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 Taram et le Chaudron Magique [Walt Disney - 1985]

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InLoveDisney

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MessageSujet: Re: Taram et le Chaudron Magique [Walt Disney - 1985] Taram et le Chaudron Magique [Walt Disney - 1985]  - Page 8 Horlog11Ven 29 Juin 2012 - 10:12

Je ne dirai pas qu'il est super et qu'il m'a fait rêver comme tant d'autres, mais je le trouve décalé, dans le bon sens du terme. Il est différent sur certains points, et cela permet de varier les univers. Mais bon, j'avoue que étant petite, il m'a fait "peur" et que depuis, je ne l'ai pas trop trop regardé ^^ Smile


Rêve ta vie en couleur, c'est le secret du bonheur !
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Terence

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MessageSujet: Re: Taram et le Chaudron Magique [Walt Disney - 1985] Taram et le Chaudron Magique [Walt Disney - 1985]  - Page 8 Horlog11Ven 29 Juin 2012 - 10:51

Moi j'étais amoureux d'Eilonwy, même si je n'arrivais pas à prononcer son nom, mais forcément une blonde aux longs cheveux blonds, ça fait rêver Very Happy

et puis Ariel est arrivée après, et j'ai changé de petite amie Surprised
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mickey260392

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MessageSujet: Re: Taram et le Chaudron Magique [Walt Disney - 1985] Taram et le Chaudron Magique [Walt Disney - 1985]  - Page 8 Horlog11Lun 9 Juil 2012 - 18:33

Peut-être est-ce dû au fait que j'ai découvert ce film à l'âge de 10 ans, mais je ne comprends pas la haine qu'éprouve ce film aux fans. Mon avis est peut-être faussé par le côté "madeleine de Proust" des Disney (ce que j'adore particulièrement, c'est d'ailleurs ce pour quoi j'aime les films d'animation Disney), mais je trouve les personnages sympathiques, la BO génial, l'univers féerique, les décors et l'animation sublimes...
Bref, contrairement à la plupart des fans, je trouve Taram pas si mauvais que ça... Mais encore une fois, ce n'est que mon avis.
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MessageSujet: Re: Taram et le Chaudron Magique [Walt Disney - 1985] Taram et le Chaudron Magique [Walt Disney - 1985]  - Page 8 Horlog11Lun 9 Juil 2012 - 18:36

On se plaint que Disney soit toujours pareil, que ça soit trop rose etc... mais là ils ont voulu innover avec Taram et c'est ce qu'on reproche au film..je ne comprends pas...moi je l'ai trouvé très différent des autres mais je l'ai bien aimé quand même
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Cobain

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MessageSujet: Re: Taram et le Chaudron Magique [Walt Disney - 1985] Taram et le Chaudron Magique [Walt Disney - 1985]  - Page 8 Horlog11Lun 9 Juil 2012 - 20:04

Ce n'est pas le côté sombre du film qui rebute, c'est surtout la piètre qualité de son scénario et le peu d'empathie que l'on peut éprouver envers ses personnages principaux. Si vous vous penchez un peu plus plus sur le fond même du film, c'est une histoire extrêmement classique (trop?) où aucun risque n'a été pris.


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MessageSujet: Re: Taram et le Chaudron Magique [Walt Disney - 1985] Taram et le Chaudron Magique [Walt Disney - 1985]  - Page 8 Horlog11Lun 9 Juil 2012 - 20:28

@Cobain a écrit:
Ce n'est pas le côté sombre du film qui rebute, c'est surtout la piètre qualité de son scénario et le peu d'empathie que l'on peut éprouver envers ses personnages principaux. Si vous vous penchez un peu plus plus sur le fond même du film, c'est une histoire extrêmement classique (trop?) où aucun risque n'a été pris.

Ah ? study et pour les princesses rose-bonbon, ils en prennent des risques ?

Ils ne font que reprendre toujours les mêmes bons stéréotypes qui font vendre, mais là bizarrement, personne ne dit rien ...
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Dingoofy

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MessageSujet: Re: Taram et le Chaudron Magique [Walt Disney - 1985] Taram et le Chaudron Magique [Walt Disney - 1985]  - Page 8 Horlog11Lun 9 Juil 2012 - 20:55

J'irais pas aller jusque là Cobain. Bon ça fait longtemps que je ne l'ai pas vu. Mais de là à dire qu'il n'y a pas de scénario c'est exagéré. Il est surtout peu travailler. Tout comme le reste du film. Ce qui est très dommage, car sur le papier le film avait un énorme potentiel.



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MessageSujet: Re: Taram et le Chaudron Magique [Walt Disney - 1985] Taram et le Chaudron Magique [Walt Disney - 1985]  - Page 8 Horlog11Lun 9 Juil 2012 - 20:56

@Terence a écrit:
@Cobain a écrit:
Ce n'est pas le côté sombre du film qui rebute, c'est surtout la piètre qualité de son scénario et le peu d'empathie que l'on peut éprouver envers ses personnages principaux. Si vous vous penchez un peu plus plus sur le fond même du film, c'est une histoire extrêmement classique (trop?) où aucun risque n'a été pris.

Ah ? study et pour les princesses rose-bonbon, ils en prennent des risques ?

Ils ne font que reprendre toujours les mêmes bons stéréotypes qui font vendre, mais là bizarrement, personne ne dit rien ...

Calmez-vous là Terence, je comprend ce qu'il veut dire. C'est que côté scénario, il a raison sur ce point, ils auraient pu faire mieux que cela, en citant de cas précis pour les risques (exemple: Pinocchio, Dumbo ou les 101 dalmatiens). On ne sait pas vraiment où aller durant le film. Mais vu qu'ils traversaient une période très difficile, c'est normal.

Côté personnage, je suis pas d'accord, le caractère de la princesse Éloise est très différente de Blanche-Neige ou de Aurore et assez révolutionnaire pour l'époque, c'est ça que j'aime (je la préfère à Blanche-Neige ou Jasmine). Contrairement à Blanche-Neige ou Aurore, elle est courageuse, mature, très réfléchie et connait le danger qui l'entoure. C'est elle également qui ouvrira la porte pour les autres princesses, comme Ariel ou Belle. Taram et Tirelire sont intéressant, mais aurait mérité un meilleur traitement.


My favorites heros: Winnie the Pooh, Simba, Buzz and Dumbo
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MessageSujet: Re: Taram et le Chaudron Magique [Walt Disney - 1985] Taram et le Chaudron Magique [Walt Disney - 1985]  - Page 8 Horlog11Lun 9 Juil 2012 - 21:02

Je suis très calme. Je ne vois pas ce qui te fait penser le contraire ...
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MessageSujet: Re: Taram et le Chaudron Magique [Walt Disney - 1985] Taram et le Chaudron Magique [Walt Disney - 1985]  - Page 8 Horlog11Jeu 12 Juil 2012 - 11:12

@Dingoofy a écrit:
Mais de là à dire qu'il n'y a pas de scénario c'est exagéré. Il est surtout peu travailler.
Je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas de scénario, juste qu'il était de piètre qualité. A force de faire trainer la production, l'histoire est devenue complètement décousue. Mais ce ne sont que des suppositions.


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MessageSujet: Re: Taram et le Chaudron Magique [Walt Disney - 1985] Taram et le Chaudron Magique [Walt Disney - 1985]  - Page 8 Horlog11Jeu 12 Juil 2012 - 15:41

J'avais vu ce film quand j'étais petite et je me souvenais l'avoir aimé.Je l'ai revu recemment et il est vrai que les personnages et dialogues auraient pu être plus approfondis mais l'histoire est tout de même interessante et c'est un plaisir de revisionner ce classique bien qu'il soit different des autres disney.
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MessageSujet: Re: Taram et le Chaudron Magique [Walt Disney - 1985] Taram et le Chaudron Magique [Walt Disney - 1985]  - Page 8 Horlog11Lun 16 Juil 2012 - 19:05

Après avoir revu le film, je ne qualifierais pas de mauvais, mais de décevant. D'un point de vue scénario, dans les grandes lignes, le film a des très bon atouts, mais qui sont tous gâchés.
Le cochon devin... bon, j'ai rien contre cet animal, mais ils n'auraient pas pu choisir une espèce plus noble ? (Chien, chat, cheval, hiboux...) J'ai l'impression qu'ils ont voulu faire de l'humour, mais c'est tombé à plat.
Le seigneur des ténèbres est beaucoup trop cliché une Maléfique au masculin aurait été suffisant.
Les personnages ne sont pas attachants, mais c'est dû à un manque de travail qu'autre chose, je trouve le vieux de trop, il prend trop de "place" et ne permet pas de bien travailler les autres personnages.
Bon les sorcières, mouais, passable, il n'y a que leur apparence qui fait vraiment tâche.
L'épée magique :Euh... WTF? Bon l'idée est certes pas mal, mais pourquoi est-elle magique?

Sinon, le chaudron, rien à dire le principe du sacrifice est assez bien abordé.

Je trouve que s'il fallait faire un remake(live) d'un Diney, ça serait celui-là, un scénario mieux travailler et un projet pris au sérieux pourrait apporter quelque chose de bien.



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MessageSujet: Re: Taram et le Chaudron Magique [Walt Disney - 1985] Taram et le Chaudron Magique [Walt Disney - 1985]  - Page 8 Horlog11Ven 20 Juil 2012 - 3:41

Eh bien, moi... pour ma part... J'ADORE CE FILM !!!

Il est à ce jour le seul film des studios disney que j'ai en trois DVD: celui de 2004, l'édition belge avec le premier doublage, et l'édition sorti en 2010. "Taram et le Chaudron Magique" est mon deuxième disney préféré après "Le Bossu de Notre-Dame" (d'où mon pseudo). J'ai d'ailleurs mis plein plein plein de vidéos de ce film sur You Tube, des extraits du premier doublage et du deuxième, des AMV, une vidéo sur les scènes censurées et même un détournement digne de fesssland, Georges et le Coca Cola Magique ! ¨)

Je l'ai vu pour la première fois en VHS loué à la Médiathèque, je l'ai vu très jeune,et je n'en ai aucun souvenir, si ce n'est la scène où Gurgi tente en vain d'attraper les elfes et celui du baiser accidentelle et nul de Taram et de Eloïse/Eilonwy. J'ai eu le DVD de 2004 à l'âge de 10 ans, et j'ai bien aimé, mais je ne l'ai pas autan vu et adoré que vers 2009! Je ne vois pas vraiment ce qu'on lui reproche à ce film.

Bon, d'abord, l'histoire est cool. Mais c'est dommage que beaucoup de scènes aient été censurées, du coup c'est un peu incohérent.
On voit Esméralda pour la première fois! On constate que le Seigneur des Ténèbres l'a viré et que dans "le Bossu de Notre-Dame", elle se retrouve à la rue. XD

On dit que Ritournel ne sert à rien,mais c'est FAUX! C'est lui qui remet les trois sorcières à leur place à la fin du film, et c'est dans une certaine mesure grâce à lui que Gurgi est ressuscité. Il est un peu con,mais avant, à partir de mes 10 ans, je riais à chaque fois qu'il criait à l'aide, quand il voit le squelette et quand une colonne du château tombe sur lui quand ils s'échappent. On dit aussi très souvent que ce film est dépourvu de chansons. Hors Ritournel chante une chanson dans ce film. Elle ne fait peut-être que quatre phrases, mais c'est comme "La Maison du Rêve" dans "Les 101 Dalmatiens" qui ne fait que deux phrases et pourtant est considérée comme telle. Si on oublie que "Taram et le Chaudron Magique" a des chansons, c'est parce qu'il n'a marché. Je suis sûr qu'il aurait été un succès s'il était sorti dans les années 2000. Mais c'était trop tôt. Ça n'a aussi pas marché parce qu'il est trop sombre pour un disney, ce qui veut dire que si un autre studio l'avait fait, ça aurait marché.

Taram n'est pas très attachant et est un ersatz de Moustique dans "Merlin l'enchanteur" (dont il partage le visage et la scène dans la forêt où il cherche la flèche/ Tirelire) et de Mowgli dans "Le Livre de la Jungle" ("Je n'ai pas peur")
Taram est ce qu'on appelle maintenant un ringard, un nul, un bolos, un boulet. Il rit bêtement quand il découvre le pouvoir de son épée Dynwyn et manque de tuer un passant, il a l'épée mais ne pense pas à l'utiliser avant que Eloïse/Eilonwy ne lui dise "Sers-toi de l'épée enchantée!" Il envoie valser Gurgi tout le long du film et pleure quand il meurt, il n'arrête pas de dire "Oh, je suis pas un héros, c'est Gurgi, le véritable héros!"Il prétend qu'il n'a pas eu peur, mais replongeons quelques minutes plutôt et on a droit à un "Oui, Sire !"Dans le premier doublage, je n'aime pas vraiment sa voix, je trouve qu'elle fait cliché du prince déconcerté.

Mention spéciale à Gavroche le Moche, le gros garde laid qui attache Ritournel dans la première apparition de ce dernier. Ritournel lui dit"Je sais que j'ai affaire à un homme d'esprit "(dans le premier doublage)ou "Vos yeux brillent d'intelligence, mon bon ami!"(dans le deuxième doublage), et là, on voit qu'il est très ahuri et lance un regard vide. Cette scène me tue toujours, elle me tue à chaque fois, A CHAQUE FOIS !

Eilonwy est ma princesse disney préférée. Je ne lui trouve pas vraiment de reproches, si ce n'est que ses "Oh, Taram !" "Oh, Taram !", "Oh, Taram!" agaçants qui ponctuent le film. Elle doublée par feu par la grande Chantal Macé, ma doubleuse préférée avant Camille Donda et après Roger Carel. Dans le premier doublage, la prestation de Barbara Tissier est horrible ! Ça ne lui va pas du tout. Bon choix donc pour Chantal Macé.

Le Seigneur des Ténèbres est un des plus grands méchants des studios Disney. Mais c'est à cause de lui que le film n'a pas marché.

J'aime bien aussi Crapaud. Zuzu Disney le considère même comme le seul personnage réussi de ce film. J'aime bien la prestation de Roger Carel, mais je suis habitué à celle d'Edgar Civry.

Gurgi est un peu bête, mais ses"crachouillis et machouillis" me faisaient rire avant, surtout lorsqu'il les donne à Grièche en échange de l'épée et Griotte le mange, ce qui le met en colère Smile C'est Gollum, mais plus poilu et il ne se parle pas à lui-même.

Dalben.... une sorte d'Obi-Wan Kenobi ?

Les elfes sont très mignons, en particulier dans le deuxième doublage.

Le chat de Dalben aussi est marrant, mais très peu présent.

Pelydryn, la boule magique de Eloïse/ Eilonwy, est la meilleure amie de la princesse, mais disparaît bizarrement quand nos héros sont dans la clairière, dans la caverne des elfes et sont capturés à nouveau.

Donc, un superbe film, qui ne mérite pas son échec. Filez vite voir le détournement de ce film !




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MessageSujet: Re: Taram et le Chaudron Magique [Walt Disney - 1985] Taram et le Chaudron Magique [Walt Disney - 1985]  - Page 8 Horlog11Ven 20 Juil 2012 - 4:44

@quasimodoworld^^ a écrit:


Taram est ce qu'on appelle maintenant un ringard, un nul, un bolos, un boulet. Il rit bêtement quand il découvre le pouvoir de son épée Dynwyn et manque de tuer un passant, il a l'épée mais ne pense pas à l'utiliser avant que Eloïse/Eilonwy ne lui dise "Sers-toi de l'épée enchantée!" Il envoie valser Gurgi tout le long du film et pleure quand il meurt, il n'arrête pas de dire "Oh, je suis pas un héros, c'est Gurgi, le véritable héros!"Il prétend qu'il n'a pas eu peur, mais replongeons quelques minutes plutôt et on a droit à un "Oui, Sire !".


En fait, Taram n'envoie pas valser tout au long du film. Au début, oui. Mais au millieu, lorsqu'il trouve des traces de Tirelire (la princesse arrêta de l'envoyer promener), leurs différents s'estompent.

Aussi, ce qui peut rebuter, c'est l'histoire qui est assez mauvais et mal travaillé (quand on compare à d'autres qui font mieux que ça, comme Dumbo, Bambi, ou même le 1er film de Winnie).

Et il n'y pas de chansons. À ne pas confondre avec ''Les 101 dalmatiens'' et ''Basil'' (qui ne contiennent que 2 ou 3 chansons seulement pendant le film), qui ne sont pas des comédies musicaux, mais contiennent bien des chansons. Sur ce, je laisse ce topic, pour d'autres fans qui veulent donner leur avis sur le film.
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MessageSujet: Re: Taram et le Chaudron Magique [Walt Disney - 1985] Taram et le Chaudron Magique [Walt Disney - 1985]  - Page 8 Horlog11Jeu 26 Juil 2012 - 20:21

Je viens de trouver ce fan art de Eilonwy adulte , et je me mets à rêver d'un 2 où ils seraient devenu adultes et continueraient leur aventures !

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MessageSujet: Re: Taram et le Chaudron Magique [Walt Disney - 1985] Taram et le Chaudron Magique [Walt Disney - 1985]  - Page 8 Horlog11Jeu 26 Juil 2012 - 21:42

@Terence a écrit:
Je viens de trouver ce fan art de Eilonwy adulte , et je me mets à rêver d'un 2 où ils seraient devenu adultes et continueraient leur aventures !

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Oui, moi aussi, parfois j'ai envie de prendre un jour la tête des studios disney et de réaliser "Taram et le Chaudron Magique 2"


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MessageSujet: Re: Taram et le Chaudron Magique [Walt Disney - 1985] Taram et le Chaudron Magique [Walt Disney - 1985]  - Page 8 Horlog11Sam 12 Jan 2013 - 18:12

Je ne comprends pas pourquoi ce film est vu comme l'un des pires classiques que Disney ait jamais fait.
Je viens de le regarder et j'ai bien aimé, glauque à souhait !

Bon il y a juste l'idée un peu farfelue du cochon qui lit l'avenir en mettant la tête dans l'eau qui est un peu bof xD
Ils auraient pu prendre un animal de race plus noble (genre chien ou cheval).
L'animation est moyenne à certains moments mais ça ne gâche pas le film.
Il y'a aussi le scénario un peu "facile" à certains moments ...

À voir au moins une fois !
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MessageSujet: Re: Taram et le Chaudron Magique [Walt Disney - 1985] Taram et le Chaudron Magique [Walt Disney - 1985]  - Page 8 Horlog11Sam 12 Jan 2013 - 20:42

Disneyworld a écrit:
Je ne comprends pas pourquoi ce film est vu comme l'un des pires classiques que Disney ait jamais fait.
Je viens de le regarder et j'ai bien aimé, glauque à souhait !

Moi non plus, je ne comprends pas! Ça a été fait à une époque franchement mauvaise il faut le dire, où Disney cherchait à faire un grand succès (Il ne faut pas s'attendre à un chef-d’œuvre comme La petite sirène ou La belle et la bête). Je ne l'ai pas aimé la 1ère fois, mais c'est en le revoyant 2 ou 3 autres fois que j'ai plus aimé.

J’adhère également totalement aux décors du film, qui ont des graphismes très particulier qui font très médiévaux (comme ceux de La belle au bois dormant d'ailleurs que j'adore également). J'aime justement ce côté sombre, qui fait le charme de ce film.

Disneyworld a écrit:
Bon il y a juste l'idée un peu farfelue du cochon qui lit l'avenir en mettant la tête dans l'eau qui est un peu bof xD
Ils auraient pu prendre un animal de race plus noble (genre chien ou cheval).

Ben, dans l'histoire originale, Tirelire est également un cochon, donc ils ont simplement repris ce qui était dans le livre.

Disneyworld a écrit:
L'animation est moyenne à certains moments mais ça ne gâche pas le film.
Il y'a aussi le scénario un peu "facile" à certains moments ...

Tout à fait, l'animation des personnages est irréprochable, notamment sur Taram et la princesse Éloise. C'est sûr que côté scénario, on a bien vu mieux, mais on a bien vu pire aussi (comme Petit Poulet (Chicken Little)).

Bien que ce film est très loin de faire de mes préférés, j'aime bien le revoir de temps en temps et je passe un bon moment. C'est le seul film que je possède 2 fois en DVD et j'attends le blu-ray pour profiter des décors et de sa BO sublime!
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MessageSujet: Re: Taram et le Chaudron Magique [Walt Disney - 1985] Taram et le Chaudron Magique [Walt Disney - 1985]  - Page 8 Horlog11Dim 13 Jan 2013 - 19:53

Alors moi ça fait quelques années que je n'ai pas vu ce film, mais je me souviens avoir biena ccroché, même quand j'était petit...
Le côté horrifique ne pas plus choqué que ça, et j'adorais ce film!
Après, il faudrait que je le revois là maintenant, mais même au niveau de l'histoire je n'ai pas souvenir d'une histoire sans queue ni tête...
Après peut être que si je le revoyais maintenant je chnagerais d'avis, mais honnêtement je ne pense pas, ce film je l'ai vu pas mal de fois dans le passé, et je l'ai toujours trouvé accrocheur, dommage qu'il soit méconnue.


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MessageSujet: Re: Taram et le Chaudron Magique [Walt Disney - 1985] Taram et le Chaudron Magique [Walt Disney - 1985]  - Page 8 Horlog11Mar 15 Jan 2013 - 13:19

J'adorais Doucka qui chantait la Bande originale !! Very Happy Very Happy
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Dash
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MessageSujet: Re: Taram et le Chaudron Magique [Walt Disney - 1985] Taram et le Chaudron Magique [Walt Disney - 1985]  - Page 8 Horlog11Mar 15 Jan 2013 - 13:20

La chanson de Douchka n'a jamais fait partie de la bande originale !


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MessageSujet: Re: Taram et le Chaudron Magique [Walt Disney - 1985] Taram et le Chaudron Magique [Walt Disney - 1985]  - Page 8 Horlog11Mar 15 Jan 2013 - 22:28

Tant mieux d'ailleurs, cette chanson était une abomination aux paroles sans réel rapport avec le film ni avec son univers...
Mais à l'époque, voir Douchka entourée de Taram, Gurki et Crapaud à la TV c'était le bonheur quand même Taram et le Chaudron Magique [Walt Disney - 1985]  - Page 8 904185
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MessageSujet: Re: Taram et le Chaudron Magique [Walt Disney - 1985] Taram et le Chaudron Magique [Walt Disney - 1985]  - Page 8 Horlog11Mer 16 Jan 2013 - 1:06

Very Happy Oui Douchka était très populaire à l'époque Taram et le Chaudron Magique [Walt Disney - 1985]  - Page 8 904185
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MessageSujet: Re: Taram et le Chaudron Magique [Walt Disney - 1985] Taram et le Chaudron Magique [Walt Disney - 1985]  - Page 8 Horlog11Lun 11 Fév 2013 - 12:08

L'ancien animateur Disney Andreas Deja a publié sur son blog des recherches graphiques inédites de Milt Kahl des différents personnages du film. Il s'agit des derniers dessins de l'artiste pour les Walt Disney Animation Studios :

http://andreasdeja.blogspot.fr/2013/02/milt-kahls-black-cauldron.html#links


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MessageSujet: Re: Taram et le Chaudron Magique [Walt Disney - 1985] Taram et le Chaudron Magique [Walt Disney - 1985]  - Page 8 Horlog11Lun 11 Fév 2013 - 13:23

Wonderful ! Very Happy
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