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 La Reine des Neiges [Walt Disney - 2013]

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Coco

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MessageSujet: Re: La Reine des Neiges [Walt Disney - 2013] La Reine des Neiges [Walt Disney - 2013] - Page 5 Horlog11Mar 7 Juil 2015 - 14:34

@Giazz a écrit:


Edit : J'ai trouvé, avec de l'aide Smile
- Bjørg (prononcé /byeurg/), et non pas Bjorg signifie bien l'aide, le salut.
- Ce n'est pas du norvégien, mais du norrois, la langue ancêtre du norvégien (à peu près comme le latin pour le français). Ce qui est à la fois intelligent, puisque l'histoire se situe dans le passé, mais raté puisque 1) le norrois ne se parle plus depuis le 15ème siècle et l'histoire se passe au 19ème, 2) Kristoff est sensé être sami, peuple qui a son propre dialecte.
- Toutefois, Bjørg est utilisée comme prénom dans certains pays de Scandinavie (L'Islande d'abord, aussi la Suède, mais pas la Norvège). Seul hic, c'est un prénom féminin Very Happy
Kristoff Bjørgmann est en fait Kristoff, la sauveuse La Reine des Neiges [Walt Disney - 2013] - Page 5 7232

Re Edit : Oui, ça me passionne tout ça ^^
Du coup, une question vient à mon esprit : "Mais d'où lui vient son nom de famille ?"
Bon déjà, le truc où il perd ses parents au début et qu'ils arrivent pas à le retrouver, c'est pas forcément crédible mais passons.

Alors vous en pensez quoi de toutes mes théories ? Very Happy

PS :  J'adoooooooooooore Kristoff ^^

Le fait que Kristoff soit Sami n'empeche pas qu'il ait un nom comme Bjørgmann qui sonne boukmol. Il y a beaucoups de Norvégiens d'origine Sami qui ont des noms typiquement Norvégiens et pas Sami.

Quant au norrois, ce n'est pas un raté, puisque Bjorg est un prénom dérivé du vieux norrois. Mais c'est un prénom actuel. Et c'est un prénom porté aussi en Norvège (comme la skieuse Bjorg Jensen). La signification du nom est plus simple. Tu cherche dans le sens du prénom Bjorg. Bjorg est un prénom feminin et mann signifie homme. Le nom signifie "l'homme de/qui appartient à Bjorg". Et Bjorg veut dire "secours", "aide" et vu que Kristoff à été recueilli par une troll alors qu'il était probablement orphelin (on voit pas ses parents on voit juste des hommes couper de la glace)... Ca voudrait dire qu'elle s'appelle sans doute Bjorg est vu que Kristoff est son "homme" son petit humain, ça tient la route. C'est comme le nom Bjornstad: bjorn (prenom qui veut dire "ours")+ Stad (une ferme) = la ferme de Bjorn et pas la ferme de l'ours. La Reine des Neiges [Walt Disney - 2013] - Page 5 477267
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Giazz

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MessageSujet: Re: La Reine des Neiges [Walt Disney - 2013] La Reine des Neiges [Walt Disney - 2013] - Page 5 Horlog11Mer 8 Juil 2015 - 13:57

Ah ça me fait plaisir qu'il y ait quelqu'un ici qui voit de quoi je parle Very Happy

--> Exact ! Beaucoup de norvégiens d'origine samis ont désormais des noms de famille en norvégien.
Mais était-ce déjà le cas il y a 2 siècles de ça ?

--> Ah tu l'interprètes comme un génitif ! C'est une piste intéressante !
Mais dans ce cas, ne devrait-on pas rajouter un -s ? Ce qui donnerait Bjørgsmann ?
Il me semble que si le -s n'a pas été rajouté dans l'exemple que tu donnes, Bjornstad, c'est justement parce que "stad" commence déjà par un -s.
J'trouve ça vraiment chou l'idée de l'appeler "l'homme de xxx", ça me fait penser à Mowgli surnommé "le petit d'homme", pour bien accentuer son appartenance à une autre espèce ^^

--> Et dans ce cas, qui serait Bjørg ?
Le film donne l'impression que c'est la troll Bulda qui fait office de maman adoptive pour Kristoff.
(Imagine s'il se présentait en tant que Kristoff Buldasmann ! bouhahahaha ! Very Happy )
Bjørg serait-il alors le nom de la maman biologique de Kristoff ?
Pourquoi pas, ce serait mignon, mais généralement les noms qui retracent la généalogie se dirige plus vers le père (cf Leiv Erikson, fils d'Erik Le Rouge)

C'est une théorie intéressante et à creuser encore.
Mais pour l'instant, je reste un peu plus sur mes théories n°2 et n°3 à savoir, ce serait soit le nom de famille des trolls, soit le nom qu'il se serait lui-même donné.

(--> Es-tu Norvégien ? Fais-tu des études de Norvégien ?)


Dernière édition par Giazz le Mer 8 Juil 2015 - 14:44, édité 1 fois
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Coco

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MessageSujet: Re: La Reine des Neiges [Walt Disney - 2013] La Reine des Neiges [Walt Disney - 2013] - Page 5 Horlog11Mer 8 Juil 2015 - 14:43

Les sami n'ont jamais été un groupe ethnique cohésif donc oui c'est fort probable.

Hum je l'ai analysé comme un nom patronymique comme Andersen ou Andersdatter. Parce que c'est ce qui me paraissait le plus logique. Mais bon vu que c'est un nom fictif on peut se permettre de prendre des libertés. J'avais en tete un exemple, Bjornsen ça veut dire "fils de bjorn" et pas "fils de l'ours" parce qu'en norrois bjorn veut dire "ours". C'est le meme cas de figure ici. Mais Bjorg ça veut dire secours, aide (que ce soit un prénom féminin à la rigueur on s'en fiche) et donc ça donnerait secours, aide + homme donc ça pourrait tout simplement etre l'homme sauveur. Pour le "s" sans doute parce qu'il y a beaucoup de mot avec "sen" (fils) mais si c'est avec "datter" (fille) on dira pas Bjornsdatter mais Bjorndatter.

Du coup je pense plus a un nom qu'il se serait donné à lui meme petit prétentieux qu'il est hehe
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Giazz

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MessageSujet: Re: La Reine des Neiges [Walt Disney - 2013] La Reine des Neiges [Walt Disney - 2013] - Page 5 Horlog11Mer 8 Juil 2015 - 14:51

Bien vu !
Je suis plutôt séduite par cette explication.
On peut imaginer que Kristoff se serait autoproclamé homme-sauveur, c'est drôle à souhait, j'adore, j'approuve ^^

(Tu ne m'as pas répondu : tu as des origines scandinaves ? tu fais des études dans ce domaine ?)

Edit :
En y réfléchissant bien, tu soulignes que de se choisir un tel patronyme est "prétentieux". C'est tout à fait vrai.
Mais est-ce que Kristoff est vraiment quelqu'un de prétentieux ? Je n'en suis pas si sûre... (cf la chanson "le chant du renne")

On pourrait avoir choisi de l'affubler d'un tel nom pour mener le spectateur vers une fausse piste en faisant croire que puisque Hans n'est pas celui qui va sauver Anna, alors c'est Kristoff qui remplira ce rôle, puisqu'il en porte le nom. Mais cet évident qu'un tel non-indice est invisible aux yeux (oreilles ?) des spectateurs internationaux et même aux norvégiens.

Du coup, j'en reviens aux trolls. Ils pourraient eux-aussi avoir des noms de famille. Et "homme-sauveur" pourrait parfaitement leur convenir. Le fait que Kristoff se présente sous leur nom indiquerait qu'il se sent membre de leur famille à part entière. Ce serait plutôt sympa aussi.


Dernière édition par Giazz le Mer 8 Juil 2015 - 15:19, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La Reine des Neiges [Walt Disney - 2013] La Reine des Neiges [Walt Disney - 2013] - Page 5 Horlog11Mer 8 Juil 2015 - 14:56

J'essaye de me mettre au Norvégien ˆˆ J'ai de la famille Norvégienne j'y ai passé quasiment toutes mes vacances d'enfance ˆˆ Jeg snakker ikke norsk Razz
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MessageSujet: Re: La Reine des Neiges [Walt Disney - 2013] La Reine des Neiges [Walt Disney - 2013] - Page 5 Horlog11Mar 4 Aoû 2015 - 19:50

Bon, ça ne concerne pas directement le film, mais j'avoue ne pas trop savoir où le poster. Embarassed

V'là aut' chose...
http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/2015/08/04/les-jo-dhiver-de-pekin-soupconnes-davoir-plagie-la-reine-des-neiges/

Il est vrai que ce morceau présente quelques similitudes... La Reine des Neiges [Walt Disney - 2013] - Page 5 153419
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MessageSujet: Re: La Reine des Neiges [Walt Disney - 2013] La Reine des Neiges [Walt Disney - 2013] - Page 5 Horlog11Mar 4 Aoû 2015 - 20:32

Ils ont vraiment du culot ! Ont ils vraiment cru que ça allait passer ? L'intro est d'ailleurs un copie collé de River Flow In You de Yiruma ...


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MessageSujet: Re: La Reine des Neiges [Walt Disney - 2013] La Reine des Neiges [Walt Disney - 2013] - Page 5 Horlog11Mer 12 Aoû 2015 - 14:57

Disney a encore 7 ans pour lancer un procès pour plagiat aux JO de Beijing (Pékin) en l'an 2022 study
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stitchangel

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MessageSujet: Re: La Reine des Neiges [Walt Disney - 2013] La Reine des Neiges [Walt Disney - 2013] - Page 5 Horlog11Jeu 13 Aoû 2015 - 22:36

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MessageSujet: Re: La Reine des Neiges [Walt Disney - 2013] La Reine des Neiges [Walt Disney - 2013] - Page 5 Horlog11Jeu 13 Aoû 2015 - 22:45

Ce sont des conneries  bêtises xD
Non mais franchement...je veux bien relier l'univers de Frozen à celui de Tangled mais là c'est juste ridicule...
Ils ont dit ça pour blaguer ^^''
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MessageSujet: Re: La Reine des Neiges [Walt Disney - 2013] La Reine des Neiges [Walt Disney - 2013] - Page 5 Horlog11Jeu 13 Aoû 2015 - 22:47

Sans compter que niveau incohérence temporelle, on a pas fait mieux x) Frozen se passe en 1844 et Tarzan fin XIXème voire début du XXème siècle.

Enfin bref, ce sont des délires officieux ^^
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MessageSujet: Re: La Reine des Neiges [Walt Disney - 2013] La Reine des Neiges [Walt Disney - 2013] - Page 5 Horlog11Jeu 13 Aoû 2015 - 22:50

Et preuve de plus si il en fallait une : avant le départ en bateau, la mère d'Elsa et Anna n'est pas du tout enceinte.


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Il n'y a qu'un seul métier à Disney : vendeur de rêve !!!
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MessageSujet: Re: La Reine des Neiges [Walt Disney - 2013] La Reine des Neiges [Walt Disney - 2013] - Page 5 Horlog11Jeu 13 Aoû 2015 - 23:00

C'est surtout que le bateau des parents d'Anna et de Elsa coule alors comment peut-il être en feu comme au début de Tarzan ? xD
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MessageSujet: Re: La Reine des Neiges [Walt Disney - 2013] La Reine des Neiges [Walt Disney - 2013] - Page 5 Horlog11Jeu 13 Aoû 2015 - 23:17

Conclusion : Tarzan n'a aucun lien avec Elsa et Anna Very Happy MAIS... On s'est jamais ! Avec disney toutes est possible La Reine des Neiges [Walt Disney - 2013] - Page 5 861934
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Otome

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MessageSujet: Re: La Reine des Neiges [Walt Disney - 2013] La Reine des Neiges [Walt Disney - 2013] - Page 5 Horlog11Dim 6 Sep 2015 - 15:48

Tiens au fait, c'est moi ou on n'a pas eu droit à la version sing along alors qu'elle est sortie aux states ?



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MessageSujet: Re: La Reine des Neiges [Walt Disney - 2013] La Reine des Neiges [Walt Disney - 2013] - Page 5 Horlog11Dim 6 Sep 2015 - 17:12

Si on l'a eue.


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MessageSujet: Re: La Reine des Neiges [Walt Disney - 2013] La Reine des Neiges [Walt Disney - 2013] - Page 5 Horlog11Dim 6 Sep 2015 - 18:36

Je n'ai pas été clair ... je voulais dire en DVD/BR, il me semble que les américains l'ont eu, mais pas nous.



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MessageSujet: Re: La Reine des Neiges [Walt Disney - 2013] La Reine des Neiges [Walt Disney - 2013] - Page 5 Horlog11Dim 6 Sep 2015 - 23:29

Non, en vidéo, elle n'est pas sortie.
Mais on a eu l'édition 3D, c'est largement mieux. Smile


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MessageSujet: Re: La Reine des Neiges [Walt Disney - 2013] La Reine des Neiges [Walt Disney - 2013] - Page 5 Horlog11Mar 8 Sep 2015 - 18:32

C'est vrai qu'au début tout le monde en parler moi j'étais le seul à me dire dans la tête "tout le monde l'a vu sauf moi" donc j'ai décidé pratiquement un an plus tard de le visionner (vaut mieux tard que jamais) et à ma grande surprise j'ai adoré ! du coup depuis ce jour je comprends le succès même si "Raiponce" est tout aussi bien.
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MessageSujet: Re: La Reine des Neiges [Walt Disney - 2013] La Reine des Neiges [Walt Disney - 2013] - Page 5 Horlog11Dim 1 Nov 2015 - 12:45

idina Et taylor swift

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MessageSujet: Re: La Reine des Neiges [Walt Disney - 2013] La Reine des Neiges [Walt Disney - 2013] - Page 5 Horlog11Dim 1 Nov 2015 - 12:53

Mon dieu ... Idina massacre encore une fois son tittre en live ... Elle a un gros problème de voix !


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Hercule

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MessageSujet: Re: La Reine des Neiges [Walt Disney - 2013] La Reine des Neiges [Walt Disney - 2013] - Page 5 Horlog11Dim 1 Nov 2015 - 14:24

Ou la version du film a été trop modifiée en postproduction?  Wink
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MessageSujet: Re: La Reine des Neiges [Walt Disney - 2013] La Reine des Neiges [Walt Disney - 2013] - Page 5 Horlog11Dim 1 Nov 2015 - 14:44

Même si Idina Menzel ne fait pas vraiment partie de mes chanteuses préférées, son timbre de voix et sa manière de chanter sont assez spéciaux, elle se débrouille quand même pas mal sur cette chanson difficile à interpréter surtout en live...je n'aime pas spécialement les live d'Anaïs Delva non plus à titre de comparaison mais ça c'est uniquement personnel.

Ces deux chanteuses ont quand même fait leurs preuves donc bon je me vois mal les critiquer.
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MessageSujet: Re: La Reine des Neiges [Walt Disney - 2013] La Reine des Neiges [Walt Disney - 2013] - Page 5 Horlog11Lun 2 Nov 2015 - 18:08

Sauf qu'Anais Delva a la même voix que ce soit en live ou en studio ... La ca n'a rien a voir ! Elle n'arrive même pas a atteindre les notes...


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Hercule

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MessageSujet: Re: La Reine des Neiges [Walt Disney - 2013] La Reine des Neiges [Walt Disney - 2013] - Page 5 Horlog11Mar 3 Nov 2015 - 0:46

Justement, si Autotune il y a, c'est sur la version américaine assurément. Disney ne se donnera pas la peine de peaufiner toutes les versions internationales des chansons de ses films.
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