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 Un couple homosexuel dans un Grand Classique Disney ?

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Southside

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MessageSujet: Re: Un couple homosexuel dans un Grand Classique Disney ? Un couple homosexuel dans un Grand Classique Disney ? - Page 10 Horlog11Mar 29 Juin 2021 - 11:01

@Flounder69 a écrit:
Après il ne faut pas non plus mélanger ce qui fait partie de la promo "officielle" de Disney, et ses partenariats, et ce que la presse met en gros titres pour qu'elle fasse des clics et des ventes. On a dernièrement vu les inspirés "Une actrice métisse incarnera Blanche Neige dans le prochain Disney" (l'actrice a pourtant un prénom comme toutes les jeunes femmes) histoire d'être sûr de créer du buzz et des clics sans même avoir lu l'article.

Disney n'a quasiment rien vendu autour de l'homosexualité présente dans le film. La "presse", en revanche, en a fait tout un foin.

Et évidement, ce buzz, n’est pas du tout ce que Disney cherche à provoquer Laughing.


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MessageSujet: Re: Un couple homosexuel dans un Grand Classique Disney ? Un couple homosexuel dans un Grand Classique Disney ? - Page 10 Horlog11Mar 29 Juin 2021 - 11:10

ah le sujet glissant qu'il est beau.

alors tout d'abords :
@Flounder69 a écrit:
un magazine britannique de style de vie gay

Rolling Eyes

Ensuite :

@Olikos a écrit:
J'ai vécu la même chose que toi WhiteQueen, ceci pendant plusieurs années. Par contre, c'était pour raison inverse.

@WhiteQueen a écrit:
Je pense que l'homosexualité sera amenée à passer inaperçue au fil du temps dans les médias, au point où être homosexuel ne sera plus vu comme un "trait de caractérisation" mais comme simplement...une des nombreuses variations de l'être humain.

Idem ici !

C'est la malédiction de vivre dans une société normalisante. Un groupe (telle une société), de manière général ce construit sur des règles et des normes établies, devant amener à une cohésion et une forme de sécurité.
Donc logiquement tout ce qui apparait DIFFÉRENT, devient une menace pour la structure du groupe.
Il faut alors l'éliminer, soit en le rejetant du groupe purement et simplement, soit en le cassant et en bouchant les trous
(je me rends compte que l'expression était un peu tendancieuse pour un tel sujet. Je vous pris de m'excusez pour ça et essayer de ne pas trop vous exciter Twisted Evil )
bref le remodeler à sa sauce (encore une, qu'est-ce qu'on s'amuse Un couple homosexuel dans un Grand Classique Disney ? - Page 10 153419 ) que l'on souhaite.

Je pense tout de même qu'on va dans le bon sens de circulation.

Ma petite cousine que je suis allé cherché à l'école quand elle avait 6 ans m'a un jour dit :
-" j'ai vu que tu parlais à la maman de Faustine.
- oui, peut être, et alors ?
- Et ben tu sais Faustine elle a 2 mamans.
- Ah oui ???
- ben oui.
- Et alors tu en penses quoi ?
- quoi quoi ?
- Tu trouves ça normal ? Rigolo ? Bizarre ? Chouette ? Réponds à ma question enfin elle est simple, t'as pas 5 ans et demi. Un couple homosexuel dans un Grand Classique Disney ? - Page 10 477573
- Ben elle a 2 mamans et puis c'est tout, je m'en tape, c'est quoi ton problème à toi de poser des questions aussi stupides, tu vois pas que c'est tout à fait normal ??? t'as quel âge 4 ans 3/4 ?"

Bon j'ai peut être un peu étoffé la fin de conversation Very Happy mais en substance, toute l'école le savait, et d'avoir échangé avec la directrice en fin d'année, il n'y a jamais eu de problème à sa connaissance suite au sujet de l'homosexualité des parents des enfants.

Donc les nouvelles générations seront, je pense, de plus au plus intégrantes et bienveillantes.

Disney finira par suivre ce mouvement de la société, même si comme le souligne Timon, il y a des pays où c'est un vrai soucis, considéré comme un crime etc. Il y a parfois des pas de côté on en arrière même dans des pays plsu proches de nous. Mais ça avance dans le bon sens.

Disney le fera juste, comme d'habitude, après tout le monde, avec un retard de 10 ans au moins, ce qui fait que quand ça arrivera enfin, plus grand monde en aura qqch à faire.
L'important étant qu'ils s'y mettent.

Balthazar P.


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MessageSujet: Re: Un couple homosexuel dans un Grand Classique Disney ? Un couple homosexuel dans un Grand Classique Disney ? - Page 10 Horlog11Mar 29 Juin 2021 - 11:36

Quand le marketing sera un truc de finesse et de subtilité, les cochons voleront ! Laughing

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MessageSujet: Re: Un couple homosexuel dans un Grand Classique Disney ? Un couple homosexuel dans un Grand Classique Disney ? - Page 10 Horlog11Mar 29 Juin 2021 - 11:40

@Olikos je suis désolé de ce qui t'es arrivé personne ne mérite ça... Preuve s'il en était besoin que l'homophobie ne touche pas que les personnes LGBT. La discrimination sur les apparences et dûes aux préjugés des gens concernent tout le monde et peuvent heurter aussi bien des personnes homosexuelles qu'hétérosexuelles... C'est bien malheureux.

@Olikos a écrit:
Il faudrait, à mon sens, que ce soit en réalité à la fois un non évènement et une chose tout à fait banale, non que ça devienne une étiquette. Le personnage devrait être gay sans, pour autant, que ça le définisse exclusivement. Bref, un personnage aussi banal qu'un autre.

On se voilerait la face si on pensait qu'un personnage principal (ou secondaire mais qui aurait un rôle dans l'histoire, pas un figurant quoi) gay n'attirerait pas l'attention d'absolument tout le monde pour le simple fait qu'il soit gay. Vu tout le ramdam qu'ils ont fait autour de personnages insignifiants...

Et dans un premier temps, ça va être ça, le personnage sera tout le temps ramené à son homosexualité (de même que certaines personnes homosexuelles ne sont vues et jugées que sur leur homosexualité, notamment si le coming out est encore récent).

Mais après coup, une fois que les gens auront assimilé l'information, là ils pourront davantage se pencher sur la personnalité véritable du personnage. Car il semble évident que le premier vrai personnage gay Disney (pour peut qu'il voit le jour) ne sera pas créé et pensé via sa simple homosexualité.

Même les personnages les moins développés de Disney ont malgré tout une personnalité. Prenons le cas d'Aurore par exemple. On ne sait rien d'elle, de ce qu'elle aime faire, etc...
Néanmoins on ne la résume pas à "un personnage féminin hétérosexuel". Non elle a des caractéristiques physiques (beauté, grâce, élégance...) et psychiques (douce, gentille, aimante...
On sait aussi qu'elle rêve de rencontrer le garçon de ses rêves et qu'elle aimerait un peu plus de liberté venant de ses tantes.

Bref, je suis totalement en HS mais c'est pour expliquer que même le personnage le moins exploité et dont on ne sait presque rien ne peut se résumer qu'à une seule chose.

Être gay ne résumera jamais un personnage dans sa globalité. Même si c'est ce qu'on retiendra le plus dans les premiers temps.

Tiana par exemple. On la considère très (trop) souvent comme juste la "première princesse noire Disney", mais Tirana n'est pas que noire. Ce n'est même qu'un aspect minime de ce qu'elle est. Elle est travailleuse, indépendante, têtue, obstinée, rêveuse (car oui malgré ce qu'on en dira elle rêve d'avoir son restaurant, ce n'est pas juste le rêve de son père).
Bref elle est représentée par pleins de choses qui font d'elle ce qu'elle est, et nul doute qu'il en sera de même pour le premier personnage gay Disney.


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MessageSujet: Re: Un couple homosexuel dans un Grand Classique Disney ? Un couple homosexuel dans un Grand Classique Disney ? - Page 10 Horlog11Mar 29 Juin 2021 - 11:55

Je comprend parfaitement @Olikos pour avoir vécu une situation similaire du début du collège à la fin du lycée. Mauvais en sport, plus attiré par les livres et le dessin, et entouré de filles, forcément ce type là était gay. Ce qui justifiait pour certains de pouvoir se lâcher dans toutes sortes d'insultes, qui s'accompagnaient parfois d'agressions physiques, car "tu dois forcément aimer ça". Et a une époque où on se construit et où on se cherche, cela est particulièrement néfaste. Si on ne cesse de vous le répéter, jour après jours, c'est peut-être que c'est vrai après tout? Et c'est très dur d'arriver à faire la part des choses entre ce qu'on dit de vous et qui vous êtes réellement.


@Olikos a écrit:
Pour en revenir au débat, puisque je m'y incruste alors que je n'en avais pas l'intention au départ, je pense aussi que coller une étiquette gay à un personnage ou à un film, juste parce qu'il faut qu'il le soit, est une mauvaise idée. Non pas que ce n'est pas une bonne chose, mais au contraire, plus on veut absolument donner une caractéristique spécifique à un personnage plus on l'enferme au contraire dans une case et moins celui-ci devient universel. Personnellement, chez Disney, je trouve qu'Elsa est sans nul doute possible le meilleur personnage du genre jamais imaginé par la firme. Elsa n'a aucune identité sexuelle (enfin, peut-être que dans sa tête oui, mais bon, c'est un personnage de fiction), mais on peut justement lire en elle absolument tout ce que l'on souhaite. J'ai par exemple lu des témoignages de personnes adoptées qui étaient en quête de leur origines et qui se retrouvaient dans le morceau "Je te cherche". Absolument rien de sexuel dans l'approche du personnage d'Elsa pour eux, mais ils ont quand même réussi à se reconnaître en elle. Elsa est universelle et je trouve fabuleux qu'ils aient réussi à garder ce trait dans le second film.

Après, je ne saurai que dire sur la meilleure façon d'inclure un personnage gay dans l'univers animé de Disney. Il faudrait, à mon sens, que ce soit en réalité à la fois un non évènement et une chose tout à fait banale, non que ça devienne une étiquette. Le personnage devrait être gay sans, pour autant, que ça le définisse exclusivement. Bref, un personnage aussi banal qu'un autre.

Je suis totalement d'accord. Rien à ajouter Smile


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MessageSujet: Re: Un couple homosexuel dans un Grand Classique Disney ? Un couple homosexuel dans un Grand Classique Disney ? - Page 10 Horlog11Mar 29 Juin 2021 - 11:56

@Princess Meg a écrit:
@Olikos je suis désolé de ce qui t'es arrivé personne ne mérite ça... Preuve s'il en était besoin que l'homophobie ne touche pas que les personnes LGBT. La discrimination sur les apparences et dûes aux préjugés des gens concernent tout le monde et peuvent heurter aussi bien des personnes homosexuelles qu'hétérosexuelles... C'est bien malheureux.
@Flounder69 a écrit:
Je comprend parfaitement @Olikos pour avoir vécu une situation similaire du début du collège à la fin du lycée. Mauvais en sport, plus attiré par les livres et le dessin, et entouré de filles, forcément ce type là était gay. Ce qui justifiait pour certains de pouvoir se lâcher dans toutes sortes d'insultes, qui s'accompagnaient parfois d'agressions physiques, car "tu dois forcément aimer ça". Et a une époque où on se construit et où on se cherche, cela est particulièrement néfaste. Si on ne cesse de vous le répéter, jour après jours, c'est peut-être que c'est vrai après tout? Et c'est très dur d'arriver à faire la part des choses entre ce qu'on dit de vous et qui vous êtes réellement.

Tout cela revient fondamentalement à du sexisme. Les mecs font tel truc, les filles telle chose… Sans cette base, les discriminations et les mal-êtres qui en découlent disparaissent avec.

@Princess Meg a écrit:
Même les personnages les moins développés de Disney ont malgré tout une personnalité. Prenons le cas d'Aurore par exemple. On ne sait rien d'elle, de ce qu'elle aime faire, etc...
Néanmoins on ne la résume pas à "un personnage féminin hétérosexuel". Non elle a des caractéristiques physiques (beauté, grâce, élégance...) et psychiques (douce, gentille, aimante...
On sait aussi qu'elle rêve de rencontrer le garçon de ses rêves et qu'elle aimerait un peu plus de liberté venant de ses tantes.

Bref, je suis totalement en HS mais c'est pour expliquer que même le personnage le moins exploité et dont on ne sait presque rien ne peut se résumer qu'à une seule chose.

Mauvais exemple, je trouve : elle reste bien une rêveuse qui s'endort en pensant à son Prince du début à la fin. On n'est pas encore dans la phase Ariel où on pourrait la définir en dehors de cette relation. Ce serait même un recul par rapport à Cendrillon qui avant elles saisissait une opportunité pour changer de vie.
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MessageSujet: Re: Un couple homosexuel dans un Grand Classique Disney ? Un couple homosexuel dans un Grand Classique Disney ? - Page 10 Horlog11Mar 29 Juin 2021 - 12:09

@Rwo a écrit:
@Princess Meg a écrit:

Même les personnages les moins développés de Disney ont malgré tout une personnalité. Prenons le cas d'Aurore par exemple. On ne sait rien d'elle, de ce qu'elle aime faire, etc...
Néanmoins on ne la résume pas à "un personnage féminin hétérosexuel". Non elle a des caractéristiques physiques (beauté, grâce, élégance...) et psychiques (douce, gentille, aimante...
On sait aussi qu'elle rêve de rencontrer le garçon de ses rêves et qu'elle aimerait un peu plus de liberté venant de ses tantes.

Bref, je suis totalement en HS mais c'est pour expliquer que même le personnage le moins exploité et dont on ne sait presque rien ne peut se résumer qu'à une seule chose.

Mauvais exemple, je trouve : elle reste bien une rêveuse qui s'endort en pensant à son Prince du début à la fin. On n'est pas encore dans la phase Ariel où on pourrait la définir en dehors de cette relation. Ce serait même un recul par rapport à Cendrillon qui avant elles saisissait une opportunité pour changer de vie.

Je n'ai jamais dit qu'elle n'était pas rêveuse et dans l'attente de son prince charmant...
Je disais juste que même pour les personnages les moins développés dont on sait au final peu de choses (ex: Aurore, Katrina, La Fée Bleue, Stromboli... enfin je vais pas faire la liste lol mais en gros les personnages qui apparaissent peu à l'écran) ne peuvent se définir par un seul aspect de leur personnalité.

Résumer Aurore à juste "rêveuse" serait aussi faux que résumer Tiana à "noire" ou Milo à "intello".
Un personnage se compose de multiples choses et ne peut se résumer qu'a une seule.
Donc lorsqu'un personnage gay verra le jour dans un Disney, le fait qu'il/elle sera gay sera au centre de l'attention mais ça ne viendra pas effacer les nombreux autres aspects de sa personnalité comme par exemple le courage, la détermination, la générosité...

Donc pour moi y a pas trop de risque que Disney nous créé un personnage unidimensionnel qui se résume à son orientation sexuelle.


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MessageSujet: Re: Un couple homosexuel dans un Grand Classique Disney ? Un couple homosexuel dans un Grand Classique Disney ? - Page 10 Horlog11Mar 29 Juin 2021 - 12:11

Quelle tristesse de lire ce témoignage bouleversant de  @Olikos

Je remercie le ciel d’avoir au beaucoup d’amis (et la présence d’une grande famille qui était dans ces établissements scolaires avant moi) durant les périodes collège et lycée, et une personnalité assez affirmée qui m’ont évité de me retrouver dans ce genre de situation. 

Je pouvais avoir des rencards qui venaient me chercher devant le lycée et personne ne m’a embêté à ce sujet. Je pense que j’étais assez protégé par mes amis et ma famille pour que l’envie d’un idiot de me faire une remarque, ne lui traverse pas l’esprit. 


Des conflits et des disputes ? Il y en avait évidement mais aucune d’elle n’était causée par ce sujet.


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MessageSujet: Re: Un couple homosexuel dans un Grand Classique Disney ? Un couple homosexuel dans un Grand Classique Disney ? - Page 10 Horlog11Jeu 1 Juil 2021 - 9:46

Très bon podcast de Chronique Disney pour faire le point sur le sujet :

https://www.chroniquedisney.fr/podcast/2021-podcast-ep-028-lgbt.htm


Je pense que tout est dit, Très factuel, réfléchis, la réflexion sur "l'appropriation" est très intéressante et explique nombre de réactions sur ce sujet.

Balthazar P.


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