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 Seriez-vous pour ou contre la suppression de la VF en dehors des films "pour enfants"?

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MessageSujet: Seriez-vous pour ou contre la suppression de la VF en dehors des films "pour enfants"? Seriez-vous pour ou contre la suppression de la VF en dehors des films "pour enfants"? Horlog11Ven 23 Déc - 10:38

On sait que le doublage n'est pas une pratique aussi répandue dans le monde qu'elle ne l'est en France. Bien sûr, les films d'animation et tous les films destinés également aux enfants ont droit à des doublages dans un grand nombre de pays mais il n'en est pas forcément de même pour les films visant les adolescents et les adultes.

Seriez-vous prêts à ce que le doublage ne soit cantonné qu'à des dessins animés et films pour la jeunesse?
Pensez-vous que ça puisse être un atout majeur pour préparer au mieux la population à une compréhension orale de l'anglais?
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Furylion



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MessageSujet: Re: Seriez-vous pour ou contre la suppression de la VF en dehors des films "pour enfants"? Seriez-vous pour ou contre la suppression de la VF en dehors des films "pour enfants"? Horlog11Ven 23 Déc - 11:12

Je pense que pour les adultes, il devrait systématiquement y avoir le choix.
Pour les enfants, je serai presque dans l'excès inverse, car quel meilleur moyen d'apprendre une langue que de voir un film en langue originale sous-titrée (à partir du moment où l'enfant sait lire, évidemment). A la Cinémathèque Française, par exemple, même les séances Jeune Public (à partir de 8 ans environ) sont en VOSTF.
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Flounder69

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MessageSujet: Re: Seriez-vous pour ou contre la suppression de la VF en dehors des films "pour enfants"? Seriez-vous pour ou contre la suppression de la VF en dehors des films "pour enfants"? Horlog11Ven 23 Déc - 11:35

Quand on voit le niveau général d'anglais de ces pays comparé à celui du notre, la première réponse qui me viendrait à l’esprit est  "pour une suppression". Car il est indéniable que l'absence de traduction provoque une écoute et une accoutumance à la langue bien plus facile et fréquente.

Pour autant, on peut remarquer que les nouvelles générations sont bien plus à l'aise de manière générale, ce qui peut s'expliquer par l'usage d'internet, le visionnage de séries et films en versions originales ou les jeux vidéos par exemple, qui les poussent à l'anglais bien plus facilement qu'avant.

Je pense que c'est plus une habitude à prendre de faire "comme si" on n'avait que la VO/VostFR, plutôt que d'enlever le choix aux gens et les forcer en supprimant les VF (et qui au passage sont en général de très bonne qualité). Smile

Par contre, il faudrait bien plus de séances VOstFr dans les cinémas, et notamment hors grandes villes.


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MissLaTiph

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MessageSujet: Re: Seriez-vous pour ou contre la suppression de la VF en dehors des films "pour enfants"? Seriez-vous pour ou contre la suppression de la VF en dehors des films "pour enfants"? Horlog11Ven 23 Déc - 12:43

J'ai voté indécise parce que d'un côté je trouve que le doublage VF c'est cool, c'est le fruit d'un travail de traduction et la traduction apporte toujours quelque chose à une oeuvre. Le fait de changer de langue peut servir le film et en éclairer certains aspects.

Après je suis totalement d'accord que l'apprentissage des langues se fait tôt et il serait bon de faire plus de VO pour les enfants, même pas forcément sous-titrée s'ils ont déjà visionné une fois le film en français. Ils retrouveront les personnages et les situations.

De toute façon en France le problème reste le cinéma et la télévision majoritairement en VF.
Maintenant avec certains décodeurs TNT on peut sélectionner la VO pour les films et séries diffusés sur les chaînes de TV mais au cinéma hors Paris ça reste compliqué.
Exemple récent: nous sommes allés en famille voir Les Animaux fantastiques. Je tenais absolument à le voir en VO mais on voulait y aller en journée et la diffusion VO n'était proposée qu'à partir de la séance de 19h...
Donc VF... Bon ça va j'ai apprécié le film mais la VO m'a manqué (surtout quand on voit le doublage VF des films de nos jours, ceux des dessins animés ou films d'animation sont parfois mieux réussi tout de même).


"- Dis-nous où est le lama qui parle et on va réduire ta maison en cendres.
- Euh, tu voulais pas dire ou ?
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Syk0

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MessageSujet: Re: Seriez-vous pour ou contre la suppression de la VF en dehors des films "pour enfants"? Seriez-vous pour ou contre la suppression de la VF en dehors des films "pour enfants"? Horlog11Ven 23 Déc - 14:04

J'ai voté non car je ne vois vraiment pas l’intérêt de supprimer la VF... Enfin les doublages ne sont pas toujours mauvais..
De plus comme l'a dit Furylion on devrais avoir le choix. Imposer un pas de VF c'est ridicule. C'est comme dire "mec parle pas français" enfin je trouve vraiment que ça n'a pas de sens...
Après je suis d'accord que la VO est un bon moyen de combler ses lacunes en anglais, et même.. celà dépends totalement de comment vous apprenez ! Certain vont préférer lire et à l'oral ne vont réussir qu'a retenir certaines intonations mais aucun vocabulaire.

Il devrait toujours avoir une VF en France, même si la VO devrait être largement plus répandu, là dessus nous somme d'accord !
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Ritchie

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MessageSujet: Re: Seriez-vous pour ou contre la suppression de la VF en dehors des films "pour enfants"? Seriez-vous pour ou contre la suppression de la VF en dehors des films "pour enfants"? Horlog11Ven 23 Déc - 14:12

J'ai voté contre.

Je trouve ça bien que les gens aient le choix au niveau de la langue, et je ne pense pas que la VO ait besoin de davantage de "couverture". De nos jours, il est de plus en plus facile de trouver la VO ou VOSTFR d'un film, quelque soit l'époque ou le genre.


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Princess Meg
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MessageSujet: Re: Seriez-vous pour ou contre la suppression de la VF en dehors des films "pour enfants"? Seriez-vous pour ou contre la suppression de la VF en dehors des films "pour enfants"? Horlog11Ven 23 Déc - 19:24

J'ai également voté contre. Même s'il est clair que les VO sont généralement bien meilleures, les VF ont aussi leurs qualités. De plus, les traductions permettent certains écarts par rapport à la VO, donc chaque doublage de chaque pays apporte quelque chose de plus au film. Il serait dommage de s'en priver dans le seul but de privilégier la VO, surtout à une époque où on a le choix de voir un film en VO ou en VF.


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Kevsora

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MessageSujet: Re: Seriez-vous pour ou contre la suppression de la VF en dehors des films "pour enfants"? Seriez-vous pour ou contre la suppression de la VF en dehors des films "pour enfants"? Horlog11Ven 23 Déc - 19:38

J'ai voté contre même si j'aimerais également plus de séances en Vo pour les films d'animation . Et je rejoins beaucoup d'entre vous c'est en voyant les films de Disney a partir de 6 ans que j'ai put acquérir un bon niveau d'anglais. Pour ce qui est de l'apprentissage d'une langue étrangère c'est quand même important de beaucoup écouter ( ne serais ce que pour la prononciation des mots par exemple ). Après pour les doublages français c'est au cas par cas, mais je trouve dommage de priver les gens du choix de la langue dans laquelle il veulent aller voir un film.
Je comprends néanmoins que ce serait moins rentable de proposer un dessin animé en vo dans beaucoup de cinémas mais ça c'est une histoire de mentalité après ...


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Audrey

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MessageSujet: Re: Seriez-vous pour ou contre la suppression de la VF en dehors des films "pour enfants"? Seriez-vous pour ou contre la suppression de la VF en dehors des films "pour enfants"? Horlog11Ven 23 Déc - 21:55

Je pense qu'il faut vraiment arrêter avec ce délire de bobo de vouloir voir tous les films et les séries en VO... Limite on te regarde de haut quand tu dis que tu regarde en VF maintenant scratch
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charlene28

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MessageSujet: Re: Seriez-vous pour ou contre la suppression de la VF en dehors des films "pour enfants"? Seriez-vous pour ou contre la suppression de la VF en dehors des films "pour enfants"? Horlog11Ven 23 Déc - 21:57

Ne parlant pas anglais j'ai voté contre.
Je ne parle que français et espagnol (et un peu d'italien), après je n'ai rien contre la VOST en français ou espagnol, je peux regarder les séries américaines en VOSTFR ou VOSTE mais en général je privilégie la VF ou VE. Idem pour les films.
Pour Disney, je n'ai découvert la VF de la Reine Des Neiges que Lundi sinon je ne connaissais que "Libérée, Délivrée" et je ne compte pas revoir ce disney en VF, je suis trop habituée à la VE, je possède le BD espagnol donc pas de VF de toute façon ^^.
Pour les films, je n'en regarde que peu au final et majoritairement hispanophone (et les gros titres américains).

Je n'ai rien contre la VO tant que c'est en VOSTFR ou VOSTE en résumé même si ça m'énerve de devoir lire car je fais plusieurs choses en même temps xD.
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MessageSujet: Re: Seriez-vous pour ou contre la suppression de la VF en dehors des films "pour enfants"? Seriez-vous pour ou contre la suppression de la VF en dehors des films "pour enfants"? Horlog11Ven 23 Déc - 22:06

@Audrey a écrit:
Je pense qu'il faut vraiment arrêter avec ce délire de bobo de vouloir voir tous les films et les séries en VO... Limite on te regarde de haut quand tu dis que tu regarde en VF maintenant scratch

Je suis une bobo alors Seriez-vous pour ou contre la suppression de la VF en dehors des films "pour enfants"? 153419 Seriez-vous pour ou contre la suppression de la VF en dehors des films "pour enfants"? 100932

Non plus sérieusement, regarder "tous les films et séries en VO" relève d'un choix personnel qui n'a pas à être jugé comme "délire de bobo"...tout comme ceux qui choisissent de regarder en VF sont parfaitement et légitimement libres de le faire. Moi je regarde très souvent en anglais parce que je suis en apprentissage de la langue et pour d'autres raisons mais ça ne m'empêche pas de regarder souvent en VF aussi, que ce soit par facilité, par amour de ma langue natale (et qu'on est forcément plus réceptifs à notre langue maternelle) et parce qu'on a de super bons doublages aussi ^^
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tarf

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MessageSujet: Re: Seriez-vous pour ou contre la suppression de la VF en dehors des films "pour enfants"? Seriez-vous pour ou contre la suppression de la VF en dehors des films "pour enfants"? Horlog11Ven 23 Déc - 22:25

DisneyWorld a écrit:

Non plus sérieusement, regarder "tous les films et séries en VO" relève d'un choix personnel qui n'a pas à être jugé non plus...

Un choix personnel, jusqu'à ce qu'on s'interroge sur l'opportunité de ne cantonner le doublage a certains films, et, de facto, ne plus le faire pour d'autre. Or, pas e doublage = pas de choix perso ...

Citation :
On sait que le doublage n'est pas une pratique aussi répandue dans le monde qu'elle ne l'est en France

c'est inexact.
le doublage est une pratique tres repandue dans le monde, et pas qu'en france

Citation :
Seriez-vous prêts à ce que le doublage ne soit cantonné qu'à des dessins animés et films pour la jeunesse?
Pensez-vous que ça puisse être un atout majeur pour préparer au mieux la population à une compréhension orale de l'anglais?

si le but est de preparer la population à la pratique de l'anglais, ca serait justement sur les films pour la jeunesse qu'il faudrait supprimer le versions locales.
De toute facon, tu prend n'importe quel enfant de 3 à 6 ans (par ex), tu lui met un Long Metrage Disney en VO, il le regarde scotché comme s'il etait en FR


Mais de toute facon, il y a un gros biais dans ta question.
Une tres grande partie de la production cinematographique n'est pas en langue anglaise.
Le plus gros producteur de films, c'est l'inde. meme s'il est vrai que les USA ont la plus grosse part de marché avec une production relativement faible en volume
Il y a enormement de films, (et de plus en plus interessants) dans les productions Chinoises, HK, Thai et Jap (entre autres)
Bref, la question serait elle la meme pour les films dont tu ne comprends pas la langue ?


Spoiler:
 

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Fredd

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MessageSujet: Re: Seriez-vous pour ou contre la suppression de la VF en dehors des films "pour enfants"? Seriez-vous pour ou contre la suppression de la VF en dehors des films "pour enfants"? Horlog11Sam 24 Déc - 14:01

Et puis j'ai peur que l'Américain ne soit pas une bonne base pour l'Anglais
Comme le Québécois pour le Français
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stefy421

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MessageSujet: Re: Seriez-vous pour ou contre la suppression de la VF en dehors des films "pour enfants"? Seriez-vous pour ou contre la suppression de la VF en dehors des films "pour enfants"? Horlog11Sam 24 Déc - 14:16

Tu as 20ans et sans doute un niveau d'anglais suffisant pour comprendre un film en VO anglaise.
Mais nombre de personnes n'ont pas cette chance, et un film sans doublage.....no way.
Et comme le dit tarf, quid des films dans d'autres langues que l'anglais?
Donc je vote non, chacun devrait avoir le choix....
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frodon69

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MessageSujet: Re: Seriez-vous pour ou contre la suppression de la VF en dehors des films "pour enfants"? Seriez-vous pour ou contre la suppression de la VF en dehors des films "pour enfants"? Horlog11Sam 24 Déc - 14:30

Déjà que je ne vais presque plus au cinéma à cause de l 3D, si en plus les films ne sont plus diffusés dans ma langue maternelle je ne mettrai plus un centimes dans ce loisir.

Sinon on m'a prêté le DVD du film Timbuctu qui n'a pas été doublé, c'est en pachtoun sous titré français ; après une demi-heure à m'user les yeux à déchiffrer les textes, je me suis endormi...


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MessageSujet: Re: Seriez-vous pour ou contre la suppression de la VF en dehors des films "pour enfants"? Seriez-vous pour ou contre la suppression de la VF en dehors des films "pour enfants"? Horlog11Sam 24 Déc - 14:42

Je commence à en avoir marre de me faire attaquer alors que je ne veux rien de mal ici (ça fait déjà plusieurs fois que ça arrive sur ce forum dans mon cas)...juste lancer des débats sans avoir moi-même des idées arrêtées.
Pour votre information, la vostfr, ça existe.
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MissLaTiph

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MessageSujet: Re: Seriez-vous pour ou contre la suppression de la VF en dehors des films "pour enfants"? Seriez-vous pour ou contre la suppression de la VF en dehors des films "pour enfants"? Horlog11Sam 24 Déc - 14:46

@Fredd a écrit:
Et puis j'ai peur que l'Américain ne soit pas une bonne base pour l'Anglais
Comme le Québécois pour le Français

Si l'on veut apprendre l'anglais d'Angleterre il faut effectivement regarder et écouter de l'anglais d'Angleterre. Dans le cas de la VO en réalisation américaine et bien on apprendra l'anglais américain, c'est tout.
Ce sont deux dialectes différents, deux variations d'une même langue mais il n'y a aucune raison de privilégier l'un à l'autre Wink

Petite anecdote : j'ai une connaissance américaine rencontrée lors d'un échange qui a appris le français au Sénégal etlors de la rencontre à la fac, on a vu une grande blonde parler avec un accent africain ; on ne s'y attendait pas Laughing


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Kevsora

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MessageSujet: Re: Seriez-vous pour ou contre la suppression de la VF en dehors des films "pour enfants"? Seriez-vous pour ou contre la suppression de la VF en dehors des films "pour enfants"? Horlog11Sam 24 Déc - 15:19

@Fredd a écrit:
Et puis j'ai peur que l'Américain ne soit pas une bonne base pour l'Anglais
Comme le Québécois pour le Français

Pour ma part ça ne m'a pas posé problème 90% de la langue est la même. Si j'allais dans ta logique ça voudrait dire que les anglais et les américains ne pourrait pas se comprendre?

Quand un angais british parle je comprend aussi bien que quand un américain parle c'est juste un question d'habitude .
Il n'y a pas non plus une seule façon de parler le français, on pas tous l'accent parisien rapellons-le  et chacunes des regions à ses petites expressions. Est-ce que ça nous empêche de nous comprendre ? Bof. Après on s'éloigne un peu du sujet.


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MessageSujet: Re: Seriez-vous pour ou contre la suppression de la VF en dehors des films "pour enfants"? Seriez-vous pour ou contre la suppression de la VF en dehors des films "pour enfants"? Horlog11Sam 24 Déc - 16:35

Petite parenthèse pour demander de faire attention à ne pas tomber dans les attaques, notamment envers la pauvre DisneyWorld qui n'a rien fait à part poser les bases d'un débat basé sur un simple constat. D'ailleurs si elle parle de faciliter l'apprentissage de l'anglais dans sa dernière question, ses questions englobent toutes les langues, et non seulement l'anglais. Inutile de lui en faire le reproche donc.

Ne vouloir voir les films qu'en VO est un choix, tout comme celui de ne vouloir les voir qu'en VF. Et oui, les sous titres ça existent, et ça ne gâche pas un film si on en a l'habitude. Mais s'il vous plait, n'attaquer pas ceux qui ne pensent pas comme vous, même si vous même vous avez été attaqué sur votre point de vue (ce n'est pas la même personne, inutile de lui faire payer).


Personnellement, je regarde parfois des films en japonais, espagnol, allemand et autres, alors que je n'en comprend pourtant pas du tout la langue (même si à force,je commence à reconnaître des mots), et je lis les sous-titres en même temps, c'est une question d’habitude, de goûts et de choix, qui ne m’empêche pas de profiter du film.
Je préfère en général voir un film en VO/VOstFr parce que, pour moi, c'est ainsi que le film a été pensé et crée, que le réalisateur à dirigé ses acteurs, leurs intonations etc... Un doublage, aussi bon qu'il soit, est pour moi une "interprétation" et adaptation par d'autres de ce film.
De plus, parfois, certains doublages sont maladroits et me sortent du film (je suis moins gêné d'écouter une langue que je ne maîtrise pas que par voix/interprétation qui ne "colle" pas). Cela-dit l'inverse est possible, un bon doublage peut permettre de mieux apprécier un film, et avoir une traduction plus fidèle à l'original que les sous-titres.

Bien sûr je regarde encore et adore voir des films en VF, ma langue maternelle, et qui reste la langue la plus simple à comprendre pour moi. Mais regarder les films en VO/VostFR est pour moi une manière de s'ouvrir aux autres sonorités et aux autres cultures, et regarder un film de la manière la plus fidèle.


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MessageSujet: Re: Seriez-vous pour ou contre la suppression de la VF en dehors des films "pour enfants"? Seriez-vous pour ou contre la suppression de la VF en dehors des films "pour enfants"? Horlog11Sam 24 Déc - 17:22

Merci beaucoup Flounder69, je suis d'accord avec toi sur tout!
Lire les sous -titres, c'est juste une question d'habitude et aussi, il faut bien le dire, de volonté.
Je fais découvrir la vostfr à mon frère et lui-même dit qu'après dix minutes d'adaptation, ça passe nickel.
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Fredd

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MessageSujet: Re: Seriez-vous pour ou contre la suppression de la VF en dehors des films "pour enfants"? Seriez-vous pour ou contre la suppression de la VF en dehors des films "pour enfants"? Horlog11Sam 24 Déc - 18:13

D'un autre coté si les américains doublaient il n' y aurait pas tous ces remakes infâmes
Allez une perle:Mixed Nuts  Shocked
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MessageSujet: Re: Seriez-vous pour ou contre la suppression de la VF en dehors des films "pour enfants"? Seriez-vous pour ou contre la suppression de la VF en dehors des films "pour enfants"? Horlog11Dim 25 Déc - 0:50

Franchement c'est quoi cette question?
Et les gens qui n'ont pas envie de se fatiguer à regarder les sous-titre parce qu'ils perturbent la visibilité de l'image en ne permettant pas une bonne capture de l'action? (Oui, je regarde les séries en VO parce que c'est plus rapide par rapport à la sortie mais je préfère les voir en français dès que possible parce qu'au moins j'ai les yeux sur l'image et pas sur les sous-titres. Et je regarde parfois des films que j'ai déjà vu en VF en VO pour voir ce que ça donne mais c'est tout.)
Et les gens qui ne parlent pas la langue?

On regarde en VO si on veut, mais on n'empêche personne de voir un film doublé dans sa langue! M'enfin!
On voit trop souvent sur youtube des habituels rabat-joie qui vont sortir "c'est mieux en VO"...Mais... ON S'EN FOUT!!!!
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CFrollo

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MessageSujet: Re: Seriez-vous pour ou contre la suppression de la VF en dehors des films "pour enfants"? Seriez-vous pour ou contre la suppression de la VF en dehors des films "pour enfants"? Horlog11Dim 25 Déc - 10:36

J'ai bien entendu voté non. C'est très bien d'apprendre l'anglais et très intéressant de voir des films en VO mais c'est également important de défendre notre langue et le fait de doubler des films étrangers contribue quelque part à promouvoir le français donc pour moi il est hors de question d'arrêter.


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Fredd

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MessageSujet: Re: Seriez-vous pour ou contre la suppression de la VF en dehors des films "pour enfants"? Seriez-vous pour ou contre la suppression de la VF en dehors des films "pour enfants"? Horlog11Dim 25 Déc - 21:07

La question ne se pose pas vraiment
Il n 'y a que les grandes villes qui proposent de la vo...!
(du moins dans les complexes des grands groupes
ça peut être différent dans les cinés indépendants/
art et essai)
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Zazu

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MessageSujet: Re: Seriez-vous pour ou contre la suppression de la VF en dehors des films "pour enfants"? Seriez-vous pour ou contre la suppression de la VF en dehors des films "pour enfants"? Horlog11Lun 26 Déc - 20:44

@Flounder69 a écrit:
Quand on voit le niveau général d'anglais de ces pays comparé à celui du notre, la première réponse qui me viendrait à l’esprit est  "pour une suppression". Car il est indéniable que l'absence de traduction provoque une écoute et une accoutumance à la langue bien plus facile et fréquente.

Pour autant, on peut remarquer que les nouvelles générations sont bien plus à l'aise de manière générale, ce qui peut s'expliquer par l'usage d'internet, le visionnage de séries et films en versions originales ou les jeux vidéos par exemple, qui les poussent à l'anglais bien plus facilement qu'avant.

Je pense que c'est plus une habitude à prendre de faire "comme si" on n'avait que la VO/VostFR, plutôt que d'enlever le choix aux gens et les forcer en supprimant les VF (et qui au passage sont en général de très bonne qualité). Smile

Par contre, il faudrait bien plus de séances VOstFr dans les cinémas, et notamment hors grandes villes.

J'aurais tendance à voter contre car je trouve qu'il est normal que l'on puisse voir des VF en étant en France, mais d'un autre côté, je pense exactement comme toi Flounder69. On nous rabâche toujours que "les Français sont nuls en langues" ben oui mais dans les autres pays les gens sont habitués à l'Anglais dès tout petit avec les VO un peu partout. Et ça joue un rôle primordial sur le niveau en Anglais dans ces pays.

Maintenant, c'est effectivement une habitude, et on ne peut pas imposer à des adultes de 50-60-70 ans etc d'un coup d'un seul de ne plus avoir de VF.
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