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jojo-web
Âge : 38 Messages : 555 Localisation : Belgique Inscription : 28/10/2009
| Sujet: Hong kong et Shanghai Dim 6 Oct 2019 - 1:48 | |
| Bonjour nous nous rendons à Hong Kong disneyland depuis la belgique le 28 octobre , en cherchant sur internet j'ai pu voir qu'il ne fallait pas de visa cependant, la destination suivante est Shanghai j'ai trouvé sur internet que pour une durée maximum de 144h le visa n'etait pas obligatoire si shanghai est une ville de transit international, pourriez-vous me confirmer que c'est bien le cas puisque nous rentrons ensuite en Belgique.
De plus vu les différents évènements en ce moment à hong kong pensez-vous que nous devrions tout annuler (et dans ce cas perdre + de 2000€) ?
merci d'avance |
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Vinc Modérateur
Messages : 8619 Inscription : 29/04/2010
| Sujet: Re: Hong kong et Shanghai Dim 6 Oct 2019 - 4:19 | |
| En effet, pour un séjour touristique de moins de trente jours à Hong Kong, Macao (possibilité d'excursion au départ de Hong Kong) et Taiwan, le visa n'est pas nécessaire pour les citoyens de l'Union Européenne.
Si vous voyagez avec un passeport belge et effectuez le trajet Hong Kong --> Shanghai par avion en vol direct / séjour à Shanghai / et ensuite le trajet Shanghai --> Bruxelles par avion en vol direct, vous pourrez demander l'entrée et l'autorisation de séjour à Shanghai sans visa pour une durée de 6 jours (6-day visa-free entry) sur base du programme 144-Hour Visa-Free Transit.
Il y a actuellement 17 villes participantes au programme dont Shanghai.
Les 144 heures/ 6 jours sont calculés à partir de minuit suivant l'arrivée peu importe que vous arriviez à 6 heures du matin ou à 18 heures (ce qui dans la pratique vous autorise à séjourner plus de 144 heures). Il est impératif de quitter le territoire avant minuit le sixième jour.
Donc, si vous arrivez le 1er novembre (peu importe l'heure d'arrivée), vous pourrez séjourner à Shanghai jusqu'au 7 novembre 23h59.
Il est nécessaire d'informer la compagnie aérienne lors de l'enregistrement à l'aéroport que vous souhaitez voyager sur base du programme 144-Hour Visa-Free Transit.
A Hong Kong, il n'y aura pas de problème, les agents à l'enregistrement connaissent le programme et ses spécificités, l'agent de la compagnie aérienne remplira un formulaire (noms, nationalité, numéros de passeport etc...) et transmettra les données aux autorités avant votre envol de Hong Kong vers Shanghai.
L'agent est sensé vérifier que vous êtes bien en possession d'un billet de continuation (vol Shanghai --> Bruxelles p.e.) remplissant les conditions, il suffit de lui présenter une copie du billet d'avion.
Une fois arrivé à Shanghai, il faut se diriger vers le comptoir dédié (indiqué "144-Hour International Transfer" ou "144-Hour Transit") et remplir les cartes d'arrivée et de départ (Arrival card & Departure card). Les agents de l'immigration demanderont également à voir votre billet de continuation ainsi que la confirmation de réservation de votre hôtel pour la durée de votre séjour (il suffit d'imprimer la confirmation du site de réservation ou l'email de confirmation de l'hôtel qui reprend les détails de votre réservation).
Le temps d'encoder toutes les informations dans le système informatique et de prendre votre photo et vos empreintes, vous recevrez votre "Temporary Entry Permit" pour Shanghai.
La procédure est facile et entièrement gratuite, ce qui n'est pas négligeable quand on connaît le prix de certains visas chinois.
Une fois enregistré à l'hôtel, celui-ci se chargera de vous enregistrer auprès des services de police ou du Public Security Bureau.
Ne soyez pas surpris si en plus d'une copie du passeport, l'hôtelier prend chaque guest en photo au cours de l'enregistrement à la réception à l'aide d'un équipement similaire à celui que l'on retrouve dans les aéroports (bien que je ne sache pas si il s'agit d'une initiative des hôteliers ou une demande des autorités chinoises).
Par mesure de prudence, il est toujours conseillé de se tenir à l'écart des manifestations et des rassemblements de foule lorsque l'on voyage. |
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Bouh82
Messages : 38 Localisation : Waterloo (Belgique) Inscription : 14/05/2013
| Sujet: Re: Hong kong et Shanghai Dim 6 Oct 2019 - 9:08 | |
| Je vais me permettre de rajouter à la réponse hyper complète de Vinc qu'en arrivant à Shanghai tu dois effectivement présenter un billet retour avec un numéro de siège confirmé. DOnc pas question d'attendre le check-in en ligne pour choisir une siège.
Tu rentres à Bruxelles via quel aéroport ? (car si tu transites à Hong Kong pour reprendre un vol vers Bruxelles tu ne peux pas bénéficier du visa de transit).
Nous serons à Shanghai et SDL du 9 au 15 novembre. Après l'annulation des vols directs Bruxelles-Shanghai par Hainan Airlines, nous avons finalement un aller via la Suisse et un retour via l'Allemagne qui nous permet de bénéficier des 144h de transit sans visa.
DLP : Depuis 1993 Walt Disney World : 2012 - 2016 HKD : 2015 Shanghai Disneyland : 2019 Tokyo Disneyland : 2023 Disneyland Anaheim : ?? |
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jojo-web
Âge : 38 Messages : 555 Localisation : Belgique Inscription : 28/10/2009
| Sujet: Re: Hong kong et Shanghai Dim 6 Oct 2019 - 19:45 | |
| Bonjour merci pour toutes ces informations d'une très grande aide - Bouh82 a écrit:
Je vais me permettre de rajouter à la réponse hyper complète de Vinc qu'en arrivant à Shanghai tu dois effectivement présenter un billet retour avec un numéro de siège confirmé. DOnc pas question d'attendre le check-in en ligne pour choisir une siège.
Tu rentres à Bruxelles via quel aéroport ? (car si tu transites à Hong Kong pour reprendre un vol vers Bruxelles tu ne peux pas bénéficier du visa de transit).
Nous serons à Shanghai et SDL du 9 au 15 novembre. Après l'annulation des vols directs Bruxelles-Shanghai par Hainan Airlines, nous avons finalement un aller via la Suisse et un retour via l'Allemagne qui nous permet de bénéficier des 144h de transit sans visa. Nous avons une escale par Londres. Par contre comment faire pour deja avoir les n° de siège pour le retour ? il me semble que ce n'est pas possible ? Est-ce que la compagnie va s'en charger à Bruxelles ? Merci |
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Bouh82
Messages : 38 Localisation : Waterloo (Belgique) Inscription : 14/05/2013
| Sujet: Re: Hong kong et Shanghai Dim 6 Oct 2019 - 20:11 | |
| - jojo-web a écrit:
Nous avons une escale par Londres.
Par contre comment faire pour deja avoir les n° de siège pour le retour ? il me semble que ce n'est pas possible ? Est-ce que la compagnie va s'en charger à Bruxelles ?
Merci Mettre la main au portefeuille ;-) Tu peux réserver dès maintenant ton siège pour le vol Shanghai-Londres moyennant quelques dizaines d'euros. (On a payé 35€/personne sur Lufthansa). DLP : Depuis 1993 Walt Disney World : 2012 - 2016 HKD : 2015 Shanghai Disneyland : 2019 Tokyo Disneyland : 2023 Disneyland Anaheim : ?? |
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jojo-web
Âge : 38 Messages : 555 Localisation : Belgique Inscription : 28/10/2009
| Sujet: Re: Hong kong et Shanghai Lun 7 Oct 2019 - 0:57 | |
| - Bouh82 a écrit:
- jojo-web a écrit:
Nous avons une escale par Londres.
Par contre comment faire pour deja avoir les n° de siège pour le retour ? il me semble que ce n'est pas possible ? Est-ce que la compagnie va s'en charger à Bruxelles ?
Merci Mettre la main au portefeuille ;-) Tu peux réserver dès maintenant ton siège pour le vol Shanghai-Londres moyennant quelques dizaines d'euros. (On a payé 35€/personne sur Lufthansa). Ok je vais regarder Par contre nous sommes tjr un peu stressé par ce qu'il se passe à hong kong |
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maddisney
Messages : 1215 Localisation : Loin d'ailleurs Inscription : 01/05/2010
| Sujet: Re: Hong kong et Shanghai Lun 7 Oct 2019 - 12:19 | |
| C'est toujours possible de voyager vers Hong Kong à condition de suivre et respecter les consignes des autorités et de se tenir à l'écart des manifestations et rassemblements de foule.
Regarde aussi les recommandations au niveau des ambassades. Pour la Belgique : https://diplomatie.belgium.be/fr/Services/voyager_a_letranger/conseils_par_destination/chine
Et pour la France (qui donne aussi des recommandations vestimentaires afin de ne pas être confondu avec des manifestants ) : https://www.diplomatie.gouv.fr/fr/conseils-aux-voyageurs/conseils-par-pays-destination/chine/
Pour ma part, ce sera juste un voyage à Shanghai en bénéficiant de l'exemption de visa pour un transit de maximum 144h. Mais ne disposant pas de numéro de siège pour le vol retour, et étant même dans l'impossibilité d'en avoir un attribué à moins de 24h du vol (vol opéré par une autre compagnie (Eastern China Airlines) que celle auprès de laquelle la réservation a été effectuée (KLM)), je m'inquiète un peu aussi. Après recherche, apparemment, les autorités chinoises s'en fichent du numéro de siège, ils veulent juste un vol confirmé et pas en standby. Mais j'ignore si une réservation en statut OK est suffisante ? Voir par exemple cette discussion sur Le Routard (environ en milieu de page, datant d'il y a 5 mois) : https://www.routard.com/forum_message/4091722/4/obtenir_visa_shangai_6_jours_(144h).htm |
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Bouh82
Messages : 38 Localisation : Waterloo (Belgique) Inscription : 14/05/2013
| Sujet: Re: Hong kong et Shanghai Lun 7 Oct 2019 - 13:51 | |
| - maddisney a écrit:
Pour ma part, ce sera juste un voyage à Shanghai en bénéficiant de l'exemption de visa pour un transit de maximum 144h. Mais ne disposant pas de numéro de siège pour le vol retour, et étant même dans l'impossibilité d'en avoir un attribué à moins de 24h du vol (vol opéré par une autre compagnie (Eastern China Airlines) que celle auprès de laquelle la réservation a été effectuée (KLM)), je m'inquiète un peu aussi. Après recherche, apparemment, les autorités chinoises s'en fichent du numéro de siège, ils veulent juste un vol confirmé et pas en standby. Mais j'ignore si une réservation en statut OK est suffisante ? Voir par exemple cette discussion sur Le Routard (environ en milieu de page, datant d'il y a 5 mois) : https://www.routard.com/forum_message/4091722/4/obtenir_visa_shangai_6_jours_(144h).htm C'est un peu la jungle pour s'y retrouver et la notion de "seat" porte un peu à interprétation. On a préféré jouer la sécurité en bookant un numéro de siège sur le vol retour (parce que c'était possible dans notre cas) mais effectivement est-ce qu'un billet retour n'est pas suffisant dans la mesure où le billet est "confirmé" et pas "standby (ce qui me semblerait plus logique ... ). DLP : Depuis 1993 Walt Disney World : 2012 - 2016 HKD : 2015 Shanghai Disneyland : 2019 Tokyo Disneyland : 2023 Disneyland Anaheim : ?? |
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Vinc Modérateur
Messages : 8619 Inscription : 29/04/2010
| Sujet: Re: Hong kong et Shanghai Lun 7 Oct 2019 - 22:19 | |
| Personnellement, gratuit ou payant, je réserve toujours mes sièges sur long courrier.
J'ai effectué le trajet vers Shanghai depuis Taipei et j'ai usé du programme 144-Hour Visa-Free Transit pour séjourner six jours à Shanghai.
J'avais, comme d'habitude, réservé mes sièges au moment de l'achat des billets d'avion. Ceux-ci apparaissaient dans mon dossier en me connectant au site de la compagnie aérienne mais n'étaient pas indiqués, ni sur mon itinéraire de voyage, ni sur les billets électroniques (tous deux imprimés et en ma possesion lors du passage à l'immigration).
A aucun moment les deux agents de l'immigration n'ont fait allusion à la réservation de sièges pour le vol au départ de Shanghai. Rien, nada, nichts, nothing, niente...
Ils se sont contentés de regarder le trajet (vol direct impératif de Shanghai vers un pays tiers et ce sans escale, pas même technique, et pas de retour vers le point d'origine - dans mon cas Taipei) et la date du vol aux départ de Shanghai (heure de décollage au plus tard à 23h59 le sixième jour à compter de minuit le jour d'arrivée) et j'ai eu droit à mon petit sticker "Temporary Entry Permit" dans le passeport après avoir présenté en complément la confirmation de réservation de mon hôtel à Shanghai. |
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Cinderariel
Messages : 400 Localisation : Là-bas Inscription : 08/07/2014
| Sujet: Re: Hong kong et Shanghai Mar 8 Oct 2019 - 9:20 | |
| Pour ma part, j’ai pu bénéficier à 2 reprises de l’exemption de visa en transit de moins de 144 heures à Shanghai. La première fois Londres-Shanghai-HongKong en juillet 2018 et la seconde Paris-Shanghai-Amsterdam en mai 2019, en restant à chaque fois moins de 6 jours, sans autre escale en Chine, et en ayant préparé les documents à présenter imprimés : confirmation de réservation des hôtels (même s’il n’y a pas tous les noms des participants, donc je sais pas s’ils regardent vraiment cela en fait lol) et confirmation du vol retour confirmé (pas en « stand-by ») sans aucun siège réservé (j’ai toujours fait la réservation des sièges au checkin online 24h avant), et bien sûr avec le petit papier bleu à remplir sur place à l’arrivée, et ça s’est très bien passé, assez rapidement et sans aucune question supplémentaire (vu que j’avais à chaque fois donné directement tous les documents dont ils avaient besoin), j’avais même préparé sur papier (Excel imprimé) un petit itinéraire au cas où mais on ne me l’a jamais demandé (il me servait à moi même de planning du coup). Cette exemption de Visa est vraiment top je trouve, non seulement ça fait économiser le prix des Visa mais surtout ça évite toute cette paperasse administrative pour la demande de Visa En ce qui concerne les conflits a HongKong, je peux comprendre le stress mais comme dit plus haut, suis bien les recommandations des gouvernements (français, belge), tiens toi à l'écart des mouvements de foule et ça ira bien. Tu verras Shanghai et Hong Kong sont 2 magnifiques villes Disneyland Paris : 1995 + très régulièrement depuis 2010 Hong Kong Disneyland Resort : mai 2009 + juillet 2018 Tokyo Disney Resort : mai 2012 Disneyland Resort Californie : octobre 2012 Walt Disney World Resort : octobre 2016 Shanghai Disney Resort : juillet 2018 + mai 2019 |
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isanka Modérateur
Âge : 39 Messages : 4132 Localisation : Ankara (Turquie) Inscription : 10/09/2013
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Vinc Modérateur
Messages : 8619 Inscription : 29/04/2010
| Sujet: Re: Hong kong et Shanghai Mar 8 Oct 2019 - 16:09 | |
| Non, l'exemption de visa ne s'applique pas à cet itinéraire, il te faudra obtenir un visa touristique sinon tu ne pourras pas monter à bord du vol Hong Kong - Shanghai.
Les vols vers et de Shanghai doivent être directs (les escales techniques et les escales sans changement d'appareil excluent d'office l'usage du programme TWOV) et on ne peut pas revenir à son point d'origine (Hong Kong dans ton cas).
Si tu fais escale en route pour Paris depuis Shanghai, tu dois l'effectuer hors de la République populaire de Chine.
La règle est simple :
Pays A (p.e. Hong Kong) ~ B (p.e. Shanghai ou toute autre ville chinoise participant au programme) ~ Pays C (pays tiers mais pas Hong Kong qui est ton point d'origine).
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Cinderariel
Messages : 400 Localisation : Là-bas Inscription : 08/07/2014
| Sujet: Re: Hong kong et Shanghai Mar 8 Oct 2019 - 16:15 | |
| - isanka a écrit:
- Bonjour,
Merci pour toutes les informations.
J'ai trouver des vols Paris - Hong Kong (4jours) Hong Kong - Shanghai (4 jours) Shanghai - Paris (avec une escale à Pékin)
Es-ce que avec ce genre de vol je peu bénéficier du 144-hour free visa transit pour Shanghai? Es-ce que l'escale de Pékin ne posera pas de problème?
Merci Oui ça va poser problème !!!! En effet le retour ne te permettrait pas l’exemption de Visa car il ne faut AUCUNE escale autre part en Chine que Shanghai (HongKong est présentement considéré comme un autre territoire dans ce contexte, mais pas Pekin!): la prochaine étape après avoir quitté Shanghai est Pekin donc ça ne va pas !!! Il te faut un Shanghai-Paris DIRECT (ou escale hors de Chine) sinon tu dois faire un Visa ! Edit : Vinc a mieux résumé que moi Disneyland Paris : 1995 + très régulièrement depuis 2010 Hong Kong Disneyland Resort : mai 2009 + juillet 2018 Tokyo Disney Resort : mai 2012 Disneyland Resort Californie : octobre 2012 Walt Disney World Resort : octobre 2016 Shanghai Disney Resort : juillet 2018 + mai 2019 |
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isanka Modérateur
Âge : 39 Messages : 4132 Localisation : Ankara (Turquie) Inscription : 10/09/2013
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Vinc Modérateur
Messages : 8619 Inscription : 29/04/2010
| Sujet: Re: Hong kong et Shanghai Mar 8 Oct 2019 - 22:33 | |
| Oui, c'est bon A condition d'avoir des vols directs entre Paris et Shanghai et entre Shanghai et Hong Kong (aucune escale n'est autorisée), tu peux bénéficier du programme 144-Hour Visa-Free Transit pour séjourner six jours à Shanghai. Pour le retour et à condition d'avoir des vols directs entre Hong Kong et Pékin et entre Pékin et Paris, tu peux également bénéficier du programme 144-Hour Visa-Free Transit pour séjourner six jours à Pékin. Si tu ne souhaites pas séjourner à Pékin et continuer directement ton voyage vers Paris, tu peux alors bénéficier du programme 24-Hour Visa-Free Transit. Les 24 heures sont calculées en tenant compte de l'heure d'arrivée à Pékin indiquée sur le billet d'avion pour le vol Hong Kong - Pékin et l'heure de départ de Pékin indiquée sur le billet d'avion pour le vol Pékin - Paris. |
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jojo-web
Âge : 38 Messages : 555 Localisation : Belgique Inscription : 28/10/2009
| Sujet: Re: Hong kong et Shanghai Mer 9 Oct 2019 - 3:11 | |
| - Vinc a écrit:
- Oui, c'est bon
A condition d'avoir des vols directs entre Paris et Shanghai et entre Shanghai et Hong Kong (aucune escale n'est autorisée), tu peux bénéficier du programme 144-Hour Visa-Free Transit pour séjourner six jours à Shanghai.
Pour le retour et à condition d'avoir des vols directs entre Hong Kong et Pékin et entre Pékin et Paris, tu peux également bénéficier du programme 144-Hour Visa-Free Transit pour séjourner six jours à Pékin.
Si tu ne souhaites pas séjourner à Pékin et continuer directement ton voyage vers Paris, tu peux alors bénéficier du programme 24-Hour Visa-Free Transit.
Les 24 heures sont calculées en tenant compte de l'heure d'arrivée à Pékin indiquée sur le billet d'avion pour le vol Hong Kong - Pékin et l'heure de départ de Pékin indiquée sur le billet d'avion pour le vol Pékin - Paris.
Pk un vol direct ? Alors dans notre cas shanghai - londres - bruxelles ca ne fonctionne pas ? |
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Vinc Modérateur
Messages : 8619 Inscription : 29/04/2010
| Sujet: Re: Hong kong et Shanghai Mer 9 Oct 2019 - 4:28 | |
| Si, si, rassure-toi, Shanghai --> Londres c'est bon, car ce qui nécessaire, c'est un vol direct pour un pays tiers (pas d'escales en République populaire de Chine). Certains vols China Eastern Airlines effectuent par exemple une escale à Xi'an sur le trajet de Shanghai vers l'Europe. Cette escale annule toute possibilité d'utiliser le programme 144-Hour Visa-Free Transit et un visa touristique sera indispensable au passager. Et ce même si les passagers à destination de l'Europe ne quittent pas l'avion à Xi'an et que le vol de Shanghai à Xi'an et le vol de Xi'an vers l'Europe portent tous les deux le même numéro de vol. Mais tu peux bien sûr faire escale n'importe où hors de République populaire de Chine avant d'arriver à ta destination finale : à Londres, Francfort, Zurich, Amsterdam, Bangkok, Singapore, Tokyo, Manille etc... Hong-Kong, Macao et Taiwan sont également considérés comme pays tiers (mais attention de ne pas retourner au point d'origine car cela annulera toute possibilité d'utiliser le programme 144-Hour Visa-Free Transit et un visa touristique sera alors nécessaire). Dans ton cas, un vol direct de Hong-Kong à Shanghai suivi d'un vol direct de Shanghai à Londres est un itinéraire parfaitement valable pour bénéficier de l'exemption de visa et recevoir un "Temporary Entry Permit" d'une durée de six jours pour Shanghai |
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isanka Modérateur
Âge : 39 Messages : 4132 Localisation : Ankara (Turquie) Inscription : 10/09/2013
| Sujet: Re: Hong kong et Shanghai Mer 9 Oct 2019 - 8:47 | |
| Merci pour vos précieuses informations. Voilà j'ai réservé Départ le 9 novembre 2019 à destination de Shanghai (vol direct) Départ le 14 novembre a destination de Hong Kong (vol direct) Départ le 19 novembre à destination de Paris (avec une escale à Pékin) Héhé maintenant j'ai plus qu'a tout organiser et je ne connais absolument rien sur ces villes Excitant. | | 3 X Anaheim (2014-2018-2022) 1 X Hong Kong (2019) 1 X Shanghai (2019) 1 X Tokyo (2016) 6 X Walt Disney World (2013-2015-2016-2020-2022-2024-2025) | | Instagram |
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isanka Modérateur
Âge : 39 Messages : 4132 Localisation : Ankara (Turquie) Inscription : 10/09/2013
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maddisney
Messages : 1215 Localisation : Loin d'ailleurs Inscription : 01/05/2010
| Sujet: Re: Hong kong et Shanghai Mer 9 Oct 2019 - 12:33 | |
| A voir s'il s'agit d'un problème technique de leur côté ou d'un problème durant la procédure d'enregistrement…
Lors de la création du compte, tu dois impérativement introduire un numéro de mobile valide. Sélectionne le pays France (préfixe +33) et complète le champ avec ton numéro de mobile sans le premier zéro. Après validation des données, tu devrais recevoir un sms avec un code pin à recopier pour finaliser la procédure de création. |
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isanka Modérateur
Âge : 39 Messages : 4132 Localisation : Ankara (Turquie) Inscription : 10/09/2013
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maddisney
Messages : 1215 Localisation : Loin d'ailleurs Inscription : 01/05/2010
| Sujet: Re: Hong kong et Shanghai Mer 9 Oct 2019 - 14:07 | |
| Les billets ne sont disponibles qu'à moins d'un mois de la date de visite. Pour ma part, je passerai par la conciergerie de l'hôtel. Sinon, les règles d'obtention de FP à l'hôtel sont les suivantes : - Citation :
- Hotel Guests can reserve Disney Fastpass in advance in two different ways.
1. Guests staying at Shanghai Disneyland Hotel can reserve Disney Fastpass in advance when buying next-day Shanghai Disneyland tickets from the hotel’s concierge. 2. Guests who booked a Resort Hotel and Park Ticket bundle through the Shanghai Disney Resort Official Website, Shanghai Disney Resort Official App and Shanghai Disney Resort Reservation Center are eligible to reserve Disney Fastpass in advance during their hotel check in. Only hotel and next day park ticket packages entitle Guests to advance Fastpass reservations. Booking a hotel stay and tickets separately through different orders does not entitle a Guest to advance Fastpass benefits. |
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isanka Modérateur
Âge : 39 Messages : 4132 Localisation : Ankara (Turquie) Inscription : 10/09/2013
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maddisney
Messages : 1215 Localisation : Loin d'ailleurs Inscription : 01/05/2010
| Sujet: Re: Hong kong et Shanghai Mer 9 Oct 2019 - 14:52 | |
| Oui, c'est valable également pour les résidents de l'hôtel Toy Story. |
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Fredd
Âge : 51 Messages : 12234 Inscription : 04/07/2007
| Sujet: Re: Hong kong et Shanghai Mer 9 Oct 2019 - 18:35 | |
| Le visa a l'air quand même assez simple à obtenir https://visas-express.fr/need-chine-visa?login=102880&gclid=EAIaIQobChMIjPKmo82P5QIVUNreCh0y4gu1EAAYASAAEgLPRPD_BwE Pas comme celui pour les usa qu'il fallait faire au consulat à Paris avant l'ESTA |
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