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 Question concernant les films Marvel depuis le rachat par Disney

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Warren

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MessageSujet: Question concernant les films Marvel depuis le rachat par Disney Question concernant les films Marvel depuis le rachat par Disney  Horlog11Sam 5 Nov 2016 - 23:59

D'avance je m'excuse si le sujet a déjà été abordé quelque part...
Ma question concerne donc les films Marvel qui sortent depuis le rachat par Disney.
Par exemple pourquoi les X-men sortent ils sous le label 20th Century Fox et non Disney ?
Qui produit ces films du coup ? Disney ou la Fox ?
Et finalement pourquoi tout ne sort pas sous Disney ? Quelle différence y a t il entre Les Gardiens de la Galaxie et les X-men ? Ou entre Spiderman et les Avengers ?
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Dash
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MessageSujet: Re: Question concernant les films Marvel depuis le rachat par Disney Question concernant les films Marvel depuis le rachat par Disney  Horlog11Dim 6 Nov 2016 - 0:20

À une époque où Marvel n'avait pas autant de succès qu'aujourd'hui et ne possédait pas son propre studio de cinéma, la société avait cédé les droits d'adaptation cinématographiques à certains grands studios tels que 20th Century Fox (X-Men, les 4 Fantastiques, Daredevil), New Line Cinema (Blade), Columbia Pictures (Spider-Man, Ghost Rider), Universal (Hulk), Lionsgate  (Punisher). Universal a également hérité des droits d'exploitation dans les parcs à thème, en Californie, en Floride et au Japon.

Ces films sont donc essentiellement produits par ces studios externes en co-production avec Marvel Entertainment quI empoche bien sûr sa part du butin et impose son droit de regard quant à la qualité des films.

Puis Marvel crée Marvel Studios et décide de produire ses films seul en créant le Marvel Cinematic Universe. Cela commence par Iron Man. Pour L'Incroyable Hulk, Marvel obtient d'Universal le droit de faire son film à la condition que ce dernier le distribue.

Puis Disney rachète Marvel.

Bien sûr, Disney/Marvel n'a plus aucun intérêt à ce que des studios tiers utilisent ses personnages mais les contrats ne peuvent se casser facilement. Ceux-ci disent que tant que les studios continuent d'exploiter les personnages en faisant de nouveaux films dans une limite de temps prédéfinie (que nous ne connaissons pas publiquement), ils conservent les droits d'adaptation cinématographique.
Et c'est pour cela que certains se sont lancés dans des reboot : Sony avec The Amazing Spider-Man et Ghost Rider : L'Esprit de Vengeance, Fox avec X-Men : Le Commencement et Les Fant4stiques.
Plus aucun film n'étant produit avec les personnages de Daredevil, Blade et Punisher, ceux-ci finissent pas retomber dans l'escarcelle Disney.

Paramount Pictures était le distributeur des films Marvel Studios (ceux du Marvel Cinematic Universe donc) jusqu'à Iron Man 3. Disney a racheté les droits de distribution des deux derniers (Avengers et Iron Man 3) à la condition que le logo Paramount apparaisse encore. Plus tard, ils racheteront aussi les droits des films précédents (sauf Hulk qui n'était pas chez Paramount mais Universal).

Le reboot de Spider-Man ne rencontrant pas le succès escompté, Columbia accepte de s'associer à Disney pour intégrer le personnage dans le Marvel Cinematic Universe. Ainsi, il apparaît dans Captain America : Civil War. En revanche, ses films solo, coroduits par Columbia et Marvel Studios seront distribués par Sony Pictures (la maison mère de Columbia). À noter que les produits dérivés des films, même ceux de Columbia, sont créés et possédés par Disney, depuis le reboot The Amazing Spider-Man. Et pour sa suite, Columbia et Disney se sont accordés pour inclure le Personnage à Disneyland Paris, avec son look des films. Il apparaît aussi en Californie et en Chine depuis quelques temps, toujours sous cette apparence (et non celle du Marvel Cinematic Universe).

Il ne reste plus aujourd'hui que le cas de la Fox avec X-Men et les 4 Fantastiques. Comme avant le rachat par Disney, les films continuent donc d'être des co-productions entre 20th Century Fox et Marvel Entertainment.

Dans le monde des Parcs, faute d'utilisation, Universal a perdu les droits en Californie. Mais les conserve en Floride (ils ont un Land Marvel là-bas) et au Japon (ils ont une attraction sur Spider-Man à Osaka).
Disney ne peut utiliser les perso Marvel sur ces territoires (sauf ceux issus de projets dont les droits n'avaient pas été cédés à l'époque - par exemple les nouveaux univers des Gardiens de la Galaxie ou Doctor Strange). En Floride, ils doivent contourner parfois le problème en sortant les personnages sur leurs bateaux de croisières une fois qu'ils sont à distance suffisante de la Floride ou décorer un monorail mais seulement s'il ne passe pas dans les Parcs-mêmes.

Voilà grosso modo où on en est. Smile


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MessageSujet: Re: Question concernant les films Marvel depuis le rachat par Disney Question concernant les films Marvel depuis le rachat par Disney  Horlog11Dim 6 Nov 2016 - 0:21

C'est tout bête ! A une époque, un peu aux abois financièrement, Marvel a vendu les droits de certains de ses personnages à des studios de cinéma. La Fox a ainsi mis la main sur les X-Men, Deadpool et les 4 Fantastiques, tandis que Spiderman partait chez Sony. Ces boîtes sont donc actuellement en possession de ces personnages et les seules à avoir le droit de les exploiter au cinéma.

A partir de là, il y a des exceptions. Par exemple, Sony et Marvel Studios sont parvenu à un accord permettant à Marvel d'utiliser Spiderman, notamment dans Captain America Civil War et dans le film Spiderman: Homecoming qui doit sortir l'an prochain.
Les jumeaux Maximoff sont aussi un cas à part, puisqu'ils sont partagés entre Marvel Studios et la Fox ; en effet, ils sont à la fois des Mutants (X-Men, la Fox) et des Avengers (Marvel), donc peuvent apparaitre dans des films des deux studios - Marvel n'ayant cependant pas le droit d'utiliser le terme de "mutants" pour les qualifier, d'où leurs origines bien loin de Magnéto et l'"optimisation" dont il est question dans AoU.

Voilà, j'espère avoir répondu à ta question !

Edit : J'ai cliqué sans vraiment faire gaffe ; bref, Dash a répondu à tes questions bien mieux que moi et avec bien plus de détails !
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MessageSujet: Re: Question concernant les films Marvel depuis le rachat par Disney Question concernant les films Marvel depuis le rachat par Disney  Horlog11Dim 6 Nov 2016 - 0:36

Ah, bonne idée d'avoir rappelé le cas de Quicksilver. Smile

@Divergente a écrit:
C'est tout bête ! A une époque, un peu aux abois financièrement, Marvel a vendu les droits de certains de ses personnages à des studios de cinéma. La Fox a ainsi mis la main sur les X-Men, Deadpool et les 4 Fantastiques, tandis que Spiderman partait chez Sony. Ces boîtes sont donc actuellement en possession de ces personnages et les seules à avoir le droit de les exploiter au cinéma.
Attention, ce n'est pas exact, ces studios ne possèdent pas les personnages, mais seulement l'exclusivité pour les adaptations cinématographiques (et les séries télévisées à prises de vues réelles). La nuance est importante car Disney produit bien sans ces studios des séries d'animation diffusées sur Disney XD et possèdent bien tous les droits concernant les bandes dessinées chez Marvel Comics, les produits dérivés, etc. Ils usent d'ailleurs de ce pouvoir en limitant grandement les comics et produits dérivés X-Men et 4 Fantastiques espérant ainsi affaiblir l'impact des films qu'ils sont forcés de co-produire avec la Fox.

Wolverine est autant un Personnage Disney que Captain America. Smile
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MessageSujet: Re: Question concernant les films Marvel depuis le rachat par Disney Question concernant les films Marvel depuis le rachat par Disney  Horlog11Dim 6 Nov 2016 - 0:42

Effectivement, tu as raison de me reprendre ; j'ai un peu trop simplifié !

Quoi qu'il en soit, c'est une situation intéressante - frustrante à certains égards, aussi.
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Warren

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MessageSujet: Re: Question concernant les films Marvel depuis le rachat par Disney Question concernant les films Marvel depuis le rachat par Disney  Horlog11Dim 6 Nov 2016 - 19:41

Merci à vous deux pour ces explications très précises car franchement je ne comprenais pas pourquoi on ne voyait aucune mention de Disney sur les X-Men (entre autre vu que j'ai tous les films).

@Dash a écrit:
Il ne reste plus aujourd'hui que le cas de la Fox avec X-Men et les 4 Fantastiques. Comme avant le rachat par Disney, les films continuent donc d'être des co-productions entre 20th Century Fox et Marvel Entertainment.

Donc si j'ai bien compris Disney n'est impliqué en rien de ce qui concernent les X-Men (ou les 4 Fantastiques) que ce soit au niveau de la production des films, leurs distributions...
Leurs produits dérivés (comics ou jouets) sont ils eux par contre créés et possédés par Disney ?

Cette question de durée de contrat m'intrigue. C'est bizarre qu'officiellement on est pas d'infos de "date butoir"... Ya plein d'avocats spécialisés je suppose, cette info ne peut pas rester "secret défense" si ça relève du droit...
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MessageSujet: Re: Question concernant les films Marvel depuis le rachat par Disney Question concernant les films Marvel depuis le rachat par Disney  Horlog11Dim 6 Nov 2016 - 20:35

La détentions des droits ça peut être long. Plusieurs décennie. Sans compter les clauses qui repousse le timing dans le temps.
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MessageSujet: Re: Question concernant les films Marvel depuis le rachat par Disney Question concernant les films Marvel depuis le rachat par Disney  Horlog11Lun 7 Nov 2016 - 2:16

@Warren a écrit:

Donc si j'ai bien compris Disney n'est impliqué en rien de ce qui concernent les X-Men (ou les 4 Fantastiques) que ce soit au niveau de la production des films, leurs distributions...
Leurs produits dérivés (comics ou jouets) sont ils eux par contre créés et possédés par Disney
Non, Disney n'a pas rien à voir avec les films X-Men puisqu'il les co-produit via la filiale Marvel Entertainment et qu'il participe donc à la création des films et jouit d'un certain droit de regard. Sans compter que la Fox paie des royalties à Disney.
Tu dis que tu t'étonnais de ne pas voir Disney crédité sur les films X-Men mais c'est pourtant bien le cas. Tu trouveras le logo Marvel au démarrage de chaque film ainsi qu'à la fin sans oublier les affiches. Or, Marvel, c'est Disney à 100%.
La seule différence est que les films entièrement produits et distribués par Disney portent le logo Marvel Studios  (le studio de cinéma interne aux Walt Disney Studios dont les films s'intègrent au Marvel Cinematic Universe) et les autres le logo Marvel tout court (qui correspond à Marvel Entertainment, filiale de Disney également mais qui ne crée pas de films, elle existe depuis 1998 et a coproduit tous les films hors Marvel Cinematic Universe).
L'exception sera Spider-Man : Homecoming qui sera une coproduction entre Columbia Pictures et Marvel STUDIOS (et non plus Marvel Entertainment comme tous les films Spider-Man précédents). Le film sera intégré au Marvel Cinematic Universe mais sera distribué par Sony Pictures Releasing (distributeur des films Columbia Pictures) comme les autres Spider-Man.

Si je devais classer ça en simplifiant et en ne considérant que le cinéma et les séries à prises de vues réelles  (tout le reste étant totalement Disney : séries animées, comics, produits dérivés, etc.) :

Totalement Disney :
Iron Man, Captain America, Thor, Hulk, Avengers, Les Gardiens de la Galaxie, Doctor Strange, Ant-Man, Daredevil, Jessica Jones, Ghost Rider, Luke Cage, Punisher, Black Widow, Blade, Hawkeye, Elektra, etc.

Quasi totalement Disney (une faible minorité à Universal) :
Namor

Majoritairement Disney (une forte minorité à Columbia) :
Spider-Man

À moitié Disney (une moitié à 20th Century Fox) :
Quicksilver, Scarlet Witch

Minoritairement Disney (une majorité à 20th Century Fox) :
X-Men, Wolverine, Deadpool, 4 Fantastiques

Seuls les personnages de la dernière catégorie ne peuvent apparaître dans le Marvel Cinematic Universe.


Dernière édition par Dash le Lun 7 Nov 2016 - 4:17, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Question concernant les films Marvel depuis le rachat par Disney Question concernant les films Marvel depuis le rachat par Disney  Horlog11Lun 7 Nov 2016 - 3:04

@Warren a écrit:
Cette question de durée de contrat m'intrigue. C'est bizarre qu'officiellement on est pas d'infos de "date butoir"... Ya plein d'avocats spécialisés je suppose, cette info ne peut pas rester "secret défense" si ça relève du droit...

Les contrats disposent probablement d'une clause de confidentialité, ce qui explique que l'information n'ait encore jamais été révélée au grand public.

@Dash a écrit:
À moitié Disney (une moitié à 20th Century Fox) :
Quicksilver

Tiens, d'ailleurs, je me posais une question et tu sembles très au fait de tout ce qui concerne l'univers Marvel, donc tu pourras peut-être me renseigner. On parle toujours de Quicksilver, mais quid de Wanda ? Je crois savoir qu'elle n'est jamais apparue dans les films X-Men (oui, honte à moi, je ne les ai pas encore tous vus...), mais je présume qu'elle est dans la même position que son frère, à savoir "appartenant" à la Fox pour son côté mutant et ne pouvant être utilisée dans le MCU que parce qu'elle est également un Avenger ?
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MessageSujet: Re: Question concernant les films Marvel depuis le rachat par Disney Question concernant les films Marvel depuis le rachat par Disney  Horlog11Lun 7 Nov 2016 - 4:10

Oui, c'est pareil.

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MessageSujet: Re: Question concernant les films Marvel depuis le rachat par Disney Question concernant les films Marvel depuis le rachat par Disney  Horlog11Lun 7 Nov 2016 - 15:57

Merci, ce "graphique" est super bien fait !

Bon sang, Groot et Black Panther n'ont jamais été aussi intimidants !
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