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 Marvel....et maintenant?

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Solib75

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MessageSujet: Marvel....et maintenant? Marvel....et maintenant? Horlog11Mer 24 Avr 2019 - 22:13

Voila, c'est chose faite...ce que nous attendions toutes et tous depuis maintenant 11 ans, ce que nous attentions depuis 21 films...Endgame est sorti aujourd'hui, mettant fin aux premiers Avengers tels que nous les connaissions depuis des années. C'est une etape necessaire dans le MCU mais....et maintenant? Certes, Les gardiens 3, Black Panther 2 et Spiderman "2" sont annoncés mais Marvel va-t-il arriver à se renouveller pour obtenir la meme qualité que ce que nous avons connu?
Spoiler:
 
vont ils permettrent à Marvel de conserver les fans de super heros? On a vu, avec les echecs recents des films DC (en dehors de Wonder Woman ou Aquaman) que reunir des super heros ne suffisait pas à attirer le public...
Endgame ne va-t-il pas amorcer le declin des films de super heros comme ce fut le cas pour les westerns ou les films catastrophes des annees 70...?
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Disteph

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MessageSujet: Re: Marvel....et maintenant? Marvel....et maintenant? Horlog11Mer 24 Avr 2019 - 22:31

Dans les comics, les crossovers ne sont pas légion mais reviennent de manière cyclique. Pourquoi n'en serait-il pas de même au travers des films qui ne sont finalement que des adaptations de ces comics.
Certes il va falloir repartir de zéro et à nouveau fédérer les fans pour attaquer un nouveau cycle avec une barre bien haute maintenant, mais l'univers Marvel est si vaste et il y a tant à faire que pour moi c'est largement faisable.
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stereofoam

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MessageSujet: Re: Marvel....et maintenant? Marvel....et maintenant? Horlog11Mer 24 Avr 2019 - 22:45

J'ai plutôt l'impression qu'on est entré dans le crossover total permanent
Spoiler:
 
. Ils auront du mal à revenir à des films indépendants, et on le voit déjà avec le rôle que semble jouer le SHIELD dans Spider-man Far from home.

Pour moi l'échec des films DC est dû au fait que ce sont tous des quasi-nanars insipides d'une laideur visuelle indicible, y compris ceux qui ont fonctionné commercialement (Aquaman, quoi... quelle horreur). Warner a fait les pire choix pour diriger cette franchise, et leur peu de succès n'indique pas pour moi le début de la fin des super-héros.

Quand on regarde du coté de Marvel, il n'y a vraiment pas de quoi s’inquiéter au niveau du box office... Et je pense que c'est un peu comme une série TV populaire, une fois rentré dedans, même si certains épisodes sont meilleurs que d'autres, on est capable d'encaisser 8 saisons sans que l'intérêt s’essouffle, au contraire.
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Last-Escape

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MessageSujet: Re: Marvel....et maintenant? Marvel....et maintenant? Horlog11Jeu 25 Avr 2019 - 0:38

Faut pas oublier que Disney a racheté la fox, ils peuvent maintenant utiliser les x-men comme bon leur semble.

On aura aussi Les éternels, personnellement je ne connais pas mais je demande qu'à découvrir.

Et je suppose que Captain Marvel aura son importance également.

spoils end game:
 


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Tophe38

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MessageSujet: Re: Marvel....et maintenant? Marvel....et maintenant? Horlog11Jeu 25 Avr 2019 - 7:19

Gaffe à l'overdose quand même, ajouter à la perte d’intérêt après la fin du cycle et le départ de certaine tête d'affiche pas évident à remplacer, une pause ou un ralentissement serait bénéfique.
Des nouveaux personnage pourquoi pas ! Mais ce n'est pas les seconds couteaux qui ont fait le succès des comics. Et les principaux Héros susceptible de rameuter du monde dans les salles sont déjà tous à l'écran. Ca peut être casse gueule.
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IamGroot

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MessageSujet: Re: Marvel....et maintenant? Marvel....et maintenant? Horlog11Jeu 25 Avr 2019 - 9:45

Limiter Marvel à
Spoiler:
 
c'est ridicule ! Regardez les chiffres qu'ont fait Black Panther, Captain Marvel, les Gardiens, Spider-Man etc. Et ils sont pas cons chez Disney ! A quoi servent les séries en développement chez Disney+ ? Développer ce que vous appelez les "seconds couteaux" pour les rendre incontournable. Vous avez vu la puissance de Scarlet Witch ?! Vous appelez ça un second couteaux ? Elle a été sous-utilisée depuis le 2ème Avengers mais elle peut largement tenir un film à elle-seul.

Et les derniers films n'ont été qu'une introduction à un monde bien plus garde qu'est l'univers cosmique !
En 2007 qui connaissait Iron Man ? Qui aurait cru à cette époque qu'un film Docteur Strange serait un succès ? Qu'un film comme les Gardiens serait un carton ?
On ne parle pas de DC qui n'a même pas réussi à bien intégrer Superman et Batman dans son univers cinématographique !

Ghost Rider, Inhumains, les 4 fantastiques, les X-Men, Namor, les Defenders etc. Et même pour les personnages disparus, l'univers Marvel dispose de plusieurs versions de ces derniers ?
Je suis quasi certains qu'un film sur la version Miles Morales de Spider-Man serait un carton ! Il n'y a qu'à voir le succès que le personnage a eu dans Spider-Man : New Generations.


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Last-Escape

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MessageSujet: Re: Marvel....et maintenant? Marvel....et maintenant? Horlog11Jeu 25 Avr 2019 - 11:45

Tellement d'accord pour Scarlet Witch! Elle est aussi puissante que Captain Marvel à sa façon.
Je peux vous dire que sur les réseaux sociaux, ce personnage séduit beaucoup et les gens en veulent bien plus. Twisted Evil

Il y a tellement de personnages dans les comics, qu'ils peuvent encore tenir des années en étoffant cet univers. Une page s'est tournée avec End Game, ce qu'on savait depuis belle lurette, mais ce n'est surement pas la fin du MCU, au contraire. Ces films rapportent un max de fric.

J'espère qu'on aura, un jour, une vraie et réussie adaptation des 4 fantastiques. Wink


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Arkthus

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MessageSujet: Re: Marvel....et maintenant? Marvel....et maintenant? Horlog11Jeu 25 Avr 2019 - 12:02

Là où Marvel est malin, c'est qu'il a introduit un nouveau groupe de héros en cours de route, on y est donc déjà attaché et on va pouvoir continuer à les suivre. Et avec ce nouveau groupe, il y en a d'autres qui vont arriver, d'autres qui vont partir.

Par exemple Spider-Man, on sait que s'il meurt un jour il peut y avoir Miles Morales, etc.

Je pense qu'on est loin d'avoir fini et que tant que les films seront de bonne qualité, et avec des personnages attachants (mais pour ça il faut vraiment centrer les histoires sur les personnages, et les impacts sur eux de tout ce qui se passe autour), ils s'en sont bien sorti jusque-là, ils savent faire en sorte qu'on s'y attache, il n'y a pas de raison que ça ne marche pas.

Et avec le rachat de la Fox, on va pouvoir voir débarquer les X-Men (la question qui se pose c'est si ce sera en tant que groupe, ou si les personnages auront des stand-alone), les 4 fantastiques, etc.

Le seul regret que j'ai c'est que les derniers films ont prouvé qu'Agents of SHIELD était limite hors canon. C'était intégré dedans sur les 2 premières saisons, mais depuis les événements des films n'ont plus eu d'implications sur la série, et à part Coulson qu'on voit dans Captain Marvel, c'est comme si la série n'existait pas, alors qu'il y a quand même des personnages importants.

D'ailleurs
Spoiler:
 


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stereofoam

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MessageSujet: Re: Marvel....et maintenant? Marvel....et maintenant? Horlog11Jeu 25 Avr 2019 - 13:18

ça me parait très improbable de voir les X-Men dans le MCU, pour la simple raison que ça impliquerait une trop grande part de "retcon". Dans l'univers des X-men, une grande partie des super-héros sont des mutants, hors pour l'instant aucun personnage du MCU n'a été présenté comme ça. Et de toute manière c’est un peu tard pour faire débarquer un aussi grand nombre de persos sortis de nul part, tous en même temps.
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IamGroot

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MessageSujet: Re: Marvel....et maintenant? Marvel....et maintenant? Horlog11Jeu 25 Avr 2019 - 13:33

@stereofoam a écrit:
ça me parait très improbable de voir les X-Men dans le MCU, pour la simple raison que ça impliquerait une trop grande part de "retcon". Dans l'univers des X-men, une grande partie des super-héros sont des mutants, hors pour l'instant aucun personnage du MCU n'a été présenté comme ça. Et de toute manière c’est un peu tard pour faire débarquer un aussi grand nombre de persos sortis de nul part, tous en même temps.

Et pourquoi ça serait trop tard ?
Spoilers Endgame:
 

Ce n'est pas bien compliqué à introduire ! (cf Agents of SHIELD avec les Inhumains). Dans un des prochains films, une expérience génétique tourne mal, explosion et paf le gène est dispersé sur la Terre


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stereofoam

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MessageSujet: Re: Marvel....et maintenant? Marvel....et maintenant? Horlog11Jeu 25 Avr 2019 - 14:22

Mais justement, les sorciers vivent reclus dans des sanctuaires fermés dont l'existance était inconnue de tous, ou alors ils viennent carrément de l'espace. Donc rien de choquant dans le fait de les découvrir tardivement.

Au contraire, l'institut Xavier, bien que plus ou moins confidentiel selon les versions, répond à un problème de société : le rejet des mutants. Et ce rejet, lui, il est bien connu de tout le monde, et c'est lui qui fournit la principale motivation du pr. Xavier.

Sauf que dans le MCU, les Super-héros ne sont absolument pas rejetés, au contraire ils ont déjà sauvé le monde plusieurs fois, ont collaboré avec les gouvernements du monde et ces événements sont de notoriété publique depuis longtemps.
Alors pourquoi tout d'un coup les "mutants" seraient traités comme des pestiférés par la population qui doit tout à leurs ainés?
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Arkthus

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MessageSujet: Re: Marvel....et maintenant? Marvel....et maintenant? Horlog11Jeu 25 Avr 2019 - 14:33

Tout ça peut s'installer doucement, tu sais, on peut par exemple avoir un film solo de Wolverine, vu qu'il est plus vieux que les autres, qui raconte son origin story d'une façon un peu plus habile que ne l'a fait la Fox, et dans cette origin story rien n'empêche de mettre en place doucement l'apparition de Xavier ou de Magneto.

Le MCU a pris des libertés avec les comics pour installer ses personnages, donc rien n'empêche de le faire aussi pour les X-Men. De toute façon je ne les vois pas avoir récupéré la licence en rachetant la Fox, tout ça pour ne rien en faire et la laisser pourrir.


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MessageSujet: Re: Marvel....et maintenant? Marvel....et maintenant? Horlog11Jeu 25 Avr 2019 - 14:47

Durant un long documentaire sur l'univers des super-héros (Marvel et DC confondus) que j'avais vu il y a de cela un-deux an(s), un des interviewés, me semble-t-il un specialiste du cinéma, avait fait cette remarque, à quelques mots près :

"Les films de super-heros seront comme les films western : ils vont connaître un essor incroyable, avant de tomber dans l'oubli"

Et même si j'adore les films de Marvel, je crains que ce gars n'ait eu raison : ces dernières années, on a eu une overdose de super-heros, et voyant la fin de cette première ère, avec le départ de certains personnages iconiques, le genre risque de s'essoufler rapidement... Même avec l'arrivée de nouvelles séries (Loki, Scarlet Witch, etc...) Et des futurs films, je ne pense pas qu'on aura la même aura qu'avant...
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stereofoam

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MessageSujet: Re: Marvel....et maintenant? Marvel....et maintenant? Horlog11Jeu 25 Avr 2019 - 14:57

@Arkthus a écrit:
Tout ça peut s'installer doucement, tu sais, on peut par exemple avoir un film solo de Wolverine, vu qu'il est plus vieux que les autres, qui raconte son origin story d'une façon un peu plus habile que ne l'a fait la Fox, et dans cette origin story rien n'empêche de mettre en place doucement l'apparition de Xavier ou de Magneto.

Le MCU a pris des libertés avec les comics pour installer ses personnages, donc rien n'empêche de le faire aussi pour les X-Men. De toute façon je ne les vois pas avoir récupéré la licence en rachetant la Fox, tout ça pour ne rien en faire et la laisser pourrir.

Mais quelle serait alors la motivation de Xavier et de Magneto? L'injustice qui fonde leurs actions respectives n'existant plus, leur antagonisme ne tient plus, et narrativement ça n'a plus le moindre intérêt.
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Jake Sully

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MessageSujet: Re: Marvel....et maintenant? Marvel....et maintenant? Horlog11Jeu 25 Avr 2019 - 15:04

Cela, on en sait rien @stereofoam

Le snap de Thanos aura sans doute des conséquences pour la suite... et cela ne m'étonnerait pas qu'à l'avenir, on découvre qu'une partie des snappés qui sont revenus ont peut-être muté. On assisterait ainsi à l'apparition d'une nouvelle race de mutants, non pas les "enfants de l'atome", mais "les enfants du snap de Thanos", et ainsi à l'émergence d'une nouvelle version des X-Men.


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Arkthus

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MessageSujet: Re: Marvel....et maintenant? Marvel....et maintenant? Horlog11Jeu 25 Avr 2019 - 15:29

Et ça peut encore marcher, le concept même de Civil War c'était une méfiance des super héros vis-à-vis des dégâts qu'ils causent. L'après snap peut aussi avoir causé une certaine haine des "améliorés" après ce qui s'est passé, et qu'on va peut-être voir progressivement s'installer au cours des films qui viennent. Ce pourrait même être un des sujets montants de la phase 4, pour amener à l'avènement des futurs X-Men.

Des libertés peuvent être prises avec les comics et avec les films déjà existants. Ce sera une toute nouvelle version des X-Men.


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Solib75

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MessageSujet: Re: Marvel....et maintenant? Marvel....et maintenant? Horlog11Jeu 25 Avr 2019 - 15:46

Pour information, il a ete annoncé que les X-Men et F4 ne seraient pas integrés au MCU avant....2024...
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Arkthus

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MessageSujet: Re: Marvel....et maintenant? Marvel....et maintenant? Horlog11Jeu 25 Avr 2019 - 15:50

@Solib75 a écrit:
Pour information, il a ete annoncé que les X-Men et F4 ne seraient pas integrés au MCU avant....2024...

D'où le fait que j'ai dit que ce serait un sujet montant pendant la phase 4, donc sous entendu, quelque chose qui va lentement se mettre en place pour amener à leur arrivée.
Comme Thanos qui a été teasé très tôt et n'est arrivé comme personnage central qu'en 2018, ou Dr Strange qui était mentionné dans Winter Soldier.


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MessageSujet: Re: Marvel....et maintenant? Marvel....et maintenant? Horlog11Jeu 25 Avr 2019 - 16:51

Et je suis hs , mais c'est pour cela que je viens de dire dernièrement que je pense que Disney à intégrer trop ou très tard Marvel dans ces parcs notamment Paris .
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Tophe38

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MessageSujet: Re: Marvel....et maintenant? Marvel....et maintenant? Horlog11Lun 29 Avr 2019 - 18:13

@IamGroot a écrit:
c'est ridicule ! Regardez les chiffres qu'ont fait Black Panther, Captain Marvel, les Gardiens, Spider-Man etc. Et ils sont pas cons chez Disney ! A quoi servent les séries en développement chez Disney+ ? Développer ce que vous appelez les "seconds couteaux" pour les rendre incontournable. Vous avez vu la puissance de Scarlet Witch ?! Vous appelez ça un second couteaux ? Elle a été sous-utilisée depuis le 2ème Avengers mais elle peut largement tenir un film à elle-seul.
Je ne parle pas de second couteau par méchanceté. Mais ce sont les têtes d'affiches qui ont permis le succès des autres. Et Spider Man est une tête d'affiche aussi.
Pour le reste, bien sûr qu'un traitement original à l'image des gardiens de la galaxie attire du monde. (Beaucoup d'ailleurs apprécie cette univers alors qu'ils ne sont pas fan de Marvel). Black panther et Captain Marvel on bénéficié de l'etiquette premier héros de couleur ou femme. Il en faudra plus la prochaine fois. Ce sera devenue banal et c'est tant mieux.
Sinon même en ayant été élevé au biberons comics je commence a voir pointer une certaine lassitude en ce qui me concerne. C'est ce qui arrive à tous les genres dans le cinéma (Western, guerre, etc...) mais c'est pour mieux revenir plus tard.
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MessageSujet: Re: Marvel....et maintenant? Marvel....et maintenant? Horlog11Lun 29 Avr 2019 - 19:02

Pour l'instant, la lassitude ne m'a pas du tout gagné Wink mais il est vrai que les films qui se sont en chaînés étaient suffisamment intéressants et différents pour susciter mon enthousiasme.

Les piliers de l'arc suivant seront sans doute les personnages que nous continueront de suivre de l'arc 1 :
Spoiler:
 
... par ailleurs il faudra
Spoiler:
 
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MessageSujet: Re: Marvel....et maintenant? Marvel....et maintenant? Horlog11Lun 29 Avr 2019 - 22:58

On va encore en bouffer du Marvel

https://hitek.fr/actualite/quel-avenir-pour-le-mcu_19206?fbclid=IwAR0wJiGNGRvfC08GZNAAIlWcOA4tru7fbxk_tvSx68uZBQG6lYXlGoOX8FM

Attention, contient des spoilers
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MessageSujet: Re: Marvel....et maintenant? Marvel....et maintenant? Horlog11Mer 8 Mai 2019 - 17:13

Quel dommage et moi qui pensait que ça se finirait avec Endgame...

Décidemment Disney ne prends pas de risques (comme Eisner) Marvel/Star Wars/Remakes et Suites à gogo. Cela peut plaire au grand nombre mais moi ça me laisse complètement froid. Endgame n'est pas un film que j'irais voir et j'ai totalement décroché des super héros Marvel avec l'ennuyeux Spiderman Homecoming. Le dernier film de Super hero que j'ai vu étant Aquaman et je n'ai pas tenu plus de 50min devant. Le genre est devenu tout simplement ch...
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Dash
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MessageSujet: Re: Marvel....et maintenant? Marvel....et maintenant? Horlog11Mer 8 Mai 2019 - 18:28

Qu'attends-tu de la part de Marvel Studios autre que des films de super-héros ? Je comprends pas bien ce qu'on peut leur reprocher, c'est leur business et ils prennent des risques régulièrement avec des films qui ne sont pas du tout des remakes comme Black Panther ou Captain Marvel.
L'avenir de Marvel s'annonce très excitant.
Autant je peux comprendre qu'on se plaigne des remakes Disney live, autant Marvel je ne vois pas le problème.


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MessageSujet: Re: Marvel....et maintenant? Marvel....et maintenant? Horlog11Mer 8 Mai 2019 - 19:40

En ce qui me concerne, je suis impatiente de voir de quoi le MCU sera fait, au vu des évènements relatés dans Endgame. Sans compter :

Spoiler:
 

C'est grâce au MCU que j'ai découvert l'existence de super-héros comme Captain Marvel, Black Panther ou encore Doctor Strange (ce dernier étant d'ailleurs l'un de mes films préférés de cet univers). Et rien que pour ça, je dis MERCI Marvel, MERCI Disney Very Happy

fauna, je te rejoins sur les points que tu as cité :

Spoiler:
 
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