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 Projet de Land Star Wars [Disney Adventure World]

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Al Ventureland

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MessageSujet: Re: Projet de Land Star Wars [Disney Adventure World] Projet de Land Star Wars [Disney Adventure World] - Page 4 Horlog11Jeu 24 Mai 2018 - 0:28

Jake Sully a écrit:
Dash a écrit:
Plutôt 2023/2024.

Yep. Initialement la première année. Mais avec les potentiels retards, peut-être décalé de quelques mois.

C'est si grave que ça ?
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Jake Sully

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MessageSujet: Re: Projet de Land Star Wars [Disney Adventure World] Projet de Land Star Wars [Disney Adventure World] - Page 4 Horlog11Jeu 24 Mai 2018 - 9:48

Je ne comprends pas trop le sens de ta question? C'est ironique ou sérieux? confused
Dans le premier cas, j'ai envie de dire que non c'est pas si grave (sauf pour les fans qui font une syncope au moindre petit grain de sable Projet de Land Star Wars [Disney Adventure World] - Page 4 53119
Dans le second cas, t'as la réponse sur les raisons de ce potentiel retard dans le sujet généraliste sur l'extension des WDS Wink


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Dernière édition par Jake Sully le Jeu 24 Mai 2018 - 17:35, édité 1 fois
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DarthVader



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MessageSujet: Re: Projet de Land Star Wars [Disney Adventure World] Projet de Land Star Wars [Disney Adventure World] - Page 4 Horlog11Jeu 24 Mai 2018 - 13:33

Patience, cela viendra quand cela viendra... Les spéculations vont bon train. Ce n'est pas un concours les gens!!! Personnellement, tant que c'est beau, cela me convient!
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Stev59

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MessageSujet: Re: Projet de Land Star Wars [Disney Adventure World] Projet de Land Star Wars [Disney Adventure World] - Page 4 Horlog11Jeu 24 Mai 2018 - 14:31

Après soyons quand même à minima cohérents. Si on superpose la date de début de chantier avec celle d'ouverture des lands SW aux US, nous sommes de toute façon déjà plus sur des ouvertures en 2023.

Date de début de chantier des SWLand aux US : 14 Avril 2016
Ouverture prévue des lands : Eté 2019 pour l'un , Automne 2019 pour l'autre. Faisons la moyenne : Septembre 2019

Cela donne 3 ans et 6 mois de travaux pour le SWland. Et quand je dis 3 ans et 6 mois, cela ne prend pas en compte les travaux de préliminaires, c'est le début de la construction du land.

Ajoutons maintenant pour nous le PC avec un délai d'approbation de 6 mois à 10 mois, ajoutons un délai de sécurité en cas de recours. Evidemment il y aura également du coup d'enquête publique à ajouter à cela. Bon estimons grosso modo 1 an et 2 mois pour les formalités administratives.

Total : 4 ans et 8 mois

Donc nous sommes en (presque) Juin 2018, si demain le projet était sur la table : nous aurions une ouverture Mars 2023 et ce n'est que si le projet était dans les mains des administratifs de l'état demain.

Donc oublions l'ouverture en 2022, ça évitera de se faire du mal. Et là ce n'est que l'option SWland sans y associer le lac ou potentiellement sa construction simultanée avec Arendelle.

Donc voilà, ce que je prends comme délai, ce n'est pas des données au hasard, c'est juste le parallèle avec le temps que le projet a pris pour être construit aux US en y ajoutant le temps d'approbation des permis de construire en France. Sachant que le PC SWland ne va pas tomber demain (si déjà nous avions RNRC Iron Man, ce serait un miracle), donc voilà attendons nous à une ouverture au minimum en Automne 2023 (généralement la meilleure saison avec l'été pour lancer les nouveautés).


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zelko



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MessageSujet: Re: Projet de Land Star Wars [Disney Adventure World] Projet de Land Star Wars [Disney Adventure World] - Page 4 Horlog11Jeu 24 Mai 2018 - 17:20

J’espére juste qu’ils ne combleront pas ce retard en bâclant les constructions pour aller plus vite et le combler ce retard . Sinon ,on aura des trucs mal fait ou énième contrefaçon car ils auront demander aux ouvriers de speeder et de faire des coupes dans la théma et les détails secondaires .
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disneylandmagic

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MessageSujet: Re: Projet de Land Star Wars [Disney Adventure World] Projet de Land Star Wars [Disney Adventure World] - Page 4 Horlog11Jeu 24 Mai 2018 - 18:50

Vous pensez un instant que Disney n'aurait pas anticipé tout le coté administratif alors que ca fait surement bien des mois avant l'annonce officielle que ce plan est prêt?Genre ils n'auraient rien anticipé avec une telle ampleur... Vous pensez vraiment que en présence de Marcon, Iger s'est engagé à dire que le tout sera terminé au plus tard pour 2025 si c'est pour tout reporté (dit dans diverses entrevues à la presse)? C'est du bon sens. Je ne crois pas un instant à un retard des travaux à cause de telle ou telle choses qui n'ont pas été soulevé en amont. C'est impensable dans un moment ou Disney doit miser à fond sur sa vitrine Européenne et que un événement mondial comme les JO arrive en 2024. Il y a peine deux mois on nous disait qu'on allait avoir un paquet de PC. Aujourd'hui on nous dit que ca va etre long et qu'on n'aura pas les PC de suite. On se fou de nous ou bien. Je reste persuadé que le tout sera fini en 2025 au plus tard. Ce parc doit être boosté et au plus vite! Disney connait suffisamment les enjeux j'imagine.


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Jake Sully

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MessageSujet: Re: Projet de Land Star Wars [Disney Adventure World] Projet de Land Star Wars [Disney Adventure World] - Page 4 Horlog11Jeu 24 Mai 2018 - 19:51

disneylandmagic a écrit:
Vous pensez un instant que Disney n'aurait pas anticipé tout le coté administratif alors que ca fait surement bien des mois avant l'annonce officielle que ce plan est prêt?Genre ils n'auraient rien anticipé avec une telle ampleur... Vous pensez vraiment que en présence de Marcon, Iger s'est engagé à dire que le tout sera terminé au plus tard pour 2025 si c'est pour tout reporté (dit dans diverses entrevues à la presse)? C'est du bon sens. Je ne crois pas un instant à un retard des travaux à cause de telle ou telle choses qui n'ont pas été soulevé en amont. C'est impensable dans un moment ou Disney doit miser à fond sur sa vitrine Européenne et que un événement mondial comme les JO arrive en 2024. Il y a peine deux mois on nous disait qu'on allait avoir un paquet de PC. Aujourd'hui on nous dit que ca va etre long et qu'on n'aura pas les PC de suite. On se fou de nous ou bien. Je reste persuadé que le tout sera fini en 2025 au plus tard. Ce parc doit être boosté et au plus vite! Disney connait suffisamment les enjeux j'imagine.

Il y a pas de "vous pensez". J'en suis sur et certain pour le coup qu'ils avaient pas anticipé certaines procédures et autorisations à obtenir (la réponse se trouve notamment dans la loi sur l'eau). Après, j'ai bien parlé de retard en court de route (pour les ouvertures d'une partie de l'extension à des échéances intermédiaires). Le retard n'aura pas d'impact sur le délais global et la deadline finale de 2025, mais bien sur le calendrier des ouvertures intermédiaires (calendrier pas annoncé officiellement, on est OK, mais que les gens qui travaillent sur le projet de prêt ou de loin connaissent).

PS: le gros paquet de PC, c'est pas avant l'année prochaine qu'il arrivera (ça a toujours été ainsi). Mais c'est le PA qui va un peu bloquer la chose.


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Luffy

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MessageSujet: Re: Projet de Land Star Wars [Disney Adventure World] Projet de Land Star Wars [Disney Adventure World] - Page 4 Horlog11Jeu 24 Mai 2018 - 20:16

Jake Sully a écrit:
Mais c'est le PA qui va un peu bloquer la chose.

Le PA scratch ??
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jahdu90

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MessageSujet: Re: Projet de Land Star Wars [Disney Adventure World] Projet de Land Star Wars [Disney Adventure World] - Page 4 Horlog11Jeu 24 Mai 2018 - 22:33

Jake Sully a écrit:

Il y a pas de "vous pensez". J'en suis sur et certain pour le coup qu'ils avaient pas anticipé certaines procédures et autorisations à obtenir (la réponse se trouve notamment dans la loi sur l'eau). Après, j'ai bien parlé de retard en court de route (pour les ouvertures d'une partie de l'extension à des échéances intermédiaires). Le retard n'aura pas d'impact sur le délais global et la deadline finale de 2025, mais bien sur le calendrier des ouvertures intermédiaires (calendrier pas annoncé officiellement, on est OK, mais que les gens qui travaillent sur le projet de prêt ou de loin connaissent).

PS: le gros paquet de PC, c'est pas avant l'année prochaine qu'il arrivera (ça a toujours été ainsi). Mais c'est le PA qui va un peu bloquer la chose.


Peut-être me trompé-je, mais s'il n'y a pas de modification extérieure du bâtiment, ce qui semble être le cas pour RNRC Iron man, est-il nécessaire qu'un PC soit déposé? Ne serait-ce pas une demande de travaux avec un délai moins long au final?
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zobyeg62

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MessageSujet: Re: Projet de Land Star Wars [Disney Adventure World] Projet de Land Star Wars [Disney Adventure World] - Page 4 Horlog11Jeu 24 Mai 2018 - 23:01

jahdu90 a écrit:
Jake Sully a écrit:

Il y a pas de "vous pensez". J'en suis sur et certain pour le coup qu'ils avaient pas anticipé certaines procédures et autorisations à obtenir (la réponse se trouve notamment dans la loi sur l'eau). Après, j'ai bien parlé de retard en court de route (pour les ouvertures d'une partie de l'extension à des échéances intermédiaires). Le retard n'aura pas d'impact sur le délais global et la deadline finale de 2025, mais bien sur le calendrier des ouvertures intermédiaires (calendrier pas annoncé officiellement, on est OK, mais que les gens qui travaillent sur le projet de prêt ou de loin connaissent).

PS: le gros paquet de PC, c'est pas avant l'année prochaine qu'il arrivera (ça a toujours été ainsi). Mais c'est le PA qui va un peu bloquer la chose.


Peut-être me trompé-je, mais s'il n'y a pas de modification extérieure du bâtiment, ce qui semble être le cas pour RNRC Iron man, est-il nécessaire qu'un PC soit déposé? Ne serait-ce pas une demande de travaux avec un délai moins long au final?
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Remonte les messages du sujet sur Marvel Land et Rock, Jake sully nous explique tout Wink
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MessageSujet: Re: Projet de Land Star Wars [Disney Adventure World] Projet de Land Star Wars [Disney Adventure World] - Page 4 Horlog11Jeu 24 Mai 2018 - 23:09

L’exterieur du batiment n’aura plus rien à voir avec l’existant, avec une file entièrement thématisée en intérieur (plus de parc à boeufs) et une façade arrondie. D’où le besoin de PC.

Par contre je ne comprends pas non plus PA:

Plan d’Amenagement?
Passeport Annuel?
Parc Astérix?😄
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MessageSujet: Re: Projet de Land Star Wars [Disney Adventure World] Projet de Land Star Wars [Disney Adventure World] - Page 4 Horlog11Jeu 24 Mai 2018 - 23:11

thx1310 a écrit:
L’exterieur du batiment n’aura plus rien à voir avec l’existant, avec une file entièrement thématisée en intérieur (plus de parc à boeufs) et une façade arrondie. D’où le besoin de PC.

Par contre je ne comprends pas non plus PA:

Plan d’Amenagement?
Passeport Annuel?
Parc Astérix?😄
Plan d’aménagement je crois
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Jake Sully

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MessageSujet: Re: Projet de Land Star Wars [Disney Adventure World] Projet de Land Star Wars [Disney Adventure World] - Page 4 Horlog11Ven 25 Mai 2018 - 0:23

Vous y êtes presque... C'est Permis d'Aménager (pour le fameux lac notamment, car c'est un peu lui le nœud du problème).


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MessageSujet: Re: Projet de Land Star Wars [Disney Adventure World] Projet de Land Star Wars [Disney Adventure World] - Page 4 Horlog11Ven 25 Mai 2018 - 8:17

Jake Sully a écrit:
Vous y êtes presque... C'est Permis d'Aménager (pour le fameux lac notamment, car c'est un peu lui le nœud du problème).

En gros c'est la construction du lac qui repousse à peu près tout ? Shocked Il y a combien de temps d'attente pour voir un PA accordé ?
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Stev59

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MessageSujet: Re: Projet de Land Star Wars [Disney Adventure World] Projet de Land Star Wars [Disney Adventure World] - Page 4 Horlog11Ven 25 Mai 2018 - 11:46

Bon après, ça ne les empêche pas de commencer la construction des lands Marvel, SW, Frozen en laissant une friche à venir pour le lac en attendant les différentes autorisations. Cela aurait mieux de tout lancer en même temps, mais bon il y a aussi des solutions au problème.

Et en terme de temps de construction, si je dis pas de bêtise le temps de réalisation d'un lac artificielle doit quand même prendre moins de 3 ans (temps de construction du SWland par exemple).

Si on prend le cas de BTM, on notera qu'il y a eu le creusement du lac avant la construction de la montagne artificielle. Mais il n'y a pas eu artificialisation du lac dans un premier temps, juste creusement.

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Après je pense que la question, c'est de savoir le degré d'imbrication des lands avec ce lac, car si le lac est en Permis d'Aménager seul, à vrai dire il y a la solution du "on fait le reste et on revient là dessus une fois les autorisations données", mais si les lands sont imbriqués avec le lac, là c'est un autre problème qui se pose. Alors le PA est que pour le lac ? Ou le PA est global avec les lands (en plus des PC pour les lands). Et en même temps pour un méga projet comme celui ci pour une question d'esthétique, vaudrait mieux que les trois éléments (voire 4 éléments avec Marvel) soient travaillés ensemble pour avoir un projet d'ensemble et non l'ajout de divers éléments qui ne feraient pas sens entre eux.

Pour rappel, le permis d'aménager est différent du permis de construire car il y a modification du sol (et non construction sur celui ci) :
Le permis d'aménager est exigé pour la réalisation d'opération d'affouillement (creusage) et exhaussement (surélévation) du sol d'une profondeur ou d'une hauteur excédant 2 m et qui portent sur une superficie supérieure ou égale à 2 hectares (soit 20 000 m²),

Après il me semble pas que le délai d'instruction soit supérieur à 9 mois. Mais pour qu'il soit validé, il faut néanmoins avoir respecté l'ensemble des normes en amont à la réalisation de ce lac. Et là ça peut coincer si les études n'ont pas encore été réalisées.


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Jake Sully

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MessageSujet: Re: Projet de Land Star Wars [Disney Adventure World] Projet de Land Star Wars [Disney Adventure World] - Page 4 Horlog11Ven 25 Mai 2018 - 12:07

Je ne saurais répondre à la question sur l'étendue du PA (mais bon, quitte à faire un PA, autant le faire le plus large possible).

Le soucis, c'est la taille du lac, et ce que ça implique en matière de loi sur l'eau et de procédure administrative sous-jacente qui a un impact sur le PA (l'administration gèle le délais d'une procédure lorsqu'une consultation plus large d'autres services ou de la population doit se faire. Si le délai d'instruction d'un PA est de 9 mois maximum, tu peux très bien avoir au bout d'un mois d'instruction, un gel de la procédure pour X mois (le temps de réaliser une enquête publique par exemple), et ton délais de huit mois restant reprendra par la suite.

De plus, il ne faut pas oublier que le lac se trouvant au centre des nouveaux lands, ça construction a posteriori semble très très compliquée, d'autant une large partie des déblais du lac serviront aux remblais du merlon paysager entre les WDS et le quartier Art-Déco, et que si tu construis en premier lieux les lands entre le lac et le merlon, tu bloques ainsi le passage des engins de chantier.


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MessageSujet: Re: Projet de Land Star Wars [Disney Adventure World] Projet de Land Star Wars [Disney Adventure World] - Page 4 Horlog11Ven 25 Mai 2018 - 13:58

Jake Sully a écrit:

De plus, il ne faut pas oublier que le lac se trouvant au centre des nouveaux lands, ça construction a posteriori semble très très compliquée, d'autant une large partie des déblais du lac serviront aux remblais du merlon paysager entre les WDS et le quartier Art-Déco, et que si tu construis en premier lieux les lands entre le lac et le merlon, tu bloques ainsi le passage des engins de chantier.

A moins de réaliser deux pénétrantes, une grande pénétrante pour les engins de chantier dans la zone entre Frozenland et Pixarland (malgré un circuit qui contournerait donc le Frozen land jusqu'à la limite WDS/Quartier des Studios). La deuxième pénétrante pourrait être entre SWland et Frozenland avec un convoyeur à bandes transporteuses du lac jusqu'à la limite du merlon afin de procéder à sa création. C'est pas le plus simple, mais pas impossible pour autant non plus. Avantage : les deux lands (SWLand et Frozenland) pourraient être lancés sans attendre l'acceptation du Permis d'aménager pour le lac (si et seulement si le lac à un PA qu'à lui).


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Salvalia

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MessageSujet: Re: Projet de Land Star Wars [Disney Adventure World] Projet de Land Star Wars [Disney Adventure World] - Page 4 Horlog11Ven 25 Mai 2018 - 18:56

Bien plus complexe qu'un PC du coup... Hâte de voir comment ils vont s'en sortir !
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zelko



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MessageSujet: Re: Projet de Land Star Wars [Disney Adventure World] Projet de Land Star Wars [Disney Adventure World] - Page 4 Horlog11Ven 25 Mai 2018 - 19:05

A un moment ,ça gonfle trop Twdcie et Mr Igger ce blocage ,il est aussi possible qu’ils annulent ce lac . Il y a quand même urgence à agrandir les Wds et à en faire un parc d’une journée et qu’ils y fassent une place ou une sorte de grand hub mais qui sera plus petit que ce lac qui a l’air très grand sur les C A . Du coup nos Wds seront plus petit en superficie .
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XenoYoSh



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MessageSujet: Re: Projet de Land Star Wars [Disney Adventure World] Projet de Land Star Wars [Disney Adventure World] - Page 4 Horlog11Ven 25 Mai 2018 - 19:29

Hmmm  l'enjeu du lac est quand même très important,  il faut un grand point d'eau (il y en a peu..) pour marquer une pause dans (désolé du terme) ce bazard d'attraction (TSPL, Rat, ...) et les nouvelles zones.
De plus, il y a un enjeu au niveau des shows, il y a de quoi faire de grandes choses de nuit comme de jour (coucou Disney Sea) !

Non le lac doit être le centre du parc, une étendue d'eau où l'on peut admirer -tout en se promenant- la montagne du Nord ou encore les montagnes de SW Galaxy's Edge.

Alors le petit bateau qui navigue sur le lac, il peut en effet passer à la trappe.. mais le lac en lui même...  Non !


PS : je rêve d'un restaurant dans l'ambiance de Arendelle au bord du lac..


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zelko



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MessageSujet: Re: Projet de Land Star Wars [Disney Adventure World] Projet de Land Star Wars [Disney Adventure World] - Page 4 Horlog11Ven 25 Mai 2018 - 19:42

XenoYoSh a écrit:
Hmmm  l'enjeu du lac est quand même très important,  il faut un grand point d'eau (il y en a peu..) pour marquer une pause dans (désolé du terme) ce bazard d'attraction (TSPL, Rat, ...) et les nouvelles zones.
De plus, il y a un enjeu au niveau des shows, il y a de quoi faire de grandes choses de nuit comme de jour (coucou Disney Sea) !

Non le lac doit être le centre du parc, une étendue d'eau où l'on peut admirer -tout en se promenant- la montagne du Nord ou encore les montagnes de SW Galaxy's Edge.

Alors le petit bateau qui navigue sur le lac, il peut en effet passer à la trappe.. mais le lac en lui même...  Non !


PS :  je rêve d'un restaurant dans l'ambiance  de Arendelle au bord du lac..


On est d’accord mais Igger a dû imposer une deadline de cette extension et ramener assez vite du fric dans les caisses .Ce parc doit vite s’etendre et Dlp doit faire venir plus de monde . C’est inévitable dans le contexte de la concurence des parcs en Europe et en affaire si tu investis pas ,tu crève .Si Twdcie lache plus de 2 milliards d’€ ,c’est pour avoir un retour sur investissement assez rapide et pas attendre 20 ans .
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MessageSujet: Re: Projet de Land Star Wars [Disney Adventure World] Projet de Land Star Wars [Disney Adventure World] - Page 4 Horlog11Ven 25 Mai 2018 - 20:46

Oui en effet, le lac doit être un peu le Central Plaza des WDS, et Studio 1 son Main Street U.S.A.; je ne dis pas que les Walt Disney Studios doivent utiliser le même schéma que les Magic Kingdoms traditionnels mais plutôt qu'il est important d'avoir des bon repères dans les parcs je trouve ! Wink


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MessageSujet: Re: Projet de Land Star Wars [Disney Adventure World] Projet de Land Star Wars [Disney Adventure World] - Page 4 Horlog11Ven 25 Mai 2018 - 21:51

zelko a écrit:
On est d’accord mais Igger a dû imposer une deadline de cette extension et ramener assez vite du fric dans les caisses .Ce parc doit vite s’etendre et Dlp doit faire venir plus de monde . C’est inévitable dans le contexte de la concurence des parcs en Europe et en affaire si tu investis pas ,tu crève .Si  Twdcie lache plus de 2 milliards d’€ ,c’est pour avoir un retour sur investissement assez rapide et pas attendre 20 ans .
Non mais c'est pas une année de retard sur un planning "prévisionnel" qui va mettre en péril une boite comme TWDC, surtout que bon le retard il est sur quoi aucune date n'a été annoncée à part 2025 je crois Rolling Eyes .

Si les permis n'ont pas encore été déposés c'est que probablement les dossiers ou les plans ne sont pas encore prêts, il ne faut pas non plus partir dans un certain "délire" Suspect
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MessageSujet: Re: Projet de Land Star Wars [Disney Adventure World] Projet de Land Star Wars [Disney Adventure World] - Page 4 Horlog11Ven 25 Mai 2018 - 21:57

Question toute bête, qu'entend on pas "construction" d'un point de vue administratif et permis ? Est-ce que déblayer une zone (sans détruire de bâtiments ou de routes) ou creuser un trou pour le lac et/ou des fondations c'est déjà considéré comme de la construction ?


Mes photos d'Exploration Urbaine ici : http://www.flickr.com/photos/49673449@N08/
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Projet de Land Star Wars [Disney Adventure World] - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Projet de Land Star Wars [Disney Adventure World] Projet de Land Star Wars [Disney Adventure World] - Page 4 Horlog11Ven 25 Mai 2018 - 23:34

La seule deadline posée est en effet 2025, et d'après Jake, celle-ci n'est absolument pas remis en cause pour l'instant... On aura juste des ouvertures plus rapprochées Smile ! En soit s'ils veulent absolument respecter 2025 rien ne leur empêche de tout lancer en 2022 et de tout ouvrir en même temps, ça n'arrivera bien sûr jamais mais simplement pour dire que du retard il peut y en avoir, on a encore le temps avant que cela impacte la deadline.
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