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 [Débat] Les remakes peuvent-ils faire oublier les films d'origine?

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MessageSujet: [Débat] Les remakes peuvent-ils faire oublier les films d'origine? [Débat] Les remakes peuvent-ils faire oublier les films d'origine? Horlog11Mar 11 Avr 2017 - 12:08

Interrogation qui survient avec le cas du remake de La Belle et la Bête qui se voit déjà attribuer une grande importance de la part de Disney, notamment grâce à son énorme succès financier.
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Nakou

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MessageSujet: Re: [Débat] Les remakes peuvent-ils faire oublier les films d'origine? [Débat] Les remakes peuvent-ils faire oublier les films d'origine? Horlog11Mar 11 Avr 2017 - 12:13

J'ai envie de dire que clairement : non. En tout cas, dans le cas de LB&LB, ce remake a beaucoup copié collé sur le film original et n'en devient donc qu'une copie qui ne peut pas faire oublier l'original mais, à mes yeux en tout cas, le met d'autant plus en valeur par sa qualité originale.

Après, j'imagine que tout dépend des films et surtout de la génération dans laquelle on se place, ou même de nos préférences personnelles (les gens qui préfèrent les films live avec de vrais acteurs le préféreront sans doute au film d'animation).

Pour ma part en tout cas, le seul remake que j'ai trouvé meilleur que son original c'est le Livre de la Jungle, car je n'étais pas très attachée à l'original. Pour autant, je n'oublie pas le long-métrage d'animation, et je pense que ces remakes servent aussi à rendre les gens curieux de redécouvrir les originaux (j'espère en tout cas!). Et puis, les remakes ne donnent que plus de choix, ils ne devraient pas effacer pour autant ce qu'ils tentent de refaire découvrir.

Bref, tout ce speech pour dire que non, les remakes ne peuvent pas faire oublier les films d'origine, en tout cas ils ne le devraient pas.




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Princess Meg
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MessageSujet: Re: [Débat] Les remakes peuvent-ils faire oublier les films d'origine? [Débat] Les remakes peuvent-ils faire oublier les films d'origine? Horlog11Mar 11 Avr 2017 - 13:01

Non je ne pense pas. Ce sont les DA qui ont fait la popularité de Disney au fil des décennies. Et les remakes font pâles figures à côté, ce n'est vraiment pas comparable. Je doute sincèrement que ces reakes aient autant d'impact sur les gens dans 10, 20, 30 ans, atandis que pour les DA, c'est sûr et certains. Après oui ça dépend des films mais je doute que par exemple le remake de Blanche-Neige et les Sept Nains arrive à la cheville du film de 1938, quand bien même il soit de qualité ! Rien ne peut remplacer les oeuvres d'origine, tout simplement car elles ont marqué des générations de spectateurs, et sans ces films, les remakes n'auraient jamais vu le jour...Les remakes ne sont là que pour apporter une version différente du DA dont ils s'inspirent, mais ceux-ci resteront uniques, quoiqu'il en soit.


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MessageSujet: Re: [Débat] Les remakes peuvent-ils faire oublier les films d'origine? [Débat] Les remakes peuvent-ils faire oublier les films d'origine? Horlog11Mar 11 Avr 2017 - 13:14

Je pense que ça dépend de Disney. Si ils décident de remplacer le DA par la version 'live' dans le merchandising et dans les parcs d'attractions ça se pourrait. Mais j'ai pas non plus l'impression que Disney en a l'envie. J'espère que les WDAS restent le 'canon'.
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MissLaTiph

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MessageSujet: Re: [Débat] Les remakes peuvent-ils faire oublier les films d'origine? [Débat] Les remakes peuvent-ils faire oublier les films d'origine? Horlog11Mar 11 Avr 2017 - 13:27

Personnellement je vois les films Live plus comme un complément des DA d'origine. C'est une autre façon de présenter les choses, le fait que ce soit avec des acteurs en chair et en os renvoie à un autre imaginaire.

Je rejoins Clip sur le fait que le merchandising ne soit pas très développé autour des films live, on a beaucoup vu sur Disney Store les figurines Big Ben et Lumière s'arracher comme des petits pains et la tasse Zip très rapidement en rupture de stock... avec le design du dessin animé de 91 !

Les films live sont une très bonne idée pour raviver ces "légendes" mais à voir comment cela durera dans le temps. Qu'en restera-t-il des années plus tard ?


"- Dis-nous où est le lama qui parle et on va réduire ta maison en cendres.
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- Rooo, dis-nous où est le lama qui parle OU on va réduire ta maison en cendres.
- Alors c'est quelle version ? La conjonction de coordination fait une grosse différence."


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Brozen

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MessageSujet: Re: [Débat] Les remakes peuvent-ils faire oublier les films d'origine? [Débat] Les remakes peuvent-ils faire oublier les films d'origine? Horlog11Mar 11 Avr 2017 - 13:39

Pour moi, ces remakes ne peuvent absolument pas faire oublier les films d'origine. S'ils osaient s'en démarquer, ce serait possible. Mais étant donné que ces remake live ne veulent pas proposer des versions vraiment différentes, et que les DA restent le coeur de Disney, les gens garderont toujours en tête l'original, même en aimant le remake.
Je pense que le problème est même inversé. Avec tous ces remakes qui n'osent apporter quoi que ce soit, ils risquent d'être totalement oubliés dans quelques décennies. Et cela va en faire beaucoup, des film Disney oubliés si ça continue comme ça.


Lien de mon blog: Les Critiques d'Erizu Teriyaki

Merci à Florian d'Arendelle pour l'avatar!

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Well

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MessageSujet: Re: [Débat] Les remakes peuvent-ils faire oublier les films d'origine? [Débat] Les remakes peuvent-ils faire oublier les films d'origine? Horlog11Mar 11 Avr 2017 - 13:56

C'est plutot le contraire..Perso j'ai completement oublié Maléfique, Cendrillon (2015), Le livre de la jungle et les deux Alice.
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MessageSujet: Re: [Débat] Les remakes peuvent-ils faire oublier les films d'origine? [Débat] Les remakes peuvent-ils faire oublier les films d'origine? Horlog11Mar 11 Avr 2017 - 14:17

La raison majeure pour laquelle les films Live ne remplaceront jamais (Dieu merci) les dessins animés dans le coeur des gens est parce que Disney ne sont pas prêts à oublier leurs Classiques.
Les remakes n'existent pas sans les films d'animation, les spectateurs les voient eux-même comme des objets nostalgiques et ils ne sont vendus que sur ça.
Chaque nouveau remake est un moyen d'attendre le prochain l'année suivante (un peu comme les Marvel tous les 4 mois). Le studio envisage déjà des plans pour le futur avant même le développement d'un nouveau remake, dès lors, comment ces films peuvent-ils être autre chose qu'un produit si ceux qui les produisent n'y mettent pas tout ce qu'ils ont? S'ils n'y croient pas?

Vous voyez La Belle et la Bête version 2017 ressortir en édition spéciale dans 10 ans?
Ou le Alice de Tim Burton avoir un jour droit à une ressortie cinéma?

Dans quelques années, tout le monde aura déjà oublié ces productions qui témoignent d'une période honteuse.
Seuls les Grands Classiques des WDAS resteront à la postérité. Les vieux comme les récents.


Les adultes sont juste des enfants qui ont grandi.
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MessageSujet: Re: [Débat] Les remakes peuvent-ils faire oublier les films d'origine? [Débat] Les remakes peuvent-ils faire oublier les films d'origine? Horlog11Mar 11 Avr 2017 - 19:38

Cela fait des années que l'on a des adaptations "live" (101 Dalmatiens, Le livre de la Jungle) ou des comédies musicales (La Belle et la Bête et Le Roi Lion, deux immenses succès), a t-on pourtant oublié les originaux animés? Je n'en ai pas l’impression.

Un peu comme ces comédies musicales "dérivées de", je vois ces films Live un peu comme un "bonus".
Ils existent par rapport aux originaux, tout est fait pour rappeler ces derniers. Mais en même temps ils peuvent également exister par eux-mêmes, en étant des divertissements familiaux, à des niveaux de qualités diverses.


Ces films ont de nombreux avantages pour la firme, il serait étonnant qu'elle s'en prive.
Pour le blabla plus en détails:
 

Mais surtout, qu'on aime ou qu'on n'aime pas ces films ou le principe, ils nous remémorent directement l'original. Ils donnent aussi envie de revoir l'original, le rappelant encore plus vivement et fraîchement dans les mémoires du plus grand nombre. (On profite d'ailleurs pour ressortir pleins de produits dérivés de l'original au passage.)

D'ailleurs, on voit un changement assez radical dans la production de ces films.
Les premiers, Alice et Maléfique s'éloignaient beaucoup des versions animées, quitte à leur tordre le cou, et allant jusqu'à se prétendre"la meilleure version".
Depuis Cendrillon, on revient beaucoup plus aux "sources", à un respect/hommage des versions contes/ouvrages d'origine et Disney. On ne prétend plus faire mieux, mais on rappelle à quel point l'original était bon.

Étrangement, malgré un potentiel énorme, ces films ne sont jamais excellents au point d’éclipser totalement l'original. Mieux, on regarde ce dernier à nouveau sous un œil neuf malgré des centaines de visionnages, nous faisant réaliser à quel point il était bon, révélant à nouveau ces qualités, gommant parfois ses incohérences et faiblesses, dont on s'était avec le temps habitué, voir lassé.


Aussi, un argument de poids en faveur des versions animées, niveaux marketing et droits à l'image, les originaux seront toujours plus rentables à produire pour les produits dérivés (et plus un film est exploité sur le long terme, plus il reste en mémoire).
Donc une fois le buzz du film Live redescendu et exploité jusqu'à la moelle, l'original reprendra de toute manière sa place et restera celui en mémoire dans l’inconscient collectif.

Ces films ne semblent de toute manière pas là pour faire oublier les originaux, c'est même le contraire.


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max59



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MessageSujet: Re: [Débat] Les remakes peuvent-ils faire oublier les films d'origine? [Débat] Les remakes peuvent-ils faire oublier les films d'origine? Horlog11Mar 11 Avr 2017 - 19:58

Je ne pense pas non plus, je les vois plus comme un complément voir un atout (attiré un autre public qui pourrait du coup avoir envie de découvrir le DA), Disney rajoute une corde a son arc.

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akibedisney75



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MessageSujet: Re: [Débat] Les remakes peuvent-ils faire oublier les films d'origine? [Débat] Les remakes peuvent-ils faire oublier les films d'origine? Horlog11Mar 11 Avr 2017 - 23:38

Pour moi c'est au cas par cas, les 2 version 101 Dalmatiens sont arrivés à avoir leur propre identité malgré que ce soit les mêmes films. Je crois c'est ce qu'il va se produire pour La Belle et La Bête mais il est trop tôt pour dire si les jeunes d'aujourd'hui le porteront aussi bien que l'animé tout dépend à la fois du box-office final et l'après quand il y aura "La saison des récompenses".

Moi perso, la politique des remakes Live-Action ne me dérangent pas du tout mais si les films me disent quelque chose (Cendrillon n'est pas ma princesse préférée, j'apprécie pas trop le DA et encore moins le Live-Action j'ai préféré nettement le téléfilm avec la chanteuse Brandy Norwood et Withney Houston car là c'était une prise de risque malgré le style kitsch du film). Ces remakes sont des compléments mais c'est délicat pour certains.

Jusque là, les 2 meilleurs films Live que j'ai adoré sont Le Livre de La Jungle et La Belle et La Bête au point de dire que je les préfère en Live sans renier la qualité en DA. Au risque de choquer mais La Belle et La Bête n'aurait pas marché si ce navait pas été pas une comédie musicale, Disney voulait le faire sans au départ mais est-ce que les gens seraient venus ? Impossible.

Pour être honnête avec vous et je sais que je ne suis pas très objectif mais si j'ai suivi le projet depuis 2 ans c'était parce qu'il y avait Alan Menken (Et Emma Watson j'avoue) à nouveau et quel bonheur de dire qu'Evermore est ma chanson préférée de toutes les chansons crées pour BATB (Comédie musicale comprise). La question qui se posera à l'avenir c'est pour Mulan et Le Roi Lion, à mon avis Le Roi Lion sera un musical, Mulan n'a que Reflection et Comme un Homme qui sont mémorables aux yeux du public.

En résumé, les DA seront toujours plus forts mais certains films Live peuvent être de grand rivaux en terme d'émotion.
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Lolo88

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MessageSujet: Re: [Débat] Les remakes peuvent-ils faire oublier les films d'origine? [Débat] Les remakes peuvent-ils faire oublier les films d'origine? Horlog11Mer 12 Avr 2017 - 8:14

Les films d'animation dont sont tirés les remakes lives sont et seront toujours intemporels et éternels. 😉 aucun risque qu'ils soient oubliés 😉


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Well

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MessageSujet: Re: [Débat] Les remakes peuvent-ils faire oublier les films d'origine? [Débat] Les remakes peuvent-ils faire oublier les films d'origine? Horlog11Mer 12 Avr 2017 - 13:19

@akibedisney75 a écrit:
(Cendrillon n'est pas ma princesse préférée, j'apprécie pas trop le DA et encore moins le Live-Action j'ai préféré nettement le téléfilm avec la chanteuse Brandy Norwood et Withney Houston car là c'était une prise de risque malgré le style kitsch du film). Ces remakes sont des compléments mais c'est délicat pour certains.

Bon bah finalement, je commence à voir qu'on peut avoir des avis différents vu que j'adore Cendrillon (le film d'animation et le personnage) [Débat] Les remakes peuvent-ils faire oublier les films d'origine? 44340


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MessageSujet: Re: [Débat] Les remakes peuvent-ils faire oublier les films d'origine? [Débat] Les remakes peuvent-ils faire oublier les films d'origine? Horlog11Mer 12 Avr 2017 - 22:48

Autant pour des DA comme Jungle Book, Cendrillon et Alice qui sont "mineurs" pour moi (= ce ne sont pas mes favoris, je peux les regarder de temps à autre mais c'est tout), autant "La Belle et la Bête" je ne peux pas oublier la version de 91.
Comme ce sera très certainement le cas pour Lion King et Little Mermaid, de même pour Aladdin et Mulan !

Mais dans tous les cas, on se souviendra toujours des œuvres d'origine.


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MessageSujet: Re: [Débat] Les remakes peuvent-ils faire oublier les films d'origine? [Débat] Les remakes peuvent-ils faire oublier les films d'origine? Horlog11Jeu 13 Avr 2017 - 12:31

@LeVautour a écrit:
Autant pour des DA comme Jungle Book, Cendrillon et Alice qui sont "mineurs" pour moi (= ce ne sont pas mes favoris, je peux les regarder de temps à autre mais c'est tout)

Mais si tu devais choisir, tu choisirai bien les films d'animations pour ces titres..


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MessageSujet: Re: [Débat] Les remakes peuvent-ils faire oublier les films d'origine? [Débat] Les remakes peuvent-ils faire oublier les films d'origine? Horlog11Jeu 13 Avr 2017 - 15:24

Non également, j'ai beau apprécier certains remakes mais j'ai plus les DA dans la tête en souvenirs que ces lives.
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MessageSujet: Re: [Débat] Les remakes peuvent-ils faire oublier les films d'origine? [Débat] Les remakes peuvent-ils faire oublier les films d'origine? Horlog11Jeu 13 Avr 2017 - 19:43

Ils sont forcément complémentaires vis à vis des DA en prolongeant la mythologie établie.

@akibedisney75 a écrit:
certains films Live peuvent être de grand rivaux en terme d'émotion.

Et encore certains parviennent même à se hisser au-dessus du DA comme La Belle et la Bête.


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MessageSujet: Re: [Débat] Les remakes peuvent-ils faire oublier les films d'origine? [Débat] Les remakes peuvent-ils faire oublier les films d'origine? Horlog11Jeu 13 Avr 2017 - 22:26

@indiana jones a écrit:


Et encore certains parviennent même à se hisser au-dessus du DA comme La Belle et la Bête.

Faut pas trop déconner non plus, indiana jones. Les deux se valent c'est tout ... Mais la version live est loin du summum que le DA a représenté pour Disney en 91.


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MessageSujet: Re: [Débat] Les remakes peuvent-ils faire oublier les films d'origine? [Débat] Les remakes peuvent-ils faire oublier les films d'origine? Horlog11Ven 14 Avr 2017 - 22:04

Honnêtement c'est compliqué, voilà pourquoi je n'ai pas voté car peu importe s'ils sont bons ou mauvais, chaque Live apporte un plus sans dénaturer les originaux. La Belle et La Bête est un vrai cas d'école car si je préfère le début dans le DA, après l'attaque des loups je préfère les scènes de la 2ème partie dans le Live car il y a une dimension émotionnel plus poussée.

Après la clef du succès du film s'est faite plus grâce aux musiques (Surtout les nouvelles). Le DA est intemporel pour nous mais respectons le fait que d'autres le préfère en Live, pourquoi il faudrait que ce soit taboo de le dire. Exemple, j'ai préféré Le Livre de la Jungle et les 101 Dalmatiens en Live que les DA et j'ai pas honte de l'avouer.

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Dory

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MessageSujet: Re: [Débat] Les remakes peuvent-ils faire oublier les films d'origine? [Débat] Les remakes peuvent-ils faire oublier les films d'origine? Horlog11Sam 15 Avr 2017 - 17:58

La première fois qu'on lit cette question, on est tenté de dire

" Ben la réponse est non voyons ! "

SAUF, que tout d'un coup j'ai pensé à ce film

[Débat] Les remakes peuvent-ils faire oublier les films d'origine? 9k=

A savoir qu'ils prévoient dans un futur lointain une réadaptation de ce dernier ( ils me semble en live ), je pense que pour ce cas ça ne sera pas compliqué de surpasser le DA ( qui dans le fond je l'aime bien ) et de faire oublier ce-dernier...
Je pense que les remakes lives ne sont pas un mal si ça permet de donner une autre chance à des DA qui n'ont pas eu de succès et/ou peu connus. De même, surfer sur le succès et la nostalgie d'un grand classique en l'adaptant en remake ne me dérange pas non plus, mais cependant du moment qu'ils se le permettent de temps en temps, mais là on va en frôler l'overdose quand même Razz.

De ce fait j'ai voté " c'est compliqué " si on s'amuse à faire au cas par cas, mais il est vrai que globalement les remakes n'ont pas vocation à faire oublier l’œuvre d'origine, je pense même qu'au contraire ça le valorise, qu'on trouve le film live excellent ou mauvais. Certains fans semblent craindre que les futures générations ne connaîtront seulement les adaptations live au détriment des films d'origines, mais je pense que si cela s'avère être effectivement le cas, les films d'origines ne seront pas oubliés pour autant. Si un enfant adorera un remake, la curiosité pourra sans doute le pousser à découvrir sur quelle base a été créée un de ses films favoris. Et puis entre la génération remake live et la génération DA, ça pourrai faire office d'un bon outil d'échange inter-générationnel.
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MessageSujet: Re: [Débat] Les remakes peuvent-ils faire oublier les films d'origine? [Débat] Les remakes peuvent-ils faire oublier les films d'origine? Horlog11Dim 16 Avr 2017 - 9:54

Tous les avis se valent .je crois que nos avis sont faussés car influencés par nos affections ou nos relations à un film il est évident que si l'on a grandi avec un DA comme par exemple les 101 dalmatiens ou autreset qu'on l'adore on aura forcément une préférence pour le DA....par contre dès qu'on parle de la belle et la bête les passions s'enflamment ,ceux qui ont grandi avec le DA estiment que c'est "le chef d'œuvre " que le film n'est qu'une pâle copie...mais dois je rappeler que ce n'est pas le DA le film d'origine???peut-etre que les fans du film de Cocteau n'y voit qu'une insipide réinterprètation...donc je dis que c'est compliqué...et je pense qu'au final tout dépend de la qualité du film ou DA ,de nos sensibilités ,de l'âge ....
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Brozen

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MessageSujet: Re: [Débat] Les remakes peuvent-ils faire oublier les films d'origine? [Débat] Les remakes peuvent-ils faire oublier les films d'origine? Horlog11Dim 16 Avr 2017 - 10:00

@fraise a écrit:
mais dois je rappeler que ce n'est pas le DA le film d'origine???peut-etre que les fans du film de Cocteau n'y voit qu'une insipide réinterprètation...

Pour moi, ce n'est pas vraiment comparable. La version DA de Disney et celle de Cocteau ne sont que deux adaptations différentes, n'ayant pas de véritable lien si ce n'est l'oeuvre qu'elles adaptent. Les remakes Disney live qui sortent actuellement ne se basent pas (ou très peu) sur les oeuvres originelles, mais sur les Classiques d'Animations. La Belle et la Bête de 1991 n'est pas l'origine des adaptations cinématographique du conte, mais pour La Belle et la Bête de cette année, l'origine de sa source est le DA.
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MessageSujet: Re: [Débat] Les remakes peuvent-ils faire oublier les films d'origine? [Débat] Les remakes peuvent-ils faire oublier les films d'origine? Horlog11Lun 17 Avr 2017 - 10:56

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MessageSujet: Re: [Débat] Les remakes peuvent-ils faire oublier les films d'origine? [Débat] Les remakes peuvent-ils faire oublier les films d'origine? Horlog11Lun 17 Avr 2017 - 14:01

@Brozen a écrit:
@fraise a écrit:
mais dois je rappeler que ce n'est pas le DA le film d'origine???peut-etre que les fans du film de Cocteau n'y voit qu'une insipide réinterprètation...

Pour moi, ce n'est pas vraiment comparable. La version DA de Disney et celle de Cocteau ne sont que deux adaptations différentes, n'ayant pas de véritable lien si ce n'est l'oeuvre qu'elles adaptent. Les remakes Disney live qui sortent actuellement ne se basent pas (ou très peu) sur les oeuvres originelles, mais sur les Classiques d'Animations. La Belle et la Bête de 1991 n'est pas l'origine des adaptations cinématographique du conte, mais pour La Belle et la Bête de cette année, l'origine de sa source est le DA.
. Oui c'est vrai je suis un peu hors sujet
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