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 Taram et le Chaudron Magique [Walt Disney - 1985]

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Princess Meg
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MessageSujet: Re: Taram et le Chaudron Magique [Walt Disney - 1985] Taram et le Chaudron Magique [Walt Disney - 1985]  - Page 15 Horlog11Sam 9 Juin 2018 - 23:06

@quasimodoworld^^ a écrit:
@WCD199317 a écrit:
Je parlais bien sûr de l'histoire. Et je rappelle que Michael Eisner et Jeffrey Katzenberg, à son arrivé aux studios, ils ont tout suite vu le film et ils avaient été choqué par la mauvaise qualité de l'histoire et on tenté de rattraper en coupant beaucoup (environ 12 minutes ont disparus avant la sortie au cinéma, on entends d'ailleurs clairement un raccord dans l'audio lors de la dernière scène du seigneur des ténèbres), mais il était trop tard, le film était presque achevé au moment du visionnement. Disney renie complètement ce film, il n'est jamais ressorti au cinéma par la suite à la suite de son gros échec (ils ont même perdu beaucoup d'argent) et ils a mis très longtemps avant de le sortir en vidéo, de façon discrète.

C'est vrai, sans compter qu'ils ont blâmé Richard Rich (réalisateur de la saga du "cygne et la princesse" et de "taram et le chaudron magique") et l'ont viré, ont retiré tout ce qui est relatif au film à Disneyland, et même s'ils ont eu la décence de faire apparaître le Seigneur des Ténèbres dans "Disney's Tous en Boîte" et de ressortir une édition exclusive du film en DVD en 2010 (bien que la nouvelle édition de "la Belle et la Bête" était sortie en même temps et soit plus mise en avant), ils font tout pour faire oublier ce film, ne mettant même pas Eilonwy parmi leurs princesses.
Je suis sûr que le film aurait eu du succès s'il était sorti durant ce siècle, et j'espère quand même qu'ils vont faire une remake live malgré leur ressentiment envers leur oeuvre (après tout, ils en ont quand même fait un sur "peter et elliot le dragon" alors que le film original n'avait pas beaucoup marché).

En même temps on peut dire qu'ils ont vu juste en virant Richard Rich (mais peut-on vraiment parler de renvoi sachant qu'il n'existe pas vraiment de CDI dans ce genre de boulot?), car ce n'est clairement pas le réalisateur du siècle. Et quand on voit ce qu'il fait de sa saga The Swan Princess en sortant année après année des suites plus médiocres les unes que les autres, on voit que seul l'argent l'intéresse, il n'a pas la moindre fibre artistique.
Je n'ose imaginer à quoi ressemblerait le studio aujourd'hui s'il y était resté, lui qui considérait que Taram était le réveil du studio après tant d'années de vaches creuses... ^^


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dynaomi

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MessageSujet: Re: Taram et le Chaudron Magique [Walt Disney - 1985] Taram et le Chaudron Magique [Walt Disney - 1985]  - Page 15 Horlog11Dim 10 Juin 2018 - 20:30

J'aime beaucoup ce film perso, j'en ai de très bons souvenirs (c'est le Disney préféré de ma soeur, depuis qu'elle est toute petite et on le regardait beaucoup ensemble !)

C'est clair qu'il est loin d'être parfait, mais je pense qu'il est surtout sorti au mauvais moment. Sachant qu'il est inspiré d'une saga de plusieurs livres, pour le coup un remake live-actions serait super intéressant, Disney pourrait avoir sa saga heroic-fantasy, c'est tout ce qui leur manque pour contrôler tous les gens "familiaux"
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MessageSujet: Re: Taram et le Chaudron Magique [Walt Disney - 1985] Taram et le Chaudron Magique [Walt Disney - 1985]  - Page 15 Horlog11Sam 2 Mar 2019 - 1:11

"Chef d'oeuvre sacrifié en dernière minute ou projet maudit dès le départ ?". Quelques éléments de réponses dans Taram et le Chaudron Magique (1985) - Les Chroniques du Mea par le YouTuber MrMeeea :



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Princesse Royale

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MessageSujet: Re: Taram et le Chaudron Magique [Walt Disney - 1985] Taram et le Chaudron Magique [Walt Disney - 1985]  - Page 15 Horlog11Ven 5 Avr 2019 - 12:11

J'ai adorée les premières minutes de ce film, mais plus il avançait et plus le décor devenait trop lugubre pour moi... J'ai été littéralement traumatisé par ce dessin animé qui avait l'air pourtant très bien mais trop sombre pour moi !

J'ai presque envie de qualifier ce film de satanisme. Il me met horriblement mal à l'aise et pourtant j'aime beaucoup les films fantastiques ! Mais celui là est horriblement gênant à regarder, d'ailleurs je n'ai JAMAIS pu le voir jusqu'à la fin !

Je ne vais pas dire qu'il est nul, mais qu'il faudrait au minimum mettre une limite d'âge (Si il n'y en avait pas de base)
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MessageSujet: Re: Taram et le Chaudron Magique [Walt Disney - 1985] Taram et le Chaudron Magique [Walt Disney - 1985]  - Page 15 Horlog11Ven 5 Avr 2019 - 23:37

Lors de sa sortie américaine en 1985 le film était interdit aux enfants non accompagnés, dû à l'ambiance sinistre et lugubre du film et à certaines scènes jugées trop effrayantes pour le jeune public.


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MessageSujet: Re: Taram et le Chaudron Magique [Walt Disney - 1985] Taram et le Chaudron Magique [Walt Disney - 1985]  - Page 15 Horlog11Ven 19 Avr 2019 - 17:53

J'adore ce film il est dans mon top 10 commençons donc par le héros taram je l'adore il mon toisième héros Disney préfèré derrière tarzan et kenaï ensuite eilonwy je l'adore elle aussi quand j'étais enfant j'avais trop envie d'avoir un boule magique comme elle et gurgi est adorable j'aime beaucoup ritournelle et le seigneur des ténèbres est dans top 5 de mes méchants Disney préfèré et je préfèré le deuxième doublage avec Christophe Lemoine en taram Chantal Macé en eilonwy et Bernard tiphaine en seigneur des ténèbres.


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MessageSujet: Re: Taram et le Chaudron Magique [Walt Disney - 1985] Taram et le Chaudron Magique [Walt Disney - 1985]  - Page 15 Horlog11Jeu 7 Nov 2019 - 19:30

2019 et toujours aucune nouvelle information concernant une sortie BD ? :/


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MessageSujet: Re: Taram et le Chaudron Magique [Walt Disney - 1985] Taram et le Chaudron Magique [Walt Disney - 1985]  - Page 15 Horlog11Sam 9 Nov 2019 - 22:45

Dans le téléfilm Descendants 3


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qui vient de sortir, on aperçoit le chaudron durant la chanson Queen of mean et dans la salle d'un musée consacré aux méchants.

Ça doit être à peu près la première allusion que Disney fait à ce film en vingt ans et c'était une bonne surprise; preuve qu'il sort de son purgatoire.


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MessageSujet: Re: Taram et le Chaudron Magique [Walt Disney - 1985] Taram et le Chaudron Magique [Walt Disney - 1985]  - Page 15 Horlog11Sam 9 Nov 2019 - 23:16

Le chaudron est central dans Il Était une Fois Halloween.
https://www.chroniquedisney.fr/compil-CA/2005-halloween.htm

Le film a également eu droit à sa scène dans l'attraction Cinderella Castle Mystery Tour.


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MessageSujet: Re: Taram et le Chaudron Magique [Walt Disney - 1985] Taram et le Chaudron Magique [Walt Disney - 1985]  - Page 15 Horlog11Sam 9 Nov 2019 - 23:41

Sans oublier l'épisode La Gardienne de la cime / Keeper of the Spire de la saison 2 de Raiponce : La série. Wink

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MessageSujet: Re: Taram et le Chaudron Magique [Walt Disney - 1985] Taram et le Chaudron Magique [Walt Disney - 1985]  - Page 15 Horlog11Dim 10 Nov 2019 - 0:03

Je ne connaissais pas Il Était une Fois Halloween, mais s'agissant d'une compilation d'extraits je ne le compte pas (je me rappelle aussi d'extraits passant dans Disney Channel -l'émission- à l'époque d'Halloween ), je compte le nouveau contenu (non fait à l'époque de la sortie).

En revanche je savais pour le Cinderella Castle Mystery Tour, et je me rappelle qu'il y a eu un restaurant du nom de Gurgi's crunchies and munchies entre 1986 et 1993 à Walt Disney World. Mais tout ceci avait ouvert au milieu des années 80 donc normal, à l'époque on avait cherché à capitaliser dur le film juste sorti.

Personne ne souvient si le chaudron apparaît dans le bric à brac sous le club de Tous en boîte? J'en ai eu la vague impression. Quant à l'épisode de Raiponce, il date de l'an passé et c'est donc là aussi du nouveau contenu. C'est ce qui me réjouit: les créateurs actuels regardent apparemment ce film avec nostalgie.


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MessageSujet: Re: Taram et le Chaudron Magique [Walt Disney - 1985] Taram et le Chaudron Magique [Walt Disney - 1985]  - Page 15 Horlog11Dim 10 Nov 2019 - 0:36

@Belle 02 a écrit:
Personne ne souvient si le chaudron apparaît dans le bric à brac sous le club de Tous en boîte? J'en ai eu la vague impression.

Si, il y a effectivement un épisode de Tous en boîte où Daisy et Minnie utilisent le chaudron pour faire apparaître le public de la boîte que Daisy a accidentellement fait disparaître.

Malgré les petits clins d'oeil au film qu'ils ont glissé dans la série de "Raiponce" et dans "Descendants 3", je trouve quand même dommage qu'ils n'aient pas mis Eilonwy dans "Ralph 2.0", qui est aussi une production récente.


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MessageSujet: Re: Taram et le Chaudron Magique [Walt Disney - 1985] Taram et le Chaudron Magique [Walt Disney - 1985]  - Page 15 Horlog11Dim 10 Nov 2019 - 11:35

@Belle 02 a écrit:
Je ne connaissais  pas Il Était une Fois Halloween, mais s'agissant d'une compilation d'extraits je ne le compte pas  (je me rappelle aussi d'extraits passant dans Disney Channel -l'émission- à l'époque d'Halloween ), je compte le nouveau contenu (non fait à l'époque de la sortie).
Justement, il y en a puisque le chaudron apparait dans toutes les scènes de transition en images de synthèse et est central à l'histoire du film, notamment dans sa relation avec la Sorcière.


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MessageSujet: Re: Taram et le Chaudron Magique [Walt Disney - 1985] Taram et le Chaudron Magique [Walt Disney - 1985]  - Page 15 Horlog11Dim 10 Nov 2019 - 13:25

Tiens d'ailleurs, pour ceux qui sont intéressés, les deux premiers tomes des "Chroniques de Prydain" sortent (réédition) en février 2020 aux Editions Anne Carriere.

https://www.fnac.com/SearchResult/ResultList.aspx?SCat=2!1&Search=les+chronique+de+prydain&SFilt=1!34&sft=1&sl
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MessageSujet: Re: Taram et le Chaudron Magique [Walt Disney - 1985] Taram et le Chaudron Magique [Walt Disney - 1985]  - Page 15 Horlog11Lun 11 Nov 2019 - 9:05

titfab48 a écrit:
Tiens d'ailleurs, pour ceux qui sont intéressés, les deux premiers tomes des "Chroniques de Prydain" sortent (réédition) en février 2020 aux Editions Anne Carriere.

https://www.fnac.com/SearchResult/ResultList.aspx?SCat=2!1&Search=les+chronique+de+prydain&SFilt=1!34&sft=1&sl

Sympa à savoir ça, je vais peut-être essayer de les prendre à ma Fnac quand ils sortiront. Sinon on pourra potentiellement espérer une édition BD du film prochainement si la haine que voue Disney envers ce film s'atténue...
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MessageSujet: Re: Taram et le Chaudron Magique [Walt Disney - 1985] Taram et le Chaudron Magique [Walt Disney - 1985]  - Page 15 Horlog11Lun 11 Nov 2019 - 14:04

Pour info, lors de la sortie originale au Royaume-Uni, le titre originale là-bas était intitulé Taran and the magic Cauldron. Ce titre ne sera jamais réutilisé sur les éditions vidéos là-bas, prenant ainsi le titre américain.

Voici la vidéo du début avec le titre britannique:



Ce titre y figure sur le 1er DVD zone 1 (Gold Collection) lorsqu'on sélectionne la piste française (qui reprends la première VF).


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MessageSujet: Re: Taram et le Chaudron Magique [Walt Disney - 1985] Taram et le Chaudron Magique [Walt Disney - 1985]  - Page 15 Horlog11Lun 11 Nov 2019 - 16:25

Ce qui est bizarre c'est que dans ce cas, le titre britannique était comme en France : Taram et le Chaudron Magique, mais pourquoi avons-nous Taram en France et Taran au UK ?


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MessageSujet: Re: Taram et le Chaudron Magique [Walt Disney - 1985] Taram et le Chaudron Magique [Walt Disney - 1985]  - Page 15 Horlog11Lun 11 Nov 2019 - 19:40

titfab48 a écrit:
Tiens d'ailleurs, pour ceux qui sont intéressés, les deux premiers tomes des "Chroniques de Prydain" sortent (réédition) en février 2020 aux Editions Anne Carriere.

https://www.fnac.com/SearchResult/ResultList.aspx?SCat=2!1&Search=les+chronique+de+prydain&SFilt=1!34&sft=1&sl

En espérant qu'ils traduisent les 3 tomes qui suivent. C'est bête mais je m'étais procuré le premier tome d'une édition antérieure. Si la saga sort intégralement en français à l'avenir je vais songer à le remplacer.
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MessageSujet: Re: Taram et le Chaudron Magique [Walt Disney - 1985] Taram et le Chaudron Magique [Walt Disney - 1985]  - Page 15 Horlog11Lun 11 Nov 2019 - 20:01

Merci pour l'info titfab48! Smile

@Sir Kewbic a écrit:
Ce qui est bizarre c'est que dans ce cas, le titre britannique était comme en France : Taram et le Chaudron Magique, mais pourquoi avons-nous Taram en France et Taran au UK ?

Sans doute une francisation des prénoms, peut-être pour garder une sonorité similaire? Après tout, ils avaient aussi adapté Eilonwy par Héloise dans le premier doublage français. À noter que la traduction française des romans Chroniques de Prydain garde Taran et Eilonwy.


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MessageSujet: Re: Taram et le Chaudron Magique [Walt Disney - 1985] Taram et le Chaudron Magique [Walt Disney - 1985]  - Page 15 Horlog11Lun 11 Nov 2019 - 22:36

@Flounder69 a écrit:
Merci pour l'info titfab48! Smile

@Sir Kewbic a écrit:
Ce qui est bizarre c'est que dans ce cas, le titre britannique était comme en France : Taram et le Chaudron Magique, mais pourquoi avons-nous Taram en France et Taran au UK ?

Sans doute une francisation des prénoms, peut-être pour garder une sonorité similaire? Après tout, ils avaient aussi adapté Eilonwy par Héloise dans le premier doublage français. À noter que la traduction française des romans Chroniques de Prydain garde Taran et Eilonwy.

Je pense aussi que ça devait être pour respecter la VO et le nom dans le livre, peut-être que la traduction française a estimé que Taram sonnait mieux en français que Taran (et perso, je préfère Taram mais étant donné que j'ai beaucoup regardé ce film étant enfant, ça doit jouer dans la balance).
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MessageSujet: Re: Taram et le Chaudron Magique [Walt Disney - 1985] Taram et le Chaudron Magique [Walt Disney - 1985]  - Page 15 Horlog11Mar 7 Avr 2020 - 1:53

Surprise au lancement de Disney+ en France, c'est le premier doublage de 1985 qui est disponible sur la plateforme, avec Thierry Bourdon (Taram), Barbara Tissier (Éloïse) et Jacques Deschamps (Dalben). Pour rappel, suite à un problème de droits d'exploitation de la version de 1985, la France ne pouvait pas la commercialiser, seul le 2nd doublage de 1998 pouvait être exploité en vidéo.

Sauf que le carton de doublage à la fin indique les voix du 2nd doublage!  Shocked

Taram et le Chaudron Magique [Walt Disney - 1985]  - Page 15 Carton10


Bien évidement, le choix entre la version de 1985 et/ou celle de 1998 n'est (pour l'instant du moins) pas possible.


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MessageSujet: Re: Taram et le Chaudron Magique [Walt Disney - 1985] Taram et le Chaudron Magique [Walt Disney - 1985]  - Page 15 Horlog11Mar 7 Avr 2020 - 3:01

@Flounder69 a écrit:
Surprise au lancement de Disney+ en France, c'est le premier doublage de 1985 qui est disponible sur la plateforme, avec Thierry Bourdon (Taram), Barbara Tissier (Éloïse) et Jacques Deschamps (Dalben). Pour rappel, suite à un problème de droits d'exploitation de la version de 1985, la France ne pouvait pas la commercialiser, seul le 2nd doublage de 1998 pouvait être exploité en vidéo.

Sauf que le carton de doublage à la fin indique les voix du 2nd doublage!  Shocked

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Bien évidement, le choix entre la version de 1985 et/ou celle de 1998 n'est (pour l'instant du moins) pas possible.

Notez qu'ils ont fait une erreur en mettant deux fois Ritournel et ses deux voix françaises, comme s'il s'agissait de deux personnages différents.


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MessageSujet: Re: Taram et le Chaudron Magique [Walt Disney - 1985] Taram et le Chaudron Magique [Walt Disney - 1985]  - Page 15 Horlog11Mar 7 Avr 2020 - 7:26

Rappelez vous qu'en 2004, pour la 1ère sortie DVD, c'était le 1er doublage qui avait été utilisé sur le DVD français à l'origine étant donné que le zone 1 (sorti en 2000) et le zone 2 Belge (sorti un an plus tôt) avait le 1er doublage. La raison évoqué par Disney France pourquoi ils ont été obligés de supprimé de la copie d'origine: Disney USA n'avait plus les droits sur la 1er doublage et ils ont été obligés de faire un remixage 5.1 sur le 2e doublage. Et même la réédition zone 1 est désormais avec le 2e doublage.
Et au Canada, c'est il n'y a pas de VF, mais c'est les dialogue du 2e doublage qui sont utilisés.

Je serais curieux de savoir si le son est encore bon, car sur le zone 1 de 2000, le son était encore très clair et bonne qualité, mais qu'il n'y ait pas de remixage 5.1

Et une chose à signaler, la VHS Québécoise est le seul support qui contient les crédits du doublage original de 1985.


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MessageSujet: Re: Taram et le Chaudron Magique [Walt Disney - 1985] Taram et le Chaudron Magique [Walt Disney - 1985]  - Page 15 Horlog11Mar 7 Avr 2020 - 8:46

N'ayant aucune intention de m'abonner, ni maintenant, ni ces prochaines semaines, à Disney+, je n'ai aucun moyen de vérifier la chose. Mais rien ne me permets de mettre en doute ce qu'affirme Flounder69 de toute façon.

On est juste pas à l'abri d'une nouvelle bourde involontaire de Disney, comme lors de la diffusion de Pinocchio à Noël dernier où l'on avait le doublage de 1975 non retouché ("Jiminy Grillon") à la place de la plus récente version. Profitez-en tant que ça dure.
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MessageSujet: Re: Taram et le Chaudron Magique [Walt Disney - 1985] Taram et le Chaudron Magique [Walt Disney - 1985]  - Page 15 Horlog11Mar 7 Avr 2020 - 9:01

j'ai acheté le DVD lors de sa 1ere sortie, je n'ai plus la date en tête mais donc il s'agirait du 1er doublage? On le sait comment?


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