloigner de 2 bons mètres), dans la très grande majorité des cas les gens respectent, soyons honnêtes.

La méthode qui marche réellement (à mon sens après j'ai peut-être tord) est la méthode dépistage en masse + quarantaine de toute les personnes (malade ou non) venant de l'extérieur avec un contrôle poussé et ceci dès le début de l’épidémie (donc c'est mort maintenant pour nous ou les autres pays), la Corée du Sud et Taïwan sont les seuls à avoir osé, après comme je l'ai dit, ils ont déjà l'expérience de ce triste cas de figure par le passé avec le SRAS en 2003 qui les ont fortement touchés .. Après certes, copier le modèle de la Chine c'était surement pas la meilleure des solutions mais je l'admets on pouvait pas prévoir car on a pas l'expérience justement, et dans l'hypothèse où ils s'avéraient que le covid-19 étaient bien au final "une simple grippe", le gouvernement aurait pris un sacré coup de bâton pour avoir pris des mesures extrêmes comme la Corée. On se rappel tous du cas H1N1 avec Roselyne Bachelot et le scandale suite au millions de vaccins H1N1 et de masques commandés au final pour presque "rien", la plupart avait vivement critiqué le gouvernement pour avoir sur-réagit.

Mais comme tu l'as dit tarf c'est à double tranchant et il faut des mesures exceptionnelles et très controversées qui suivent, impensable en France à l'heure actuelle, traçage des malades, envoie de sms si une personne atteinte du Covid-19 est dans votre rue, etc.. tout ça c'est juste imaginable en France, j'ose même pas imaginer les heures de débat sur BFM TV  Pandémie mondiale de COVID-19 - Page 14 213516 .
Et l'Allemagne ne fait pas tout ça, donc peut-être qu'en effet tout ce dépistage n'aura pas eu autant d'effet bénéfique que la Corée du Sud et Taïwan, et oui l'Allemagne va peut-être bientôt nous rejoindre vu la courbe, pour l'instant elle nous aide bien en tous cas, oui comme nous au début avec l'Italie.
Mais je reste intimement persuadé que ça aurait été utile, des personnes se sachant positifs auront permis d'éviter de contaminer et indirectement tuer d'autre personne, ce à quoi tu vas me répondre je suis sur que, oui mais certain faux-négatif ont peut-être contaminer d'autre gens, ok si tu veux, mais dans le cas il n'y aurait pas eu autant de test, les présumé positifs et les faux négatifs mentionner plus haut auraient surement contaminer des gens, donc je pense que ce système de dépistage évite beaucoup plus de contamination qu'elle en créé, surtout que les tests vont être de plus en plus fiable je présume.

De toute façon pour lever le confinement il faudra forcément passer je pense par la phase dépistage. Quand je vois le Puy-du-Fou annoncé aujourd'hui la réouverture pour le 25 avril, je me dis qu'ils sont complètement inconscient mais bon.

Après quand tout ça sera fini (le plus vite possible espérons-le), s'ils s'avèrent que Taïwan et la Corée du Sud ont vraiment réussi à limiter le nombre de cas et surtout de mort, on pourra peut-être commencer à envisager sérieusement en cas de nouvelle crise de copier sur leur méthode, mais bon débarrassons nous déjà de celle-là.. Pandémie mondiale de COVID-19 - Page 14 458193

@Fgth a écrit:
et Trump qui dit que "if we reach 100 000 deads, we're good"... ce que je peut détester ce type alors !!! Si seulement les grands électeurs avaient un peu de bon sens et qu'il n'était pas réélu en Novembre prochain ... Bref.

T'inquiète on est deux (et bien plus), je crois c'est le plus gros retourneur de veste de tout les temps, au début il félicitait les chinois, après il les accuse, il disait au début que l'Amérique ne risquait rien que le Coronavirus n'était qu'un "canular des démocrates", maintenant il annonce que 100 000 à 200 000 morts serait le meilleur des scénarios, voilà, voilà ..
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Simba21



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MessageSujet: Re: Pandémie mondiale de COVID-19 Pandémie mondiale de COVID-19 - Page 14 Horlog11Mar 31 Mar 2020 - 17:37

@Luffy a écrit:
L'OMS insurge les pays a tester bien plus leur population c'est pas pour rien franchement, comment on peut mettre en doute leur conseil.

..

Peut-être car ils ont minimisé la situation pendant des semaines et couvert la Chine dont ils reçoivent des millions de dollars de subvention?

Il n'y a qu'à regarder la situation de Taiwan avec l'OMS

https://www.institutmontaigne.org/blog/loms-la-pandemie-et-linfluence-chinoise-un-premier-bilan

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Luffy

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MessageSujet: Re: Pandémie mondiale de COVID-19 Pandémie mondiale de COVID-19 - Page 14 Horlog11Mar 31 Mar 2020 - 18:01

@Simba21 a écrit:


Peut-être car ils ont minimisé la situation pendant des semaines et couvert la Chine dont ils reçoivent des millions de dollars de subvention?

Il n'y a qu'à regarder la situation de Taiwan avec l'OMS

https://www.institutmontaigne.org/blog/loms-la-pandemie-et-linfluence-chinoise-un-premier-bilan


Intéressant ton article, après malheureusement ça était l'erreur de tout le monde (sauf Taiwan et la Corée) de croire en la Chine et minimiser la situation par une simple grippe. Position délicate pour eux au début. Certes ils reçoivent des millions de la Chine de subvention mais on lit bien dans l'article que c'est une somme dérisoire par rapport aux USA ou l'Europe par exemple qui eux donne plus d'un milliard de dollars,

Citation :
Nul doute, l'OMS ne dépend pas financièrement des contributions chinoises, ces dernières étant à l’heure actuelle très faibles : 86 millions de dollars en 2019, dont une contribution volontaire dérisoire de 10,4 millions de dollars en 2017 (dernière année connue). C'est moins du dixième de la contribution globale des États-Unis pour la même année.

En 2018, la Chine a versé au Haut Commissariat un maigre montant de 1,3 million de dollars en contribution volontaire alors que les États-Unis en ont versé 1,6 milliard (dans la même catégorie de contributions), et les Européens, 1,2 milliard au total.

Donc oui la Chine n'a pas tout dit et a mit la pression sur l'OMS pour ne pas divulguer certaines informations venant de Taïwan qui aurait été cruciale mais ce n'est pas à coup de subvention (ou alors qu'on ignore scratch chose qui est malheureusement pas impossible...) .
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MessageSujet: Re: Pandémie mondiale de COVID-19 Pandémie mondiale de COVID-19 - Page 14 Horlog11Mar 31 Mar 2020 - 18:11

@Luffy a écrit:


Sérieusement Shocked ? Tu insinue donc que les gens qui se savent positifs vont pas changer leur habitude quitte à contaminer des dizaines de personnes dont leur entourage Shocked , oui il y a des abrutis (j'ai en tête la vidéo du mec qui léchait tout les produits dans les magasins  Rolling Eyes ) mais ça correspond à une petite minorité (que les médias et réseaux s'empressent à nous montrer histoire de bien nous faire flipper). Si tu dis que j'ai une vision idéaliste de l'être humain (bon déjà c'est absolument pas le cas mais bon c'est un tout autre débat) mais toi alors c'est tout l'inverse que tu pense.

bah non seulement je l'insinue, mais je l'affirme.

je serais curieux de savoir combien de gens ici, ont deja vu debarquer un de leurs collegues, malade comme un chien, et qui refile sa gastro ou son rhume à tout le monde ...

rien qu'au niveau des assistantes maternelles par exemple, on est effarés par le nombre de parents qui sont malades à crever, qui t'ammenent leurs gamins, malades à crever egalement, lesquels gamins toussent ou eternuent plusieurs fois par jour dans la tronche de l'assistante maternelle ... parce que ... les gestes barriere, et 1metre de distance avec un gamin qui sait pas encore marcher ... faut qu'on m'explique ...

ca c'est en temps normal, mais meme avec le Covid ... quand t'as un parent qui t'ammene le gamin en te disant, il a un peu de fievre et il tousse depuis hier soir, mais ce matin ca va mieux (le gamin à 38.5 une heure apres et les parents qui ne repondent pas à tes SMS ou appels jusqu'au soir, desolé j'etais en ruenion toute la journée ... )

du coup, t'es bien content de pouvoir te mettre en arret maladie pour garde d'enfant de moins de 16 ans (pour ceux qui peuvent) ... parce que le chomage partiel ... tiens, à ce propos, meme pajemploi a eu un bug, leur systeme d'information est parti en cacahouette, les parents employeurs avaient accés aux donnés persos d'autres ass-mat que la leur ce matin ...


bon, sinon au dela de ca, oui, les "abrutis" ca existe ...
y'en a encore eu un sur Lille en debut de semaine qui vient de se prendre 3 ans de taule ... ce medecin en arret pour suspicion de covid a rien trouvé de mieux que de tousser volontairement sur les gendarmes qui venaient chez lui pour violence domestique ...

mais ... il faut combien d'abrutis pour creer un gros probleme ? Tu laches 1 (un seul) "abruti" dans un parc comme DLP sur toute une journée ... combien ressortent avec le virus ? (c'est la qu'on comprend bien pourquoi c'est fermé, et pourquoi le confinement)

et puis, combien de gens "pas bien dans leur tete" il faut pour une catastrophe ... tout dépend de leur capacité de nuisance, c'est à dire du gens que leur connerie peut affecter ... un pilote d'avion allemand ... y'a 5 ans, presque jour pour jour ... faut pas plus qu'une personne malade qui ne respecte pas son arret de travail pour influer definitivement sur la vie de dizaines ou centaines de personnes.

alors ouais, je suis d'accord avec toi, le taux d'abrutis qui vont braver un confinement tout en se sachant porteur, il est tres faible. Sauf que la vision qu'on a de ces gens va drastiquement changer en fonction de la probabilité qu'on a de les croiser ...

faut pas oublier que toute cette pandemie, ces milliers de morts, il est fort à parier que ca ne vienne, comme dans le cas des epidemies, d'un patient zero ...

bref, une personne ... c'est tout ce qu'il faut pour demarrer un foyer epidemique.

donc l'argument "ouais, bon c'est des cas isolés" ... oui, il est tres juste, mais dans le cas présent, ca n'a aucune espece d'importance que ca soit un mec tout seul dans une foule, ou 100 mecs dans la meme salle ...


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MessageSujet: Re: Pandémie mondiale de COVID-19 Pandémie mondiale de COVID-19 - Page 14 Horlog11Mar 31 Mar 2020 - 18:32

@tarf a écrit:
@Luffy a écrit:


Sérieusement Shocked ? Tu insinue donc que les gens qui se savent positifs vont pas changer leur habitude quitte à contaminer des dizaines de personnes dont leur entourage Shocked , oui il y a des abrutis (j'ai en tête la vidéo du mec qui léchait tout les produits dans les magasins  Rolling Eyes ) mais ça correspond à une petite minorité (que les médias et réseaux s'empressent à nous montrer histoire de bien nous faire flipper). Si tu dis que j'ai une vision idéaliste de l'être humain (bon déjà c'est absolument pas le cas mais bon c'est un tout autre débat) mais toi alors c'est tout l'inverse que tu pense.

bah non seulement je l'insinue, mais je l'affirme.

C'est tellement vrai, combien de fois je me suis pris la tête au boulot avec des collègues qui venaient en étant malades comme des chiens, fiévreux et j'en passe. Et le pire c'est qu'à mon boulot on n'a même pas les jours de carence, donc si on se mets en maladie on ne perds pas un centime ! Et pourtant il y en a qui venaient quand même, en se donnant l'impression d'être des éléments indispensables à la bonne marche de la société, ce qui n'est absolument pas le cas. Donc oui je suis a 100% de l'avis de Tarf, il y aura toujours des abrutis pour venir même en se sachant positif parce qu'après tout "c'est pas si grave que ça".
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MessageSujet: Re: Pandémie mondiale de COVID-19 Pandémie mondiale de COVID-19 - Page 14 Horlog11Mar 31 Mar 2020 - 18:56

@Duke Nukem a écrit:


C'est tellement vrai, combien de fois je me suis pris la tête au boulot avec des collègues qui venaient en étant malades comme des chiens, fiévreux et j'en passe. Et le pire c'est qu'à mon boulot on n'a même pas les jours de carence, donc si on se mets en maladie on ne perds pas un centime ! Et pourtant il y en a qui venaient quand même, en se donnant l'impression d'être des éléments indispensables à la bonne marche de la société, ce qui n'est absolument pas le cas. Donc oui je suis a 100% de l'avis de Tarf, il y aura toujours des abrutis pour venir même en se sachant positif parce qu'après tout "c'est pas si  grave que ça".

et j'vais meme apporter un brin de reflexion complementaire sur l'attitude des gens lorsqu'ils ne se sentent "pas si mal que ca" et qu'ils en ont rien à foutre des autres ...

cet exemple, on l'a tous en tete ... c'est le nombre de gens qui prennent le volant sous l'effet de l'alcool ou d'une drogue ...

qu'ils aient conscience d'etre "intoxiqués" ou qu'ils se sentent suffisement forts ou surs d'eux, ou qu'ils n'en aient pas conscience, ils mettent en danger, à la fois eux memes, leurs passagers, mais aussi et surtout les autres, qui n'ont rien demandé.


rien que cette attitude, qui n'a rien d'etre des cas isolés

30% des accidents de la route mortels

plus de 10 millions de controles alcoolemie positifs en france chaque année ...

ca permet de se rendre compte que à partir du moment ou on estime ne pas etre un danger pour autrui, ou par simple impression de toute puissance, ou de j'm'en foutisme ... y'a pas mal de candidats à la connerie ..;

alors penser que celui qui a des symptomes faibles du covid, et qui se convainc que c'est une gripette et que ca ne tue que les vieux ... vous croyez vraiment qu'il va rester chez lui ?.



Spoiler:
 

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MessageSujet: Re: Pandémie mondiale de COVID-19 Pandémie mondiale de COVID-19 - Page 14 Horlog11Mar 31 Mar 2020 - 18:58

Après oui le cas du collègue qui a un rhume et va au boulot quand même car il veut pas perdre 150€ sur sa fiche de paie et/ou qui pense être indispensable, on le connait tous, moi même étant manager on m'a déjà dit dans mon ancien boulot que j'avais pas le droit d'être malade, je vous jure que c'est vrai, c'est dit sur le ton de la plaisanterie, mais ça veut bien dire ce que ça veut dire, en gros t'as la gastro ok ne viens pas, par contre tu t'arrête pour un petit rhume bha c'est tout de suite mal vue par ton employeur.. Après, j'ose espérer mais peut-être que je me trompe hein, que maintenant qu'on sait que c'est bien plus grave qu'une simple grippe, je pense qu'une énorme majorité (pas tous ptet malheureusement je vous l'accorde) vont prendre leur distance et éviter d'aller au boulot s'ils sont malades (surtout qu'il n'y a plus l'excuse des jours de carence pour ceux à qui ça dérangeait).

Tous les cas de ces débiles qui tousse sur les gens, franchement c'est tellement effarant.. Il y aussi un challenge qui consiste à lécher la cuvette des WC publics, oui, oui..  Pandémie mondiale de COVID-19 - Page 14 213516

Après pour le chômage partiel, les employeurs, les gens en arrêt maladie, etc.. je pense que ça va pas pourvoir durer encore trop longtemps.. il y a aussi le cas des saisonniers dont je fais parti (notamment des parcs d'attractions style Astérix, Spirou, Le Pal etc..) qui sont en chômage classique et qui devait reprendre une activé en Mars ou le mois prochain qui vont devoir se contenter du chômage classique. Moi-même je ne tiendrais pas au-delà de fin juin si je ne fais pas un report de crédit voir même retourner vivre chez mes parents ..

Pareil pour les entreprise, j'ai reçu un mail aujourd'hui même de ma salle de sport, qui disait qu'il n'y aurait pas de prélèvement pour le mois d'Avril comme il avait déjà annoncé quelque jours plus tôt (normal), mais que finalement au vu de la situation il nous demander si possible de faire un effort de solidarité en nous prélevant pour ceux qui veulent et nous proposer plutôt d'autre solution avec des compensations genre report d'un mois a la fin de notre abonnement mais honnêtement je peux pas. Et je pense que les salles de sports ne sont pas les plus à plaindre, donc les autres entreprises j'imagine même pas le manque à gagner et la perte surtout pour certain, l'Etat a promis qu'ils ne laisseront tombé aucune entreprise mais j'avoue être sceptique et pessimiste sur la question scratch .
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MessageSujet: Re: Pandémie mondiale de COVID-19 Pandémie mondiale de COVID-19 - Page 14 Horlog11Mar 31 Mar 2020 - 19:55

Ça dépend des boss...
Je travaille en secrétariat médical et j ai eu des appels de patients,disant qu ils étaient à risque et que le patron voulait pas qu ils s arrêtent et fassent valoir leur droit de retrait...



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MessageSujet: Re: Pandémie mondiale de COVID-19 Pandémie mondiale de COVID-19 - Page 14 Horlog11Mar 31 Mar 2020 - 21:29

Petite vidéo de Florent Peyre
On est en plein dans le thème,confinement et Disney

https://youtu.be/QFDEF1WySqg



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MessageSujet: Re: Pandémie mondiale de COVID-19 Pandémie mondiale de COVID-19 - Page 14 Horlog11Mer 1 Avr 2020 - 15:29

On parlait de la police plus haut, voici ce qu'a rédigé France Inter sur leur site
https://www.franceinter.fr/controles-ce-que-les-forces-de-l-ordre-ont-le-droit-ou-pas-de-faire
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MessageSujet: Re: Pandémie mondiale de COVID-19 Pandémie mondiale de COVID-19 - Page 14 Horlog11Mer 1 Avr 2020 - 16:16

La betise humaine
https://www.lagazettedemontpellier.fr/live/5e845ec0898b750046b540ef/herault-une-infirmiere-de-reanimation-viree-de-son-logement-par-ses-proprietaires


Séjours à Disneyland

16 Avril 1992 1J
23 au 24 Juillet 2001 2J/1N au Santa Fé
12 au 14 Aout 2016 3J/2N au Santa Fé
16 au 19 Aout 2017  4J/3N au Sequoia Lodge GFC
31 octobre 2017 au 2 Novembre 2017 2j/1N au Cheyenne + soirée Halloween
18 décembre 2017 au 20 décembre 2017 3j/2N  au Disneyland Hotel
27 Avril au 29 Avril 2018 3J/2N  au Disneyland Hotel
06 Décembre au 9 décembre 2018 au kyriad + soirée Mickey 90's
17 Septembre au 28 Septembre 2019  Walt Disney World au Coronado Spring

mai 2021 direction Tokyo
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