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 Pocahontas [Disney - 202?]

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TheRockMonster0911

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MessageSujet: Pocahontas [Disney - 202?] Pocahontas [Disney - 202?] Horlog11Sam 13 Juil 2019 - 22:49

Pour l’instant une simple rumeur, mais j’ai déjà peur pour mon disney préféré....

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Florian d'Arendelle

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MessageSujet: Re: Pocahontas [Disney - 202?] Pocahontas [Disney - 202?] Horlog11Sam 13 Juil 2019 - 23:13

L'héroïne sera donc incarnée par une actrice rousse de type caucasienne et John Smith sera changé en femme...

Trêve de cynisme, même s'il se prêtait plus à un remake en live-action qu'un Roi Lion par exemple, est-ce bien raisonnable ? Ce n'est pas le Disney le plus populaire aux yeux du grand public... à la limite, si ça rendait les personnages plus intéressants (et l'héroïne moins unidimensionnelle), mais mince, on n'en peut plus des remakes.
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Princess Meg
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MessageSujet: Re: Pocahontas [Disney - 202?] Pocahontas [Disney - 202?] Horlog11Sam 13 Juil 2019 - 23:34

Hier encore je me disais que Pocahontas était l'un des seuls Disney des années 90 à ne pas avoir de remake... Ma foi...

Lorsque Disney auront refait tous leurs grands classiques en remakes "live" à toutes les sauces, ils se souviendront peut-être que si leur public à autant aimé ces grands classiques, c'est pour leur originalité et leur inventivité...

Vivement la fin de cette folie marketing et le retour d'œuvres de qualité digne de ce qu'on se doit d'attendre d'un Disney.


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Dernière édition par Princess Meg le Sam 13 Juil 2019 - 23:41, édité 1 fois
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Eclydia

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MessageSujet: Re: Pocahontas [Disney - 202?] Pocahontas [Disney - 202?] Horlog11Sam 13 Juil 2019 - 23:37

@Princess Meg a écrit:
H

Lorsque Disney auront refait tous leurs grands classiques en remakes "live" à toutes les sauces, ils se souviendront peut-être que si leur public à autant aimé ces grands classiques, c'est pour leur originalité et leur inventivité...


Je crois qu'ils ont oublié ces deux derniers mots, en même temps si les gens avaient boudé les remake au lieu de se précipiter dessus, on n'en aurait pas eu autant.
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Brozen

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MessageSujet: Re: Pocahontas [Disney - 202?] Pocahontas [Disney - 202?] Horlog11Sam 13 Juil 2019 - 23:51

Sérieusement... Parmi les Disney des années 90, je pensais que Pocahontas avait le plus de chances de ne pas être remaké, puisque cela adapte une histoire vraie. Je sais pas, mais faire le remake d'un film qui adapte très librement l'Histoire, je trouve ça bizarre... Ou alors, ils pourraient faire un film qui proposerait une intrigue bien plus proche de la véritable histoire. Ça, pour le coup, ce serait digne d'intérêt.
Mais bon, j'en ai toujours autant ras le bol des remakes et j'espère qu'il ne s'agit que d'une rumeur.


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MessageSujet: Re: Pocahontas [Disney - 202?] Pocahontas [Disney - 202?] Horlog11Dim 14 Juil 2019 - 0:19

Arrêtez les remakes à toutes les sauces sur le tapis...




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MessageSujet: Re: Pocahontas [Disney - 202?] Pocahontas [Disney - 202?] Horlog11Dim 14 Juil 2019 - 0:32

Ils vont tous les refaire, on aura peut-être même Kuzco! Laughing

Bon bah avec Mulan, c'est peut-être le seul autre projet qui peut m'intéresser.
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Miss Sally

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MessageSujet: Re: Pocahontas [Disney - 202?] Pocahontas [Disney - 202?] Horlog11Dim 14 Juil 2019 - 0:33

@TheRockMonster0911 a écrit:
Pour l’instant une simple rumeur, mais j’ai déjà peur pour mon disney préféré....

Dis-toi que ça pourra jamais faire pire que son horrible suite lol!

En tout cas si ce remake voit le jour, j'espère qu’ils feront un meilleur Ratcliffe que le DA, c’est une des faiblesses de Pocahontas pour moi, un méchant manquant cruellement de charisme... (et pourtant c’est un de mes Disney favoris.)
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Dash
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MessageSujet: Re: Pocahontas [Disney - 202?] Pocahontas [Disney - 202?] Horlog11Dim 14 Juil 2019 - 0:41

@Florian d'Arendelle a écrit:
L'héroïne sera donc incarnée par une actrice rousse de type caucasienne et John Smith sera changé en femme...
Ah, tiens, ça nous avait manqué ! Heureusement que tu es là pour relever le débat et nous rappeler les arguments creux de ceux qui n'aiment pas le casting d'Ariel parce que, oh, elle est noire, faut pas déconner non plus. Wink

Sinon, personnellement, je ne suis pas surpris de cette rumeur puisque je suis intimement convaincu qu'ils ont vraiment l'intention de faire le maximum de remakes possibles. Alors puisqu'on n'a pas le choix, il n'y a plus qu'à espérer un vrai film qui a quelque chose d'autre à proposer qu'une copie peu inspirée du film existant que je trouve absolument fabuleux.


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MessageSujet: Re: Pocahontas [Disney - 202?] Pocahontas [Disney - 202?] Horlog11Dim 14 Juil 2019 - 1:07

@Last-Escape a écrit:
Ils vont tous les refaire, on aura peut-être même Kuzco! Laughing

Ah non ! Celui qui touche à Kuzco m'entendra parler du pays (ou alors il faudrait que ça reprenne l'histoire du Royaume du Soleil) !

Concernant Pocahontas, si ce remake voit le jour j'espère qu'il suivra le chemin établi par Mulan et s'éloignera du DA. Car honnêtement je vois mal un arbre qui parle dans un film live (ça copierait trop sur Maléfique XD)

Une suppression du personnage de Ratcliffe me plaîrait assez (l'histoire peut très bien se dérouler sans lui et ça permettrait de montrer John Smith et les colons ainsi que les indiens sous un autre angle, moins tout blanc ou tout noir contrairement au DA ou au final, les deux camps sont gentils et seul Ratcliffe porte toute la méchanceté du film. Un peu facile.


Mais bon à choisir j'aimerais mieux pas de remake du tout. ><


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MessageSujet: Re: Pocahontas [Disney - 202?] Pocahontas [Disney - 202?] Horlog11Dim 14 Juil 2019 - 1:18

Miss Sally, Ah oui, j’avais effacer cette horreur de ma mémoire... bon bein un remake c’est pas si terrible que ça hein XD
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MessageSujet: Re: Pocahontas [Disney - 202?] Pocahontas [Disney - 202?] Horlog11Dim 14 Juil 2019 - 1:38

Pour ma part je préfère une suite à l'animation médiocre mais qui ose un scénario proche de la vraie histoire plutôt qu'un remake à l'animation sublime mais avec un scénario identique au DA...
Reste à voir ce que proposerait ce remake (on peut toujours être agréablrment surpris) mais pour l'instant je ne suis pas du tout emballé.


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MessageSujet: Re: Pocahontas [Disney - 202?] Pocahontas [Disney - 202?] Horlog11Dim 14 Juil 2019 - 1:44

Si c'est plus fidèle à l'histoire de la vraie pocahontas je suis pour mais si c'est un énième copié-collé la non (et personnellement j'aime bien la suite de pocahontas)
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Miss Sally

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MessageSujet: Re: Pocahontas [Disney - 202?] Pocahontas [Disney - 202?] Horlog11Dim 14 Juil 2019 - 2:30

@Princess Meg a écrit:
Pour ma part je préfère une suite à l'animation médiocre mais qui ose un scénario proche de la vraie histoire plutôt qu'un remake à l'animation sublime mais avec un scénario identique au DA...

C’est certes proche de la vraie histoire, mais en même temps ça a gâché la magnifique fin du 1er :/ Du coup, j’ai un peu pris cette suite en grippe No
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MessageSujet: Re: Pocahontas [Disney - 202?] Pocahontas [Disney - 202?] Horlog11Dim 14 Juil 2019 - 2:53

@Miss Sally a écrit:
@Princess Meg a écrit:
Pour ma part je préfère une suite à l'animation médiocre mais qui ose un scénario proche de la vraie histoire plutôt qu'un remake à l'animation sublime mais avec un scénario identique au DA...

C’est certes proche de la vraie histoire, mais en même temps ça a gâché la magnifique fin du 1er :/ Du coup, j’ai un peu pris cette suite en grippe No

Disons que l'histoire de Pocahontas 2 aurait été plus cohérente si le 1er film ne s'était pas autant éloigné de l'Histoire. Comme Pocahontas n'a normalement jamais été amoureuse de John Smith (âgé de 28 ans de plus qu'elle), ça ne pose pas de problème qu'elle se marie avec John Rolfe. Il n'est donc nullement question de "tromperie" d'aucune sorte.

Mais mon message concernait toutes les suites en général. Je préfère de loin des suites bas de gammes destinées directement à la vidéo plutôt que des productions live à grand budget dont l'intérêt est tout aussi inexistant...


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Kevsora

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MessageSujet: Re: Pocahontas [Disney - 202?] Pocahontas [Disney - 202?] Horlog11Dim 14 Juil 2019 - 5:07

Bon ben toute la période des années 90 sera couverte , il manque plus que l'annonce d'un remake de Tarzan de la part de Disney... après tout ces remakes on fera la suite de ces remakes.... ça devient de plus en plus limité là ...

@Princess Meg a écrit:
@Last-Escape a écrit:
Ils vont tous les refaire, on aura peut-être même Kuzco! Laughing

honnêtement je vois mal un arbre qui parle dans un film live (ça copierait trop sur Maléfique XD)

Une suppression du personnage de Ratcliffe me plaîrait assez
><

Si ils sont allé jusqu'a représenter un singe parlant qui porte un lionceau en pleine savane parmi une multitude d'animaux, c'est pas devant un arbre parlant qu'ils vont reculer...
Ou alors ils peuvent tenter une version plus paresseuse encore en sortant un nouveau personnage de vielle chamane ...

Ils vont certainement supprimer le personnage de ratciffle si le projet voit vraiment le jour , c'est inévitable ! Thomas aussi sera jarté et on peu se demander si kocoum aura la même importance .

Je trouve personnellement aucun intérêt à un remake de Pocahontas de la part de Disney. Pocahontas qui est déjà le plus réaliste des disney de cette période... alors si on enlève le peu de magie et d'art qu'il y a dedans autant regarder une version faite par un autre studio comme par exemple le très bien fait " le nouveau monde ".


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MessageSujet: Re: Pocahontas [Disney - 202?] Pocahontas [Disney - 202?] Horlog11Dim 14 Juil 2019 - 9:45

@Miss Sally a écrit:
En tout cas si ce remake voit le jour, j'espère qu’ils feront un meilleur Ratcliffe que le DA, c’est une des faiblesses de Pocahontas pour moi, un méchant manquant cruellement de charisme... (et pourtant c’est un de mes Disney favoris.)

Visiblement, Disney n'affectionne plus les antagonistes charismatiques et réellement menaçants ; après, faut comprendre que Ratcliffe est attiré avant tout par le pillage des richesses des Powhatan. Si on le montrait comme aspirant à s'approprier leurs terres par la force, ce serait déjà plus intéressant.

@Dash a écrit:
@Florian d'Arendelle a écrit:
L'héroïne sera donc incarnée par une actrice rousse de type caucasienne et John Smith sera changé en femme...
Ah, tiens, ça nous avait manqué ! Heureusement que tu es là pour relever le débat et nous rappeler les arguments creux de ceux qui n'aiment pas le casting d'Ariel parce que, oh, elle est noire, faut pas déconner non plus. Wink

J'attendais que quelqu'un me fasse une remarque de ce type très (trop ?) premier degré, pour me prouver que l'ironie, même bien masquée, était encore permise sur ce forum. Wink

@Princess Meg a écrit:
Concernant Pocahontas, si ce remake voit le jour j'espère qu'il suivra le chemin établi par Mulan et s'éloignera du DA. Car honnêtement je vois mal un arbre qui parle dans un film live (ça copierait trop sur Maléfique XD)

Ils peuvent très bien le (la) remplacer par un esprit ou autre chose de plus réaliste qui ferait office de sage, ou la faire parler en "voix-off", rien n'est fermé à son sujet.
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Grand Dragon de Pierre

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MessageSujet: Re: Pocahontas [Disney - 202?] Pocahontas [Disney - 202?] Horlog11Dim 14 Juil 2019 - 10:31

Ho... Tous mes préférés vont décidément y passer, si ce n'est pas déjà fait.

Franchement, je m'étais toujours dit que certains n'auraient jamais de remake. Pour moi, dans le cas de certains DA comme Pocahontas ou le Bossu de Notre Dame, c'était le genre d'adaptation très libre qu'il fallait faire qu'une seule fois, car assez uniques.

Je trouve ça déjà assez à coté de la plaque de refaire le Bossu qui s'annonce proche de l'original de 1996 avec ses chansons, mais Pocahontas, je pensais qu'ils allaient jamais oser le faire.

Comme certains, je trouve qu'il y a trop de remakes. Mais si ça s'annonce officiel, à nouveau, j'espère que ça essaiera de s'éloigner du DA à la manière de Mulan, Livre de la Jungle ou Maléfique, plutôt que des copies sans intérêts comme Aladdin, la Belle et la Bête, et à première vu le Roi Lion.

Et comme plus haut, je m'étais fait le remarque : des fois on dirait que les suites en direct to video étaient limites plus inspirées que certains remakes.
Et justement, c'est "marrant" de voir les commentaires des gens sur youtube ou les réseaux sociaux. Ca applaudit le Roi Lion alors que ça m'exaspère. Ca crie au scandale sur Pocahontas 2 alors que je dois faire parti des 0,5% des fans du premier film a apprécier cette suite. Laughing
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MessageSujet: Re: Pocahontas [Disney - 202?] Pocahontas [Disney - 202?] Horlog11Dim 14 Juil 2019 - 10:39

@Princess Meg a écrit:
Pour ma part je préfère une suite à l'animation médiocre mais qui ose un scénario proche de la vraie histoire plutôt qu'un remake à l'animation sublime mais avec un scénario identique au DA...
Reste à voir ce que proposerait ce remake (on peut toujours être agréablrment surpris) mais pour l'instant je ne suis pas du tout emballé.

Une suite?
Le 2 était pas assez nul comme ça?




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MessageSujet: Re: Pocahontas [Disney - 202?] Pocahontas [Disney - 202?] Horlog11Dim 14 Juil 2019 - 10:58

@Twix182 a écrit:
@Princess Meg a écrit:
Pour ma part je préfère une suite à l'animation médiocre mais qui ose un scénario proche de la vraie histoire plutôt qu'un remake à l'animation sublime mais avec un scénario identique au DA...
Reste à voir ce que proposerait ce remake (on peut toujours être agréablrment surpris) mais pour l'instant je ne suis pas du tout emballé.

Une suite?
Le 2 était pas assez nul comme ça?

Mais c'est du 2 que je parle... Suspect

Sinon un "remake" sous forme de suite, à la manière d'Alice au Pays des Merveilles de Tim Burton qui était la suite spirituelle du film de 1951, serait une bonne idée. L'occasion de proposer une nouvelle fin à Pocahontas qui plairait davantage au grand public que Pocahontas 2...


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MessageSujet: Re: Pocahontas [Disney - 202?] Pocahontas [Disney - 202?] Horlog11Dim 14 Juil 2019 - 11:55

@Princess Meg a écrit:
Une suppression du personnage de Ratcliffe me plaîrait assez (l'histoire peut très bien se dérouler sans lui et ça permettrait de montrer John Smith et les colons ainsi que les indiens sous un autre angle, moins tout blanc ou tout noir contrairement au DA ou au final, les deux camps sont gentils et seul Ratcliffe porte toute la méchanceté du film. Un peu facile.

Est-ce que l'équipage des bateaux colons étaient vraiment conscient de ce qu'ils faisaient? Ce que le film d'animation Pocahontas montre c'est que l'équipage est dirigé par une personne qui a pleinement conscience du mal qu'il fait aux peuples colonisés (Ratcliffe). Au début du film l'équipage suit aveuglément ce que leur dit de faire leur chef, creuser pour trouver de l'or, rechercher l'ennemie potentiel (cf. mort de Kokuom),... Puis retournement de situation car John Smith se rend compte que ce qu'il est venu faire/chercher en "Inde" n'est pas louable et qu'il faut en fait laisser en paix ce peuple. Et à la fin du film, les autres membres de l'équipage respectent aussi les Indiens, se révoltent contre Ratcliffe, chaque camp accepte de se respecter et de s'accepter.

Le film est quand même plus subtil qu'il n'y parrait et est loin d'être binaire comme tu le dis. Les deux camps ne sont pas gentils, les colons veulent attaquer les Indiens et vice versa les Indiens se défendent contre l'attaquant (ce qui est légitime), pour au final se rendre compte qu'ils sont tous humains et doivent se respecter dans la paix. Seul Ratcliffe reste sur ses positions, ce qui fait de lui un méchant parfait.

Et je pense que c'est assez représentatif de la réalité de l'époque. Les colonisations étaient commanditées par l'état, dirigées par des personnes qui avaient conscience de ce qu'ils faisaient (sous couvert de différents prétextes), mais les accompagnants des bateaux peut être moins, probablement des gens qui voulaient du travail et ne savaient pas réellement l'impact de leurs actes et se sentant trop impuissants pour se révolter face à l'autorité. Rien ne légitimise ce qui a été fait évidement, mais je trouve qu'à sa manière, Pocahontas délivre assez bien cette subtilité.
Evidement, le tout enrobé dans une histoire d'amour parceque c'était la tendance dans les années 90.

Pour revenir au sujet du remake, je suis contre Very Happy
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MessageSujet: Re: Pocahontas [Disney - 202?] Pocahontas [Disney - 202?] Horlog11Dim 14 Juil 2019 - 12:28

@Princess Meg a écrit:
@Twix182 a écrit:


"Pour ma part je préfère une suite à un remake"
Je peux pas deviner que l on parle du 2...J avais compris dans le sens qu en général une suite serait mieux q un remake,,donc un 3...

Une suite?
Le 2 était pas assez nul comme ça?

Mais c'est du 2 que je parle... Suspect

Sinon un "remake" sous forme de suite, à la manière d'Alice au Pays des Merveilles de Tim Burton qui était la suite spirituelle du film de 1951, serait une bonne idée. L'occasion de proposer une nouvelle fin à Pocahontas qui plairait davantage au grand public que Pocahontas 2...




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MessageSujet: Re: Pocahontas [Disney - 202?] Pocahontas [Disney - 202?] Horlog11Dim 14 Juil 2019 - 13:14

Pendant la promo d'Aladdin, Alan Menken avait dit que ce serait compliqué de faire un remake live de Pocahontas.

“I don’t know if we’ll ever be able to do Pocahontas, I think that story is going to be difficult," he admitted. "With modern sensibilities, it’d be hard – you’re going to offend somebody – so I don’t know.

https://townhall.com/entertainment/cortneyobrien/2019/05/23/alan-menken-remarks-on-which-disney-film-should-not-be-made-in-to-live-action-n2546759

On verra bien
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Twix182

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MessageSujet: Re: Pocahontas [Disney - 202?] Pocahontas [Disney - 202?] Horlog11Dim 14 Juil 2019 - 15:47

Bon mon message a bugué donc je lme remets là

Princess Meg:"Pour ma part je préfère une suite à un remake"
Je peux pas deviner que l'on parle du 2...J'avais compris dans le sens qu en général une suite serait mieux qu'un remake,,donc un 3...




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MessageSujet: Re: Pocahontas [Disney - 202?] Pocahontas [Disney - 202?] Horlog11Dim 14 Juil 2019 - 16:07

Pocahontas a toujours été une princesse officielle à part. En dehors de Ralph 2.0, elle est beaucoup plus rarement que toutes les autres dans les travaux rassemblant toutes les princesses, comme les spectacles sur les parcs, ou Once upon a time, ou la série Princesse Sofia ; où elle est la seule que Sofia n'aie pas rencontrée. Sans doute, pour éviter les polémiques du film de 1995. Mais, la possibilité de "corriger les erreurs" et rendre un bel hommage à ce personnage historique en particulier et aux femmes amérindiennes en particulier a dû peser plus lourd pour finir (ça, et l'appât du gain). Reste à savoir si ce sera une reconstitution historique minutieuse ou si ça penchera plus vers le dessin animé (dans tous les  cas je veux pas voir comment le Ratcliffe historique est mort, scalpé et tout... pale ).


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Dernière édition par Belle 02 le Dim 14 Juil 2019 - 21:23, édité 2 fois
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