Spider-Man : No Way Home [Marvel - 2021]

Alors c'est bien ce que je dis il y a une idée, dérrière. Du moins il y a intérêt ...

J'ai 2 questions:

Du coup arrêt de la série spider man de Disney XD ?

Et cela aura des conséquences pour Disney+ ?

Bien triste tout ça !

Sony a été gagnant avec toutes ses sorties spidermanesque ces derniers temps.
Les deux films Homecoming et Far from home, Venom et aussi Spider-Man: Into the Spider-Verse.

Disney leur propose de faire du 50/50 ce qu'ils refusent pour garder ce qui est aujourd'hui leur plus gros succès.

Le problème est que Disney a dit on s'en va et on retire Kevin Feige du projet.
C'est donc le producteur et qui a fait du personnage de Tom Holland ce qui est part avec Disney puisqu'il reste au contrôle le MCU.
Deadline qui a sorti l'info en premier résume bien le problème dans son article
Sans Feige Sony devra continuer tout seul, c'est un peu comme si une équipe de basket disait 'on va laisser Michael Jordan partir pour gagner le championnat'

Donc savoir s'ils ont une idée... c'est un peu tôt.
Ce qui est sûr c'est qu'ils ne veulent pas se laisser piétiner par Disney qui veut passer de 5% à moitié moitié.
A voir s'ils se tirent à nouveau une balle dans le pied ou si leur pari sera gagnant.

Si vous comprenez un peu l'anglais, cette vidéo est assez intéressante sur le deal actuel qui se joue entre Disney Marvel et Sony :

De la pure négociation tout ça, en effet. Si jamais Spiderman devait se désolidariser du MCU, je pense que cela ferait mal surtout à Spiderman qui finirait par s'essouffler (le film suivant marchera peut-être mais quand le spectateur aura réalisé que cela n’a plus de lien avec le reste, le film d’après fera une audience moins importante). Pour le MCU, ça fait également mal, plutôt artistiquement que financièrement (de ce côté. Disney a d’autres licences suffisamment fortes). C’est surtout, comment justifier la disparition soudaine de ce membre des Avengers.
Je pense qu’un 50/50 est mérité par Disney et que Sony devrait l’accepter. A titre personnel, je ne serai jamais aller voir ce reboot de Spiderman s’il n’était pas inscrit dans la série MCU. J’avais de sérieuses réticences. Et je n’irai probablement pas voir le prochain s’il n’apporte rien au MCU.

Pour le droit d’utilisation de la license dans les parcs. DSNY a dit que le contrat de Disney lui permettait d’utiliser et exploiter les images et le spiderman des films deja sortis dans le mcu. Je pense aussi que Disney n’aurait 1/ pas pris le risque de lancer des chantiers sur une licence qu’il risque de perdre et 2/ n’aurait pas pris ce risque dans la négociation s’il avaient ça à y perdre.

Il y a un bel effet boule de neige suite à cette annonce... même les acteurs du MCU, Jeremy Renner en tête, demandent le maintien de Spidey dans le MCU. Et la cotation de l'action Sony en bourse en a pris un coup.

Ca sent quand même le gros coup de poker menteur tout ça... Est-ce que Disney ne serait pas en train de tester la popularité du personnage afin de déterminer si il pourrait devenir le pilier des nouvelles phases, comme l'était Iron-Man dans les 3 premières ?

Edit : ceci dit je ne suis pas sûr que ce soit nécessaire de tester la popularité de Spiderman...

Bon on apprends un peu plus , Sony se barre car Disney est trop goumand et en plus va pousser en priorité les X-Men dans le MCU.
Sony joue la bonne carte les droits sont à eux et les langues commencent à se délier.

"La fille de Stan Lee fait partie de ces voix dissonantes. Elle a réagi sur Twitter, se disant heureuse que Sony récupère l’homme araignée pour que Disney n’ait pas la main mise sur l’entièreté du travail de son père, rapporte le site TMZ. Elle ajoute que depuis le premier jour, Marvel et Disney n’ont jamais respecté le travail de son père. «À la fin, personne n’aurait pu traiter mon père aussi mal que les cadres de Marvel et Disney», conclut-elle"

ça irait dans le sens du communiqué cryptique de Sony. Si vraiment cet échec des négociations est irrévocable, ce sera monstrueusement ridicule, quand même. Les deux parties ont tout à y perdre. Disney prend le risque de démarrer la phase 4 du très mauvais pieds, sur des fondations bancales, et Sony prends le risque de perdre acteur et réalisateur, avec en perspective un potentiel flop monumental.

Alors qu'en l'état les deux étaient gagnants et pouvaient être particulièrement sereins quant aux succès commerciaux futurs.

S'ils ne cherchent pas de solution, ça démontrera à quel point ces multinationales sont aveuglées par leur appât du gain à court terme et croient prendre des décisions raisonnables quand elles courent en fait de réels risques (un MCU qui dégringole à cause d'une trame incohérente criblée de Plot Holes béants, et un Nième reboot dont la réussite serait un petit miracle)

Il ne faut pas occulter le fait que la phase 4 du MCU se concentrera principalement sur des personnages pas encore introduits. Sans Spider-man ils n'ont vraiment pas le droit à l'erreur s'ils veulent que le MCU continue sur sa lancée. Un ou deux ratages imprévus avec les nouveaux personnages et c'est tout le truc qui se casse la figure, maintenant que

Spoiler:

.

Sony verouille encore plus la porte donnant sur un éventuel maintien du personnage au MCU.

ça sent le sapin, tout ça.

Moi si c'est ça, c'est pas la peine pour Sony, leur spider verse se fera sans ma place de ciné. Qu'ils ne veulent pas que Disney ai la main mise sur le perso c'est une chose, mais vouloir jouer au plus malin pour leur extirper le perso au moment de son apogé dans le MCU après que ces abrutis aient sacrifiés la saga Amazing naivement et bettement il y a quelques années.

Disney, n'est pas tout blanc non plus mais Sony, ils ne sont pas digne de posséder les droits de ce perso ...

Toujours une histoire de gros sous.. d'un côté comme de l'autre.
Disney va le perdre et faire sans lui, et Sony se plantera la tronche car ils n'ont jamais su gérer cet univers quand on voit les Amazing ou Venom plus récemment. Seul le film d'animation était bon.

Il n’y a pas que Disney qui sache faire des films de super-héros. D’autant que certains de ces films Marvel / Disney sont d’une qualité plus que douteuse. Attendez de voir ce que Sony vous donne comme os à ronger avant d’aboyer et hurler à la mort.

D’autant plus que Sony avait plutôt bien géré les trois premiers Spiderman.

Haendel a écrit:

D’autant plus que Sony avait plutôt bien géré les trois premiers Spiderman.

C'est vrai mais c'était quand chaque super héros faisait sa petite vie de son côté.

Faut quand même avouer qu'avec le MCU où les héros se croisent et où les films interagissent entre eux, isoler un super héros c'est le rendre moins intéressant.

Surtout qu'ils vont surement devoir faire abstraction de tout ce que le spidey Holland a vécu avec les avengers, avec Tony, autant dire pratiquement tout.  

De plus, si on se base sur ce que Sony a fait récemment en films de ce genre, ce n'est pas très encourageant. Et ça sent le possible reboot, encore.

Oncle Ben peut se préparer à mourir, encore.    
Et quant à tante May, elle rajeunit de plus en plus quand on compare les trois, cette fois elle aura l'âge de son neveu.

Pour moi c'est perdant - perdant.
Perdant pour Disney et son MCU car Spider-man est LE personnage du catalogue Marvel. La version de Tom Holland allait parfaitement dans le MCU.
Pour Sony aussi c'est perdant. Le public ne se laissera pas duper. Le personnage de Spider-man risque d'avoir du mal à exister tout seul au cinéma, à l'heure où tout le monde construit des sagas avec des crossover et des clins d'oeil.

Disteph a écrit:

Haendel a écrit:

D’autant plus que Sony avait plutôt bien géré les trois premiers Spiderman.

C'est vrai mais c'était quand chaque super héros faisait sa petite vie de son côté.

Faut quand même avouer qu'avec le MCU où les héros se croisent et où les films interagissent entre eux, isoler un super héros c'est le rendre moins intéressant.

Le contre exemple c’est les Batman de Nolan réalisés en parallèle. Héro isolé et pourtant je trouve les films de Nolan à des années lumières de la bouillie aseptisée Marvel. Le fait justement de faire des cross over dans tous les sens fait que les films ont, je trouve, un côté brouillon. Comme quoi les goûts et les couleurs haha.

En tout cas, je me fais peut être l’avocat du diable, Sony peut très bien nous étonner ! Après il est vrai que là on isole un personnage qui ne l’était pas jusqu’à présent. La difficulté va être la. Mais par pitié, certains devraient arrêter de penser que Disney sont les seuls à savoir faire des films et gérer un héritage. Je rappelle que Disney sont les seuls à avoir réussi à perdre de l’argent avec un Star Wars.

Sony peut très bien faire aussi bien, mieux ou pire. Faudra juger le produit fini. En tout cas ils ont un beau challenge devant eux.

Epic-say a écrit:

Sony verouille encore plus la porte donnant sur un éventuel maintien du personnage au MCU.

ça sent le sapin, tout ça.

Moi si c'est ça, c'est pas la peine pour Sony, leur Spider-Verse se fera sans ma place de ciné. Qu'ils ne veulent pas que Disney ait la main mise sur le perso c'est une chose, mais vouloir jouer au plus malin pour leur extirper le perso au moment de son apogée dans le MCU après que ces abrutis aient sacrifié la saga Amazing naïvement et bêtement il y a quelques années.

Disney, n'est pas tout blanc non plus mais Sony, ils ne sont pas digne de posséder les droits de ce perso ...

Je suis exactement du même avis, franchement laisser tomber le Spider-Man du MCU alors qu'il était à peine en train de prendre son envol, ça mérite la médaille "Plus gros boulet de 2019", ça fait que le cas Spider-Man se termine sur un cliffhanger qui restera sans réponse, juste frustrant. Cette histoire montre dans toute sa splendeur que les studios se foutent complètement de leur public, sauf que c'est bien nous qui achetons notre billet alors si les films se plantent (et là je pense surtout à Sony qui, sans vouloir être offensant mais soyons francs, risque le plus dans cette "rupture") ça va peut-être les rappeler à l'ordre...

Haendel a écrit:

Je rappelle que Disney sont les seuls à avoir réussi à perdre de l’argent avec un Star Wars

Tu dois confondre avec Warner Bros. car c'est eux qui ont sorti Star Wars : The Clone Wars au cinéma.

Dash a écrit:

Haendel a écrit:

Je rappelle que Disney sont les seuls à avoir réussi à perdre de l’argent avec un Star Wars

Tu dois confondre avec Warner Bros. car c'est eux qui ont sorti Star Wars : The Clone Wars au cinéma.

Euh... à tout hasard Solo

Solo : A Star Wars Story s'est remboursé suite à son exploitation vidéo.
Quoiqu'il en soit, même si ce n'était pas le cas, Disney ne serait pas seul puisque c'est aussi le cas de Warner Bros.
Puis, pas sûr que ce soit pertinent de toute façon, puisqu'il aurait fallu donner la chance à davantage de studios de sortir des Star Wars pour savoir s'ils feraient mieux ou pire.
Surtout que prendre cet exemple quand Star Wars : Le Réveil de la Force a été le plus gros succès de l'histoire de The Walt Disney Company jusqu'à la sortie d'Avengers : Endgame et que Star Wars : Les Derniers Jedi et Rogue One : A Star Wars Story ont tous deux été de très gros succès, dépassant le milliard de dollars de recettes, c'est un peu malhonnête.

Haendel a écrit:

Disteph a écrit:

C'est vrai mais c'était quand chaque super héros faisait sa petite vie de son côté.

Faut quand même avouer qu'avec le MCU où les héros se croisent et où les films interagissent entre eux, isoler un super héros c'est le rendre moins intéressant.

Le contre exemple c’est les Batman de Nolan réalisés en parallèle. Héro isolé et pourtant je trouve les films de Nolan à des années lumières de la bouillie aseptisée Marvel. Le fait justement de faire des cross over dans tous les sens fait que les films ont, je trouve, un côté brouillon. Comme quoi les goûts et les couleurs haha.

En tout cas, je me fais peut être l’avocat du diable, Sony peut très bien nous étonner ! Après il est vrai que là on isole un personnage qui ne l’était pas jusqu’à présent. La difficulté va être la. Mais par pitié, certains devraient arrêter de penser que Disney sont les seuls à savoir faire des films et gérer un héritage. Je rappelle que Disney sont les seuls à avoir réussi à perdre de l’argent avec un Star Wars.

Sony peut très bien faire aussi bien, mieux ou pire. Faudra juger le produit fini. En tout cas ils ont un beau challenge devant eux.

L'exemple est mal choisi car c'est pourtant bien le succès de la trilogie Dark Knight qui a donné des ailes à la création du DCEU qui certes est en difficulté, mais les trois films de Nolan ont largement tracés la voie, et donné matière a lancer le projet. Parce que c'était largement au dessus du lot et que ça méritait qu'on aille plus loin justement, là ou Sony se tourne vers le passé de part leur décision ...
Mais on sait tous ici que c'est les studios qui tirent les ficelles de chaque super production super héroique, James Gunn en avait meme fais les frais de façon consternante alors pourquoi tu penses que Sony serait différent de Disney ou de la Warner ? Tous les meme ...

Je fus très déçu qu'ils mettent fin aux Amazing, mais l'idée d'une ambition plus noble d'inclure Spidey dans les reste de la famille Marvel était hautement louable.
Là le produit fini ne respectera pas l'oeuvre précédente et son inspiration, il ira meme jusqu'a la tuer également pour la laisser inachevé et avoir donner un faux espoir au public qui a largement répondu présent.
Pouvions nous avoir un arc de Spider man dans le MCU ? Sony a salopé cette idée au moment le plus prometteur ... Du pur respect pour les fans. Ca fait deux fois qu'ils le font ! Comment ne pas se sentir trahi au prochain film de leur part ?
Quel intéret méritent ils après ça, quand on est fan un minimum de Spider man et de Marvel ?

Dash a écrit:

Solo : A Star Wars Story s'est remboursé suite à son exploitation vidéo.
Quoiqu'il en soit, même si ce n'était pas le cas, Disney ne serait pas seul puisque c'est aussi le cas de Warner Bros.
Puis, pas sûr que ce soit pertinent de toute façon, puisqu'il aurait fallu donner la chance à davantage de studios de sortir des Star Wars pour savoir s'ils feraient mieux ou pire.
Surtout que prendre cet exemple quand Star Wars : Le Réveil de la Force a été le plus gros succès de l'histoire de The Walt Disney Company jusqu'à la sortie d'Avengers : Endgame et que Star Wars : Les Derniers Jedi et Rogue One : A Star Wars Story ont tous deux été de très gros succès, dépassant le milliard de dollars de recettes, c'est un peu malhonnête.

1. Nier que Solo est un échec financier est osé. J’ai limite tendance à dire que tu te tires toi même une balle dans les pieds quand tu nous énumères les succès de Disney en matière de SW. Solo est d’autant plus un échec que son exploitation en salle ne lui a pas permis d’être à l’équilibre, là où les autres SW ont dépassés le milliard.

2. Je ne comprends absolument pas le rapport avec ce que j’ai dit... J’ai dit qu’il fallait arrêter de cracher sur Sony comme si seuls Marvel / Disney étaient parfaitement capables de gérer des franchises. Solo étant une illustration des ratés que peut connaître Disney. Me sortir tous les succès de Disney est donc hors sujet puisque je n’ai jamais dit que Disney était incapable de produire des Star Wars. Même si, à titre personnel, seuls Rogue One et Solo méritent d’être vu : Le 7 étant une copie et le 8 un navet.

Bon, on peut fermer ce sujet, qui est nul est non avenu. Comme je l'avais évoqué au début de l'affaire, c'était juste une question de temps pour négocier (et la révélation publique de tout cela était juste un moyen de pression).

Jake Sully a écrit:

Bon, on peut fermer ce sujet, qui est nul est non avenu. Comme je l'avais évoqué au début de l'affaire, c'était juste une question de temps pour négocier (et la révélation publique de tout cela était juste un moyen de pression).

Exactement..
J'ajoute une source à l'appui : https://www.hollywoodreporter.com/heat-vision/spider-man-shocker-disney-sony-striking-deal-new-movie-1243777

Tant mieux pour les fans, ç'aurait été franchement dommage.