Vaiana, la Légende du bout du Monde [Walt Disney - 2016]

@donald mad duck a écrit:

Fan de chez Fan de ce film, un perso fort et enfin pas une histoire d'amour

C'est la troisième fois d'affilée qu'on n'a pas de romance dans un Classique Disney, quand même. ^^

moi je n'aime pas vaiana , la legende du bout du monde 2016

Un peu déçue par le manque de véritable antagoniste et une histoire plutôt simple et courte. Ce n'est pas le meilleur disney, néanmoins j'ai quand même bien aimé. Les chansons sont accrocheuses et non commerciales. J'ai hâte d'avoir le dvd entre les mains

@SAORI a écrit:

moi je n'aime pas vaiana , la legende  du bout du monde  2016

C'est simple, clair et efficace. Niveau argumentation, on ne peut pas faire mieux !

Il peut arriver que Disney me déçoive, ça arrive, rarement, mais ça arrive. Ceci dit, je n'ai pas les mots pour décrire l'immense déception à laquelle j'ai fait face lors du visionnage de ce dessin animé.

Le scénario, élément assez important dans un film, (si si croyez moi) n'est clairement pas un bon scénario ; L'histoire est truffée de références maladroites et gauche à la mythologie polynésienne, les personnages ne sont pas attachants et manquent de charisme (et certains ne servent à rien, dixit le cochon), les péripéties ne sont là que pour meubler le manque de créativité des studios (je pense notamment au passage chez le crabe) l'humour est gras et mauvais (je n'avais jamais été autant blasé devant un film) et le DA ne fait pas rêver comme est censé faire rêver un Disney, qu'il soit bon ou mauvais.
Deuxième catastrophe : les musiques. Il y-a la plupart du temps, dans un Disney, des chansons plus ou moins bonnes ; Certaines qu'on connait par coeur, certaines qui nous font pleurer, la chanson du héros, la chanson du vilain, et j'en passe... Là, les studios nous ont pondus une ribambelle de mélodies disgracieuses aussi stupides les unes que les autres et sans grand interêt au fil de l'histoire (Ca commence à faire beaucoup d'éléments inutiles dans le film). Les interprétations sont mauvaises (malgré tout le respect que je porte aux chanteurs/doubleurs) et les paroles débordent de rimes pauvres, très pauvres. Quant à l'écriture, on évitera d'en parler.
Dernier point : l'intelligence du film. Chaque film Disney, qu'il soit destiné aux enfants, aux adultes, aux animaux, a toujours sa part d'intelligence et de maturité, que ce soit dans le langage, les dialogues, la morale de l'histoire, on reste sur quelque chose de réfléchi, de beau, de poétique.
Là, niet. Comme je le disais plus haut, on se contente d'un humour lourdingue, de personnages bêtes, de combats violents, de chansons sans grands intérêts et j'en passe.

Ce film ne m'a pas fait rêver une seconde, ne m'a pas étourdit par la beauté des paroles de ses chansons et m'a ennuyé comme aucun Disney n'avait su le faire auparavant. C'est pour moi une maquette de dessin animé destinée uniquement à la réussite commerciale du studio, et ça me fend le coeur qu'on puisse en arriver là.

Surpris par un film live, déçu par un dessin animé, comme quoi, tout peut arriver. Je respecte cependant les avis des autres, je reste ouvert à la discussion et je ne crache pas sur les avis positifs.

Peter Pan qui a grandi... c'est triste. :'(

@DangerousLemonade a écrit:

Il peut arriver que Disney me déçoive, ça arrive, rarement, mais ça arrive. Ceci dit, je n'ai pas les mots pour décrire l'immense déception à laquelle j'ai fait face lors du visionnage de ce dessin animé.

Le scénario, élément assez important dans un film, (si si croyez moi) n'est clairement pas un bon scénario ; L'histoire est truffée de références maladroites et gauche à la mythologie polynésienne, les personnages ne sont pas attachants et manquent de charisme (et certains ne servent à rien, dixit le cochon), les péripéties ne sont là que pour meubler le manque de créativité des studios (je pense notamment au passage chez le crabe) l'humour est gras et mauvais (je n'avais jamais été autant blasé devant un film) et le DA ne fait pas rêver comme est censé faire rêver un Disney, qu'il soit bon ou mauvais.
Deuxième catastrophe : les musiques. Il y-a la plupart du temps, dans un Disney, des chansons plus ou moins bonnes ; Certaines qu'on connait par coeur, certaines qui nous font pleurer, la chanson du héros, la chanson du vilain, et j'en passe... Là, les studios nous ont pondus une ribambelle de mélodies disgracieuses aussi stupides les unes que les autres et sans grand interêt au fil de l'histoire (Ca commence à faire beaucoup d'éléments inutiles dans le film). Les interprétations sont mauvaises (malgré tout le respect que je porte aux chanteurs/doubleurs) et les paroles débordent de rimes pauvres, très pauvres. Quant à l'écriture, on évitera d'en parler.
Dernier point : l'intelligence du film. Chaque film Disney, qu'il soit destiné aux enfants, aux adultes, aux animaux, a toujours sa part d'intelligence et de maturité, que ce soit dans le langage, les dialogues, la morale de l'histoire, on reste sur quelque chose de réfléchi, de beau, de poétique.
Là, niet. Comme je le disais plus haut, on se contente d'un humour lourdingue, de personnages bêtes, de combats violents, de chansons sans grands intérêts et j'en passe.

Ce film ne m'a pas fait rêver une seconde, ne m'a pas étourdit par la beauté des paroles de ses chansons et m'a ennuyé comme aucun Disney n'avait su le faire auparavant. C'est pour moi une maquette de dessin animé destinée uniquement à la réussite commerciale du studio, et ça me fend le coeur qu'on puisse en arriver là.

Surpris par un film live, déçu par un dessin animé, comme quoi, tout peut arriver. Je respecte cependant les avis des autres, je reste ouvert à la discussion et je ne crache pas sur les avis positifs.

En gros, mon avis et pareil.. C'est un beau film mais j'arrive pas à adorer sans trop savoir pourquoi. C'est le seule film de "princesse" auquel je ne fais pas trop attention, je lui préfere Rebelle, c'est pour dire.

Le film n'a pas été un grand succès dans le monde en dehors des États-Unis (40 % du Box office) et de... la France qu'on retrouve en deuxième place (6 % du BO) devant la Chine. Je ne sais pas ce qu'il s'est passé en France pour être le succès de 2016 alors qu'il a été boudé dans de nombreux pays.

C'est un peu facile de ressortir le sujet du racisme mais au bout d'un moment.. Il faut bien le dire. Soit le racisme, soit c'est du je m'en foutisme global lorsqu'il s'agit de découvrir une nouvelle culture vu que Moana n'est ni un film de princesse (avec leur robes et autres codes) ni un film d'animaux parlant comme Zootopia..

Racisme c'est peut être exagéré.
Mais que "à cause" du fait que ce n'est pas une princesse au sens strict du terme (fille de "ROI") et que ce ne sont pas des animaux (ou des gamins) mais une ado... Possible que ce soit moins bon.

Pas de raisons, mais la France "posséde" des iles en Polynésie, comme les Américains.
Les autres pays ben ils s'en fichent...

Oui enfin être le 12ème plus gros succès de 2016 c'est pas rien.

http://www.boxofficemojo.com/yearly/chart/?view2=worldwide&yr=2016&p=.htm

Même si je pense aussi que les princesses "traditionnelles" c'est plus facile à vendre.

Edit: Puis rien ne dit que Gigantic fera forcement mieux. Je pense que 600+ de millions au box-office c'est la norme pour un WDAS, Zootopie et Frozen sont les exceptions.

@cobeu a écrit:

Racisme c'est peut être exagéré.
Mais que "à cause" du fait que ce n'est pas une princesse au sens strict du terme (fille de "ROI") et que ce ne sont pas des animaux (ou des gamins) mais une ado... Possible que ce soit moins bon.

Pas de raisons, mais la France "posséde" des iles en Polynésie, comme les Américains.
Les autres pays ben ils s'en fichent...

Pocahontas n'a pas attiré les foules et c'est pareil pour la princesse et la grenouille.. Au bout de la troisième princesse qui n'est pas de race blanche, on peut se poser des questions...surtout vu l'immense succès de Frozen.
Pour Aladdin c'est pas vraiment pareil puisque c'est un film de "garçons" et que les personnages n'ont pas spécialement le look arabe sans compter que c'est plus un film avec un feeling Las Vegas qu'une véritable representation de la culture arabe.

Qu'en est-il de Mulan ? Ensuite on a pu le lire ici, on est plusieurs à ne pas avoir trouvé le film génialissime.

Ah je savais bien que je l'avais oublié.
Mulan n'a pas non plus attiré les foules. Ce n'est pas un flop du tout mais si on compare avec les autres princesses, c'est pas phénoménal non plus surtout quand on compare les résultats à ceux du début de la renaissance.
De plus, c'est plus une histoire de "mecs" ou du moins c'est comme cela que le marketing a vendu le film (action, guerre, Eddie Murphy comme remplacement pour le génie d'Aladdin).
Et puis, perso', je ne vois pas Mulan comme étant une princesse, peu m'importe la ligne Disney Princess (au contraire de Moana et Pocahontas). C'est plus une heroine.
Enfin, cela peut aussi paraitre ridicule (en fait ca l'est) mais Mulan à la peau blanche donc ca passe mieux je suppose et c'est pourquoi le film n'a pas autant souffert que Pocahontas et LPELG.

J'ai revu il y a quelques temps avec et je ne m'y fait toujours pas avec le personnage Mauï (malgré un deuxième visionnement). Et cela reste inchangé au sujet des personnages secondaires, qui n'apportent rien du tout au récit (Même Meeko et Flit étaient beaucoup utile dans Pocahontas et étaient des éléments clés).

Son problèmes est dans son caractère, j'ai jamais compris son changement d'attitude à la dernière minute, car il ne pense qu'à lui tout au long du film, rejette Moana pendant presque tout le film et la traite comme un bon à rien pendant tout le film, alors que Moana se bats remettre le coeur à la place de Tefiti. Bref, je n'accroche vraiment pas à ce personnage.

Meeko et Flit ne servaient déjà strictement à rien xD

J'ai vu vaiana déjà en vente à Carrefour pour ceux que ça intéresse

Aviez-vous remarqué ces 26 erreurs (même s'il y en a certaines qui n'en sont pas)?

@Rwo a écrit:

Meeko et Flit ne servaient déjà strictement à rien xD

Tout d'abord, ces personnages ont un impact sur le déroulement de l'intrigue. Ainsi, Meeko vole la boussole de John Smith, boussole qui jouera un rôle important dans la décision de Pocahontas d'aller sauver John Smith. Mais surtout, le thème principal du film Pocahontas est la tolérance et l'acceptation de ce qui est étranger, inconnu. Chaque personnage du film est amené à remettre en question ses préjugés et à faire preuve d'une plus grande tolérance, et ce chemin est aussi fait par Flit, Meeko, et Percy. Ces personnages secondaires servent donc le message du film.

Pour ce qui est de Maui, moi j'ai au contraire apprécie son ambiguïté et sa complexité. Pour chacune de ses bonnes actions, faites "pour les hommes", on peut se demander s'il s'agit uniquement d'altruisme ou si ce n'est pas son envie d'être aimé, adoré, considéré comme un héros qui le guide. Même sa décision ultime possède cette ambivalence.

Le film sera projeté en tahitien le 29 avril sur une place de Papeete. La version reprend le titre original du film : Moana.
Plus d'infos sur l'adaptation et les chansons.

En début de semaine sont sorties les versions en tahitien de How Far I'll Go et We Know the Way :

"E fano ai au" (J'irai)

Traduction par Maeva WILLIAMS (Youtube) - Merci beaucoup à elle :

 

Mon regard est centré sur la mer qui se brise
Depuis très longtemps, et je me demande pourquoi
Je céderai à la tentation de l'appel
Si au moins j'étais une fille bien
Obéissante à ses parents
C'est la bonne route, c'est le bon chemin
J'ai beau chercher je reviendrai
À l'endroit auquel mes rêves sont habitués
Cet endroit-là.

Mes yeux s'élèvent vers l'horizon
Il m'appelle, il n'a pas de limites
Quand la bise souffle ma pirogue s'en va
Un jour
J'irai vers l'océan
J'irai

Mon peuple s'exulte de joie
C'est une vie paisible, le coeur y est reposant
C'est le cas de ta vie ô mon peuple
Sur cette terre qui est mienne
L'homme et son activité de pêche
Etre très bon chef, et un très bon guide
Etre un peuple indépendant, être un peuple uni
Une petite voix résonne en moi
Je suis plein de chagrin

Les rayons du soleil scintillent
Sur l'horizon
Il m'appelle et me dit: "Viens, approche"
Vais-je embarquer, vais-je y arriver ?
Mes yeux s'élèvent vers l'horizon
Nous ramerons, je tiendrai la barre
Quand la bise souffle ma pirogue s'en va
J'irai vers l'océan !

J'aime plutôt bien, même si parfois j'ai du mal à reconnaître la chanson d'origine.

"Tātou" (Nous)

Désolé, il n'y a ni paroles ni traduction pour le moment.

J'adore la version tahitienne de How Far I'll Go! Le tahitien est vraiment une jolie langue. La chanteuse a vraiment une jolie voix. Après le truc, c'est qu'elle chante vite, et je trouve qu'on entend difficilement l'émotion dans sa voix. Je trouve ça très beau en tant que chanson à part, mais quand on met ça dans le contexte du film, cette version est assez imparfaite.
En tout cas, les paroles ont l'air fidèles à la VO.

C'est intéressant ce débat sur les "plus ou moins" princesses et leur succès. Personnellement, je pense que si Pocahontas et Mulan sont considérées comme des princesses, Vaiana en est tout autant une. Le problème de ces personnages ? Elles ne portent pas de robe à froufrous couvertes de paillettes comme Cendrillon, Belle, Anna, Elsa et j'en passe. D'où peut-être une défection du public. Mais cette réflexion ne s'applique peut-être qu'au merchandising ? Je n'ai pas non plus l'impression que Tiana ou Mérida soient ultra populaire. Tiana ne passe pas énormément de temps en robe "de princesse" dans le film et si Mérida en porte une, sans doute que le problème vient de son caractère "anti-princesse" ou de l'incohérence de rajouter par après des dorures et des strass sur le merchandising.
Ce n'est donc pas à mon avis une question de racisme mais simplement de robe. Et affubler Vaiana d'une robe à paillette est absurde car ça ne colle absolument pas à la culture et à l'époque du film.

Je ne pense que ce soit une question de racisme le film déjà a eu un bon succès en France et aux USA et il ne faut pas oublier que la reine des neiges a été bouster par les chansons cultes et facile à retenir pour les enfants (elles restent dans la tête) , il me semble d'ailleurs que libéré délivré était déjà populaire avant la sortie du film dans de nombreux pays... chaque film disney ne peut pas non plus avoir un IMMENSE succès et puis dommage pour la bleu lumière mais ça va être difficile de connaître une telle popularité... enfin on ne peut pas comparer les princesses des années 90 avec celle d'aujourd'hui les mentalités et culture ne sont pas les mêmes que pendant les années 2010 à aujourd'hui. Et si la princesse et la grenouille n'a pas attiré les foules dans les salles, cela s'expliquerait par le fait que le titre du film contient le mot "princesse" et donc qui aurait attiré seulement les petites filles, le mot "princesse" bloque une grande partie du public.


En ce qui concerne le film vaina je l'ai trouvé bien et très rythmé, j'ai été impressionné par la qualité et d'autant plus par l'animation de l'eau qui était très impressionnant
Le seul bémol pour moi a été la scène des monstres qui n'a pas était assez exploité à mon goût
Coup de cœur pour les voix de Mauï et Moana

La version tahitienne est vraiment super jolie, j'adore!
C'est également super de pouvoir découvrir une toute nouvelle langue

Histoire : (8/10) : L'histoire est assez bien pensée, le seul passage que je n'apprécie pas de trop est celui avec "te fiki". Le passage des pirates "noix de coco" m'a bien fait rire surtout au moment où un des soldats tire une flèche dans la fesse de son chef.

Personnages : (9/10) : Vaiana est assez cool même si je ne m'y suis pas trop attaché. Le poulet est débile mais tellement marrant. Un peu déçu que le porcinet ne fasse pas parti du périple, je m'y serais attendu. Mauri est pas mal non plus mais pas exceptionnel. Les autres personnages sont pas trop mal non plus sauf "te fiki" et le crabe que je n'ai pas trop aimé. L'armée de noix de coco pirates était super.

Musique : (7/10) : Les musiques sont pas trop mal, sauf celle du crabe et la toute première que j'ai pas vraiment accroché. "Pour les hommes" reste bien en tête, sympa et efficace.

Mise en scène : (9/10) : Graphiquement, c'est superbe, le gros point fort de ce film. L'océan et sa manière d'être "humanisé" est superbement modélisé. Lese décors tropicaux sont juste sublimes. Les effets (notamment les cheveux) sont très bien réalisés aussi.


Conclusion : (33/40) : Le film à beau être pas mal, je n'ai pas vraiment réussi à m'y attacher. Les bonus sont assez intéressants, on en apprend plus sur l'inspiration du film pour la culture polynésienne et les difficultés rencontrées pour faire les effets spéciaux, notamment pour modéliser les cheveux sous ses différents états (vent, mouillé, ...) et la création de "te fiki".