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 Cendrillon [Walt Disney - 1950]

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MessageSujet: Re: Cendrillon [Walt Disney - 1950] Cendrillon [Walt Disney - 1950] - Page 10 Horlog11Lun 18 Mai 2020 - 20:42

@Princesse Royale a écrit:
@Southside a écrit:
Elle ne fait part en aucun cas de son désir d'épouser un Prince.

Excuse moi, je me suis mal m'exprimer. En effet, Cendrillon ne manifeste pas du tout son désir d'épouser un prince mais elle jubile lorsqu'elle apprend qu'elle a danser avec le prince et qu'il cherche à la retrouver. D'une certaine façon elle sait qu'elle sera enfin "délivré" de sa belle-famille (Dans la scène où Cendrillon apprend qu'elle a dansé avec le prince elle rêvasse et laisse les vêtements à Anastasie, signe qu'elle n'en a plus rien à faire d'eux.) Je ne dis pas que son comportement est mal, c'est juste un fait...

(Excusez moi, je n'ai trouvé que l'ancien doublage. Le passage est à 2:04)

On peut même se demander si cela à une importance ou pas qu'il s'agisse du Prince. Au fond, elle est peut être juste contente de savoir que l'homme avec qui elle a dansé la veille veuille la revoir (et l'épouser... bon, c'est rapide mais soit), prince ou pas. Le fait qu'il soit prince ajoute évidemment un petit plus et donne du corps à l'intrigue du film.
Mais comme tu le dis, cette scène est interessante car on voit que pour la première fois, elle se contrefiche de ses soeurs et de sa belle mère car elle comprend qu'elle va pouvoir être délivrée, au point où sa nouvelle priorité devient de trouver une robe élégante pour recevoir le Duc.

Et c'est cool d'avoir partagé la vidéo du premier doublage, je ne l'avais jamais entendu (ou j'avais oublié). Mais du coup je trouve que la voix de Dominique Poulain correspond mieux à Cendrillon, elle lui apporte de la douceur.
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MessageSujet: Re: Cendrillon [Walt Disney - 1950] Cendrillon [Walt Disney - 1950] - Page 10 Horlog11Sam 11 Juil 2020 - 18:32

J'étais entrain de regarder Cendrilon et quel ne fut pas ma surprise quand j'ai vue les yeux de Lady Trémaine devenir jaune au moment où elle enferme Cendrillon Cendrillon [Walt Disney - 1950] - Page 10 Image48
Erreur des dessinateurs ou acte volontaire je ne sais pas mais voici mon avis sur Cendrillon, c'est un de mes Disney préferé Cendrillon est ma deuxième princesse préférè après Blanche - Neige je la trouve admirable, malgré toute la souffrance qu'elle endure elle garde l'espoir que les choses s'arrangeront un jour et elle a un petit côté sarcastique qui me plaît vraiment beaucoup, Lady Trémaine doit être dans mon top 5 de mes méchant préférè tant elle classe et charismatique, Javotte et Anastasie sont rigolote , Jack et Gus sont attachants mais prenne un peu de trop de place dans l'intrigue je trouve , la marraine la bonne fée pour le peu qu'ont la voient est assez marquante et niveau chanson c'est irrèprochable

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Well

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MessageSujet: Re: Cendrillon [Walt Disney - 1950] Cendrillon [Walt Disney - 1950] - Page 10 Horlog11Lun 3 Aoû 2020 - 0:54

@Southside a écrit:
@Well a écrit:



Vas dire ça a Keira Knightley.. Rolling Eyes

Lol oui j'ai lu ses propos sur les héroïnes Disney...

Elle est très mal placée pour parler des rôles exemplaires pour la gente féminine. Son personnage dans Pirates Des Caraïbes se fait sauver combien de fois par un homme ? Son rôle de femme infidèle dans un de ces derniers films...

Aucun de ses personnages représente un exemple pour qui que ce soit lol.


Je viens de poster une vidéo qui traite de l'hypocrisie de Keira.. Cendrillon [Walt Disney - 1950] - Page 10 44340
https://www.youtube.com/watch?v=49QZqw2w7z8&fbclid=IwAR2ihfW5mR6nEtpJVnSs_NeXW-tJbyoUSpA7saqVFxbNa_sFsqBAoHq7U8I

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MessageSujet: Re: Cendrillon [Walt Disney - 1950] Cendrillon [Walt Disney - 1950] - Page 10 Horlog11Lun 3 Aoû 2020 - 9:49

Loooool !! Laughing Laughing

Ce n’est plus de l’hypocrisie à ce stade mais de la stupidité et un cruel manque de constance. J’ai eu l’impression d’écouter quelques membres de DCP aussi Embarassed

Le montage de la vidéo est bien réalisé.


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MessageSujet: Re: Cendrillon [Walt Disney - 1950] Cendrillon [Walt Disney - 1950] - Page 10 Horlog11Lun 3 Aoû 2020 - 21:31

Merci Very Happy ... Moi c'est surtout son arrogance qui me tue. C'est dommage parce que c'est une bonne actrice et j'aime plusieurs de ses anciens films.

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Princesse Royale

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MessageSujet: Re: Cendrillon [Walt Disney - 1950] Cendrillon [Walt Disney - 1950] - Page 10 Horlog11Lun 17 Aoû 2020 - 16:24

Si quelqu'un pouvait m'éclairer je lui en serai éternellement reconnaissante !
Y a pas longtemps avec ma mère nous avons revisionner Cendrillon, et comme d'habitude je suis ÉMERVEILLÉE par la scène de transformation par la Bonne Fée Cendrillon [Walt Disney - 1950] - Page 10 425715

Mais y a un truc qui me chiffonne, c'est quelques secondes avant que la Marraine transforme la robe de Cendrillon et j'ai beau TENDRE l'oreille je ne comprends pas le mot qu'elle veut dire.

" Oh ça y est je crois que j'y suis, il faut une robe ??? " (0:40)
La Transformation de la Robe

Moi perso j'entends "une robe de Gandhi" mais à ma connaissance Gandhi portait plutôt un sari et pas une robe de bal...
Merci d'avance pour votre aide ! Cendrillon [Walt Disney - 1950] - Page 10 477267


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Hercule

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MessageSujet: Re: Cendrillon [Walt Disney - 1950] Cendrillon [Walt Disney - 1950] - Page 10 Horlog11Lun 17 Aoû 2020 - 16:45

C'est une robe d'organdi.

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Leo59

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MessageSujet: Re: Cendrillon [Walt Disney - 1950] Cendrillon [Walt Disney - 1950] - Page 10 Horlog11Mar 18 Aoû 2020 - 17:02

@Princesse Royale a écrit:


" Oh s'ailler je crois que j'y suis, il faut une robe ??? " (0:40)
La Transformation de la Robe


"S'ailler" ??? De quel verbe s'agit-il ?

J'ai peine à y croire ! On ne va plus à l'école, on n'apprend plus l'orthographe ni la grammaire ?
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MessageSujet: Re: Cendrillon [Walt Disney - 1950] Cendrillon [Walt Disney - 1950] - Page 10 Horlog11Mar 18 Aoû 2020 - 18:24

@Leo59 a écrit:
"S'ailler" ??? De quel verbe s'agit-il ?

J'ai peine à y croire ! On ne va plus à l'école, on n'apprend plus l'orthographe ni la grammaire ?

Merci pour ta réflexion pertinente. I love you
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MessageSujet: Re: Cendrillon [Walt Disney - 1950] Cendrillon [Walt Disney - 1950] - Page 10 Horlog11Dim 3 Jan 2021 - 3:58

Quelqu'un sait-il pourquoi Emmanuel Jacomy n'a pas repris le rôle du prince dans le troisième volet ? Sa voix était parfaite dans le premier film.
J'espère que ce n'est pas une question d'âge, parce qu'à sa place et dans ce cas là, j'aurai tout simplement refuser de reprendre le role de Jaq.
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MessageSujet: Re: Cendrillon [Walt Disney - 1950] Cendrillon [Walt Disney - 1950] - Page 10 Horlog11Dim 3 Jan 2021 - 9:53

@Well a écrit:
Quelqu'un sait-il pourquoi Emmanuel Jacomy n'a pas repris le rôle du prince dans le troisième volet ? Sa voix était parfaite dans le premier film.
J'espère que ce n'est pas une question d'âge, parce qu'à sa place et dans ce cas là, j'aurai tout simplement refuser de reprendre le role de Jaq.

Je pense effectivement que c'est une question d'âge. Avec le temps, la voix d'Emmanuel Jacomy est devenu beaucoup plus grave et ne correspondait plus au Prince Charmant. Mais c'était certainement plus facile pour lui de doubler Jaq étant donné que sa voix était modifié pour être très aigu.
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MessageSujet: Re: Cendrillon [Walt Disney - 1950] Cendrillon [Walt Disney - 1950] - Page 10 Horlog11Dim 3 Jan 2021 - 13:40

Moi je déplore surtout l'absence de Dominique Poulain


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L'Oncle Walt

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MessageSujet: Re: Cendrillon [Walt Disney - 1950] Cendrillon [Walt Disney - 1950] - Page 10 Horlog11Dim 3 Jan 2021 - 15:11

Dominique Poulain avait d'ailleurs parlé l'année dernière de l'expérience Cendrillon (à partir de 1:05).


Il me semble avoir lu qu'elle s'était opposée à un 3ème doublage initialement prévu pour la ressortie française du film en 2006. Il aurait sûrement eu pour but d'harmoniser les anciennes et les nouvelles voix.
Dominique Poulain était clairement l'un des éclats de la 2ème version française (avec Jacqueline Porel, parfaite en marâtre, ainsi que Claude Chantal). Pour quelqu'un qui n'était pas comédienne, elle avait su rester très fidèle à la voix douce et feutrée de Ilene Woods. Après, même si elle avait été gardée sur les suites, elle n'aurait pas eu grand chose à jouer, son talent aurait juste été gâché. Comme beaucoup, je crois que c'est son âge qui a joué en sa défaveur. Rien qu'aujourd'hui, il serait impensable avec la politique de DisneyFrance de prendre une femme d'une quarantaine d'années pour doubler une princesse. À la fois pour la com' et pour l'utilisation de sa voix sur le long terme.
J'aime beaucoup Laura Blanc mais elle n'a jamais réussi à me faire oublier Poulain sur le rôle (même si elle s'en sortait nettement mieux dans Le Sortilège de Cendrillon, tout comme Jennifer Hale en VO).


Les adultes sont juste des enfants qui ont grandi.

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MessageSujet: Re: Cendrillon [Walt Disney - 1950] Cendrillon [Walt Disney - 1950] - Page 10 Horlog11Dim 3 Jan 2021 - 15:35

Cette politique de DisneyFrance est inutile en plus d’être ridicule. 

Il n’y a qu’à constater le sublime travail d’Anika Noni Rose (elle avait 37 ans à cette époque) lorsqu’elle a prêté sa voix à Tiana. A 48 ans aujourd’hui, elle est toujours de la partie pour la série. Il est déplorable de laisser l’âge être un élément décisionnel surtout lorsque le talent est encore présent. L’intégrité artistique à géométrie variable dans toute sa splendeur.


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MessageSujet: Re: Cendrillon [Walt Disney - 1950] Cendrillon [Walt Disney - 1950] - Page 10 Horlog11Dim 3 Jan 2021 - 17:35

Pour la défense de Disney France, on constate qu'ils font, de manière générale, le plus souvent appel aux mêmes comédiens/chanteurs. Il y a certes eu une grosse vague de redoublages dans les années 90/2000, avec une volonté un peu trop abusive d'uniformisation (en plus d'histoire de droits et de contrats). Il n'y a guère que les "stars talents" qui ne reprennent pas souvent leurs rôles.

Mais, par exemple récemment, on voit que pour les nombreux caméos dans Ralph 2.0, on a réentendu Jean-Claude Donda pour C3-Po et Grincheux (il incarnait Prof, mais Gérard Rinaldi est décédé), Guillaume Orsat sur Groot et Olivier Korol pour Sonic. Et pour les 14 princesses Disney, si 4 ont eu de nouvelles voix (Tiana, Jasmine, Elsa et Belle, cette dernière étant cependant doublée par la comédienne Léopoldine Serre comme dans la version Live Action), les autres ont retrouvé leurs voix habituelles (Ariel étant cependant incarnée ici totalement par Marie Galey, sa voix chantée habituelle depuis le 2nd doublage de 1998, remplaçant Claire Guyot aux dialogues), dont la présence notable de Mathilda May, Valérie Karsenti et Bérénice Béjo.
Ou encore dans Raiponce: La série, on retrouve bien Maeva Méline, et, si Romain Duris et Isabelle Asjani ne sont sans grande surprise plus de la partie, Alexis Victor (qui avait déjà repris Eugène par la suite), Emmanuel Dahl (au chant) et Sophie Delmas (qui était déjà Gothel mais pour le chant uniquement) ont été rappelés.

Après bien sûr, pour rester dans les exemples récents, on a à l'inverse les remplacements incompréhensibles de Emmanuel Jacomy et Lorie dans Les Indestructibles 2, ou celui de Vanina Pradier dans Toy Story 4 (alors qu'elle reprend Bo dans La Vie en lumière). Ou le doublage de la série Baymax et les Nouveaux Héros fait en Belgique, et donc fatalement sans les mêmes comédiens.



Pour revenir sur Cendrillon, Dominique Poulain est sans doute l'une des meilleures voix de la princesse. Elle est en tout cas l'une des plus appréciées parmi les nombreuses voix internationales. Je regrette simplement que l'adaptation des texte français ait fait tourner sa chanson phare, A Dream is a Wish Your Heart Makes, une nouvelle fois principalement autour de l'amour, mais sur ce point Dominique Poulain n'y est pour rien.

Pour ce qui est du remplacement par Laura Blanc, outre l'âge de Dominique Poulain au moment de la suite en 2002, il y avait aussi peut-être une volonté de rendre l'héroïne plus jeune et dynamique (vu ce qui est présenté à l'écran) alors que la voix de Dominique Poulain était principalement calme et douce, en plus des hypothétiques nombreuses déclinaisons dérivées à venir qui allaient avoir besoin d'une comédienne.


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MessageSujet: Re: Cendrillon [Walt Disney - 1950] Cendrillon [Walt Disney - 1950] - Page 10 Horlog11Lun 4 Jan 2021 - 4:37

@Flounder69 a écrit:
Pour revenir sur Cendrillon, Dominique Poulain est sans doute l'une des meilleures voix de la princesse. Elle est en tout cas l'une des plus appréciées parmi les nombreuses voix internationales. Je regrette simplement que l'adaptation des texte français ait fait tourner sa chanson phare, A Dream is a Wish Your Heart Makes, une nouvelle fois principalement autour de l'amour, mais sur ce point Dominique Poulain n'y est pour rien.

C'était aussi le cas du 1er doublage, où dans la chanson, elle rêvait d'être avec le Prince Charmant, alors que la VO, elle parle du fait de rêver de vivre dans un monde meilleur et de vouloir s'échapper de ce monde qu'elle vit dedans et l'espoir est le thème central dans la chanson de base.


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MessageSujet: Re: Cendrillon [Walt Disney - 1950] Cendrillon [Walt Disney - 1950] - Page 10 Horlog11Lun 4 Jan 2021 - 16:07

@Princesse Royale a écrit:
@Well a écrit:
Quelqu'un sait-il pourquoi Emmanuel Jacomy n'a pas repris le rôle du prince dans le troisième volet ? Sa voix était parfaite dans le premier film.
J'espère que ce n'est pas une question d'âge, parce qu'à sa place et dans ce cas là, j'aurai tout simplement refuser de reprendre le role de Jaq.

Je pense effectivement que c'est une question d'âge. Avec le temps, la voix d'Emmanuel Jacomy est devenu beaucoup plus grave et ne correspondait plus au Prince Charmant. Mais c'était certainement plus facile pour lui de doubler Jaq étant donné que sa voix était modifié pour être très aigu.

Barbara Tissier est pourtant de la partie pour les trois films. Comme quoi tant que le personnage est cinglé, on se fiche un peu de l'âge de l'actrice.
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MessageSujet: Re: Cendrillon [Walt Disney - 1950] Cendrillon [Walt Disney - 1950] - Page 10 Horlog11Lun 4 Jan 2021 - 19:45

@WCD199317 a écrit:
@Flounder69 a écrit:
Pour revenir sur Cendrillon, Dominique Poulain est sans doute l'une des meilleures voix de la princesse. Elle est en tout cas l'une des plus appréciées parmi les nombreuses voix internationales. Je regrette simplement que l'adaptation des texte français ait fait tourner sa chanson phare, A Dream is a Wish Your Heart Makes, une nouvelle fois principalement autour de l'amour, mais sur ce point Dominique Poulain n'y est pour rien.

C'était aussi le cas du 1er doublage, où dans la chanson, elle rêvait d'être avec le Prince Charmant, alors que la VO, elle parle du fait de rêver de vivre dans un monde meilleur et de vouloir s'échapper de ce monde qu'elle vit dedans et l'espoir est le thème central dans la chanson de base.

D'ailleurs c'était encore pire dans le premier doublage, car si l'amour peut être finalement assez vague et sous bien des formes, la première version chante carrément qu' "un matin d'avril vous verrez le prince charmant arriver et vous emmener pour la vie".


@Well a écrit:
@Princesse Royale a écrit:


Je pense effectivement que c'est une question d'âge. Avec le temps, la voix d'Emmanuel Jacomy est devenu beaucoup plus grave et ne correspondait plus au Prince Charmant. Mais c'était certainement plus facile pour lui de doubler Jaq étant donné que sa voix était modifié pour être très aigu.

Barbara Tissier est pourtant de la partie pour les trois films. Comme quoi tant que le personnage est cinglé, on se fiche un peu de l'âge de l'actrice.


Il faut comparer ce qui est comparable. On ne peut pas vraiment comparer un rôle où la voix doit être la plus pure possible et un rôle où la voix est de doute façon très trafiquée...


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MessageSujet: Re: Cendrillon [Walt Disney - 1950] Cendrillon [Walt Disney - 1950] - Page 10 Horlog11Mar 5 Jan 2021 - 4:04

Ah.. Et Jodi Benson qui double toujours Ariel ou Annie Potts qui double toujours Bo Peep ? Au mieux on peut dire que les choix de Disney France sont inconsistent.


Dernière édition par Well le Mar 5 Jan 2021 - 9:39, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Cendrillon [Walt Disney - 1950] Cendrillon [Walt Disney - 1950] - Page 10 Horlog11Mar 5 Jan 2021 - 9:28

@Well a écrit:
Ah.. Et Jodi Benson qui double toujours Ariel ou Annie Potts qui double toujours Bo Peep ? Au mieux on peut dire que les choix de Disney France sont inconsistant.

Leurs voix restent encore fluides, en tout cas selon moi. Mais je peux comprendre ta frustration, c'est vrai que quand on aime un comédien et qu'on ne retrouve pas sa voix dans une suite on se sent comme "trahi". Mais faut comprendre que la voix d'une femme ne change pas autant que celle d'un homme. (bien sûr on peut prendre aussi en compte la cigarette qui modifie énormément la voix au cours des années)
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MessageSujet: Re: Cendrillon [Walt Disney - 1950] Cendrillon [Walt Disney - 1950] - Page 10 Horlog11Mar 5 Jan 2021 - 9:40

Laura Blanc ne me dérange pas vraiment. C'est surtout Karine Costa que je trouve insupportable dans Cendrillon 3. Sa voix ne colle absolument pas au personnage.
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MessageSujet: Re: Cendrillon [Walt Disney - 1950] Cendrillon [Walt Disney - 1950] - Page 10 Horlog11Mar 5 Jan 2021 - 11:23

@Southside a écrit:
Cette politique de DisneyFrance est inutile en plus d’être ridicule. 

Il n’y a qu’à constater le sublime travail d’Anika Noni Rose (elle avait 37 ans à cette époque) lorsqu’elle a prêté sa voix à Tiana. A 48 ans aujourd’hui, elle est toujours de la partie pour la série. Il est déplorable de laisser l’âge être un élément décisionnel surtout lorsque le talent est encore présent. L’intégrité artistique à géométrie variable dans toute sa splendeur.

Les américains ne s'embêtent pas avec ça oui, leurs critères de sélection ne sont pas les mêmes. Et comme tu dis, l'âge ne devrait pas être un frein à l'accessibilité à ces rôles. Que ça soit les actrices pour des personnages récents comme Anika Noni Rose ou Idina Menzel ou celles qui continuent à jouer les leurs depuis 3 décennies comme Jodi Benson ou Paige O'Hara, personne ne se plaint du fait qu'elles approchent soit de la cinquantaine soit de la soixantaine.
Ce n'est bien sûr pas systématique que DisneyFrance recastent leurs personnages au bout d'une certaine limite, les contre-exemples sont nombreux, mais le cas des princesses est spécial.

Après, on peut toujours imposer une charte et continuer à trouver les perles rares mais comme je l'ai souvent dit, cette politique chez nous a juste mené à normaliser les voix et leur a faire perdre toute l'identité qu'elles pouvaient avoir.
La séquence des princesses dans Ralph 2.0, évoquée plus haut, est pour moi parfaitement représentative des failles de cette façon de penser. Quand on compare les princesses modernes (Méline, Homs, Calixte) et les princesses recastées (Siclay, Blanc, Préjean), c'est là qu'on voit à quel point il y a un problème. C'est frustrant à quel point elles se fondent dans le moule et que seule une oreille attentive peut les différencier. Ce sont toutes des comédiennes talentueuses mais on ne prend que si peu de plaisir à les réentendre puisqu'elles sont choisies sur le même modèle vocal.

Ces dernières années d'ailleurs, la VO nous a souvent mis face à ce dilemme dans les suites Disney/Pixar, est-ce préférable de rajeunir une voix si l'originale a trop vieilli ou doit-on respecter la continuité quitte à sentir un coup de vieux (Holly Hunter sur Les Indestructibles 2 ou Irene Bedard sur Ralph 2.0 par exemple)?

Sinon, comme l'a dit @Flounder69, le remplacement de Poulain par Blanc à partir de Cendrillon 2 : Une Vie de Princesse prend sûrement en compte la re-caractérisation du personnage qui s'éloigne pas mal de sa version de 1950.
C'est d'ailleurs pour ça que je ne critique pas trop Karine Costa sur Le Sortilège de Cendrillon car au-delà de sa voix, ce n'est tout simplement pas le style musical qui colle à l'héroïne. On écoute ses chansons en anglais, ce n'est franchement pas mieux. Là où celle du film original étaient très lancinantes et rêveuses.

D'ailleurs, les chansons coupées de Cendrillon le démontrent bien. Dancing on a Cloud et The Dress Than My Mother Wore étaient en accord avec la personnalité de Cendrillon contrairement à The Work Song.





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MessageSujet: Re: Cendrillon [Walt Disney - 1950] Cendrillon [Walt Disney - 1950] - Page 10 Horlog11Mar 5 Jan 2021 - 11:40

Je ne connaissais pas ces chansons. 

Merci beaucoup pour la découverte et pour l’ensemble de ton post d’ailleurs Smile. Ça me réconforte dans mon idée.


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MessageSujet: Re: Cendrillon [Walt Disney - 1950] Cendrillon [Walt Disney - 1950] - Page 10 Horlog11Lun 1 Fév 2021 - 16:02

Voici un medley des plus belles musiques du film.
J'ai également inclus les instrumentales des chansons mis à part Chante Doux Rossignol et Cendrillon, où on entendait un peu trop les voix en fond.
Bien que n'étant pas ultra fan de Cendrillon (enfin disons que je n'ai pas eu le coup de cœur comme pour d'autres films du genre), j'aime beaucoup les musiques, en particuliers les passages avec les souris. J'aime particulièrement lorsque la musique monte en intensité lors de la fin, quand les souris tentent d'apporter la clé à Cendrillon. ^^



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