The Walt Disney Company rachète 1,3 milliard d’euros de la dette de Disneyland Paris

Une bonne nouvelle..... Oui et non, mis quoi qu'il en soit la dette est toujours existante d'un point de vu comptable. Le créancier est TWDC au lieu d'une multitude de banque.

D'après le texte en première page ce prêt est logiquement indexé sur l'auribor+2%. Ce qui veut dire que le taux n'est pas fixe. Et comme depuis 2008 les taux bougent beaucoup je ne pense pas que ce soit une bonne chose. Car même une augmentation de 0,2% des taux augmenterai les intérêts.

Le seule point qui peut être positif est les quelques 220 millions de fond de roulement. Cela dit si ED ne prévoit pas de grosses réductions de charge ça n'a pas vraiment d'intérêt.

EDSCA n'est pas une coquille vide, c'est le résultat d'un montage financier destiné à optimiser les charges fiscales d'ED.
Du moins si mes souvenirs sont bons.

A Poker Face, Si tu lis bien le doc de reference, tu as 1,2 milliards de dette au taux fixe 4%. Donc la majorité de la dette est couverte à taux fixe. Ensuite le reste est indexé sur le taux Euribor, effectivement c du taux variable mais la marge qui est appliqué de + 2% est moins chere que ce que l'on peut actuellement trouver sur les marchés pour se financer. Au final, le rachat de la dette par TWDC permet de réduire significativement le cout de la dette pour DLP. Le groupe ne sera plus limité par les ex banquiers pour lancer de nouveaux projets de développement du/des Parcs.

Mais une partie est a taux variable. Si l'euribor augmente, le taux augmentera mécaniquement. Bien entendu DE ne peut pas intervenir sur ce cours.

Techniquement la dette existe encore dans le résultat comptable d'ED. Donc les banques tiendront compte de ce paramètre lorsqu'elles financerons des projets divers.

A ceci près qu'EDL n'est plus autorisé à emprunter au delà de 50M€ (sauf pour le projet Villages Nature). C'est bien là l'un des multiples maux de cette restructuration, dont on verra à terme si elle est positive ou pas pour le groupe français.

Ce nouvel échéancier, aussi positif qu'il soit, ne change rien à la dette. Il ne fait qu'apporter une période de répit au groupe, à charge pour lui d'en profiter et de revoir drastiquement sa politique économique pour devenir alors structurellement bénéficiaire.
Or, la faiblesse d'EDL, ce n'est pas sa dette (ou plutôt ce n'est pas que sa dette), c'est d'abord que le groupe ne dégage pas de bénéfice opérationnel. La politique du chiffre n'a d'intérêt que si elle génère un bénéfice marginal. Or depuis de nombreuses années, les nouveaux visiteurs couvrent à peine les charges qu'ils génèrent (et l'exercice passé, on est même passé en négatif).

Or, dans 5 ans, quand le mur de la dette redeviendra d'actualité, on relira plus attentivement les pièces de cette restructuration et on s'attachera peut être enfin aux détails. La consolidation des lignes de trésorerie qui nous servait jusqu'alors de garanties, nous laisse bien démuni. L'abandon des droits de reports des redevances va lui aussi peser. La limitation de nos droits d'emprunt à 50 M, ne nous laisse aucune marge.
Et puis, ça laisse quelques questions en suspens :
Que la TWDC nous prête à 4% une somme qu'elle a elle même emprunté à 2,6%, est-ce vraiment de la solidarité (et poue un montant bien moindre) ?
Quel intérêt de supprimer 2 lignes de trésorie indéxé sur l'eurobor contre 1 indexé à l'eurobor+2% ?
La valorisation du parc1, du Disney Village et des 5 hôtels dans le cadre des levées d'option n'interpelle-t-elle personne ?

Mais justement il n'y a plus de banque... le seul preteur de cash c la WDC donc aucune banque ne devra donner son avis sur le developpement futur du resort. Si DLP veut se developper il me parait logique que ce soit la WDC qui finance et pas des banques puisque justement l'objectif de cette opération c'est 1) réduire le cout de la dette 2) supprimer les engagements vis à vis des banques.

communiqué de presse du 18.09.2012:g
« Ce refinancement nous permettra de réduire le coût de notre dette et de bénéficier d’une plus grande flexibilité en termes d’investissement et de gestion opérationnelle. Il s’agit là d’une étape essentielle dans le développement de notre destination touristique, développement que nous poursuivons dans l’intérêt de toutes les parties prenantes. Je suis convaincu des effets très positifs de cette opération pour notre entreprise, ses cast members et ses actionnaires», a déclaré Philippe Gas, Président d’Euro Disney S.A.S.

Hey Mick77, comment tu as reussi à trouver l'info que WDC c endetté à 2,6% pour financer son pret de 4%? J'avais essayé de chercher un peu partout sur internet mais rien de concret

mea culpa, la TWDC a emprunté à 2,8%.
Il me semble que c'est O. Lambert qui l'a indiqué lors de la présentation de l'opération aux actionnaires.

mick77 a écrit:

mea culpa, la TWDC a emprunté à 2,8%.
Il me semble que c'est O. Lambert qui l'a indiqué lors de la présentation de l'opération aux actionnaires.

De quelle présentation d'Olivier Lambert parles-tu ?

Celle qui s'est tenue quelques jours après l'annonce de l'opération et où étaient conviés des représentants des divers fora (mais votre équipe était sur les routes des USA à l'époque, d'où votre absence).

La seule chose positive dans tout ça ,c'est que Eurodisney SAS ne doit des comptes qu'à la Wdcie,certes La WD Cie a demandé un prêt pour racheter la dette mais ils avaient les moyens de ce rachat sans le prêt ,ils auront donc les moyens d'annuler cette la dette ,si ils le souhaitent . Moi ce qui m'inquiète ,c'est les 50 millions d'€ maximum que peut emprunter Edsca pour ses investissements ,c'est bien trop maigre pour lancer quoi que ce soit .A moins que la WD Cie mette la main a la poche . Soit avec l'annulation de la dette mais alors pas d'investissement solution inenvisageable pour le moment car Edsca rembourse ,soit en mettant un gros paquet de pognon sur la table avec leur fond propre . C'est quand même flippant de savoir que la Wdcie n'a pas racheté la dette avec leur fond propre ,ils ne croivent pas en Dlp.

ah savoir pour info que ces 50 millions n'est que le montant quelle peut emprunter directement.

La walt disney compagny a mis récemment une ligne de trésorie utilisable de 100 millions d 'euro qui s'additionnais a une précédente ligne de 150 millions si mes souvenirs sont bon

ce qui permetttra à edl de ce dévelloper lors de leur futur investissement plurannuelle seront a mon avis c deux ligne de tresorie que euro disney utilisera.

du moins c'est mon avis.

Cette dette est quand même sacrément impressionnante ! J'avoue que j'avais pas réalisé jusqu'à présent à quel point elle était colossale ! :/

Du coup, je me demande comment une entreprise comme EDSCA pourra vraiment s'épanouir avec un tel boulet accroché au pied.
Parce que si après 2017 on continue de rembourser en moyenne 41,5 millions par an, on aura pas fini de rembourser la dette avant 2052 (les 60 ans de DLP (et pas en extended) !) sans compter les intérêts. :/

Est-ce que EDSCA et DLP peuvent vraiment continuer comme ça pendant encore 40 ans ? Ou un rachat de la dette par TWDC, ou autre chose, parait plus plausible et envisageable ?

Nights a écrit:

Cette dette est quand même sacrément impressionnante ! J'avoue que j'avais pas réalisé jusqu'à présent à quel point elle était colossale ! :/

Du coup, je me demande comment une entreprise comme EDSCA pourra vraiment s'épanouir avec un tel boulet accroché au pied.
Parce que si après 2017 on continue de rembourser en moyenne 41,5 millions par an, on aura pas fini de rembourser la dette avant 2052 (les 60 ans de DLP (et pas en extended) !) sans compter les intérêts. :/

Est-ce que EDSCA et DLP peuvent vraiment continuer comme ça pendant encore 40 ans ? Ou un rachat de la dette par TWDC, ou autre chose, parait plus plausible et envisageable ?

L'échéancier de remboursement court jusqu'à l'exercice 2028. Donc, il restera théoriquement 1493,2 millions à rembourser sur les 11 exercices suivants (entre l'exercice 2018 et 2028) et sans compter les intérêts.

Il est clair qu'il y a de la visibilité pour les 5 prochains exercices, en espérant que la société génère suffisamment de cash pour pouvoir investir. C'est à mon avis de cette manière qu'ils veulent financer entre autres leur plan de développement pluri-annuel des WDS.

Comme l'avait dit Jollyroger, Euro Disney S.C.A. est désormais sous perfusion de la part de la WDC, qui réinjectera surement l'argent qu'elle récupère en rémunérations diverses de la part d'Euro Disney S.C.A.

mick77 a écrit:

A ceci près qu'EDL n'est plus autorisé à emprunter au delà de 50M€ (sauf pour le projet Villages Nature). C'est bien là l'un des multiples maux de cette restructuration, dont on verra à terme si elle est positive ou pas pour le groupe français.

D'un autre côté, elle ne pouvait pas non plus emprunter lorsque les 69 banques bloquaient le processus d'investissements.

mick77 a écrit:

Que la TWDC nous prête à 4% une somme qu'elle a elle même emprunté à 2,6%, est-ce vraiment de la solidarité (et poue un montant bien moindre) ?

C'et clair que le taux aurait pu être mieux négocié, mais cette opération coute aussi de l'argent à la WDC. Et c'est toujours mieux que les précédents taux que la société devait supporter auparavant.

mick77 a écrit:

Quel intérêt de supprimer 2 lignes de trésorie indéxé sur l'eurobor contre 1 indexé à l'eurobor+2% ?

Tu es sûr que la nouvelle ligne de 250,0 millions d’euros est indexée à l'euribor+2%. D'après le document de référence, elles sont indexées au taux Euribor :

Citation :

Par ailleurs, avant l’Opération, deux lignes de crédit réutilisables de respectivement 100,0 millions d’euros et 150,0 millions d’euros avaient été mises à disposition par TWDC, expirant respectivement le 30 septembre 2014 et le 30 septembre 2018. Dans le cadre de l’Opération, ces deux lignes de crédit ont été regroupées en une ligne de crédit réutilisable unique de 250,0 millions d’euros qui porte intérêts au taux Euribor. Cette ligne de crédit réutilisable consolidée sera réduite à 150,0 millions d’euros à partir du 1er octobre 2014 et jusqu’au 30 septembre 2018, date de son expiration. Au 30 septembre 2012, cette ligne de crédit réutilisable consolidée n’a pas été utilisée.

Il me semble que seule la ligne de crédit de 100 millions déjà utilisée est indexée à l'euribor+2% :

Citation :

Le 26 septembre 2012, TWDC a accordé au Groupe une ligne de crédit réutilisable de 100,0 millions d’euros, entièrement utilisée dans le cadre de l’Opération (voir la note 1.2. “Refinancement du Groupe de 2012”).
Cette ligne de crédit réutilisable porte intérêts au taux Euribor, plus une marge de 2 %. A l’initiative du Groupe, les intérêts peuvent être payés tous les un, trois ou six mois. Le principal peut être remboursé à tout moment jusqu’au 30 septembre 2017, date d’expiration de cette ligne de crédit réutilisable.
Au 30 septembre 2012, les intérêts courus relatifs à cette ligne de crédit réutilisable ne sont pas significatifs.

Pour moi tout est une question de stratégie :

Actuellement on rempli le parc à tout prix, quitte à faire venir des visiteurs qui coute de l'argent aux parcs plutôt que d'en ramener.

Certe cela permet d'afficher un joli chiffre de 16 millions d'entrées (mais combien de visiteur unique ?), mais si ça ne permet pas de générer plus de bénéfice (voir ça creuse les charges) aucun intérêt économique pour EDSCA.

Donc le seul avantage actuel, et certainement la stratégie en place, c'est de se servir des parcs pour promouvoir la marque Disney en général.

Avec cette politique il est normal que le parc ne fait aucun bénéfice, voir perd de l'argent, car comme tout outils promotionnel, il coute une certaine somme.

Je pense que si un jour il veulent réellement faire du bénéfice avec ce resort, il le feront en adaptant leur stratégie, d'ici la les chiffres resterons globalement les même ...

Bien sur ce n'est que ma vision des choses

Mouetto a écrit:

Nights a écrit:

Cette dette est quand même sacrément impressionnante ! J'avoue que j'avais pas réalisé jusqu'à présent à quel point elle était colossale ! :/

Du coup, je me demande comment une entreprise comme EDSCA pourra vraiment s'épanouir avec un tel boulet accroché au pied.
Parce que si après 2017 on continue de rembourser en moyenne 41,5 millions par an, on aura pas fini de rembourser la dette avant 2052 (les 60 ans de DLP (et pas en extended) !) sans compter les intérêts. :/

Est-ce que EDSCA et DLP peuvent vraiment continuer comme ça pendant encore 40 ans ? Ou un rachat de la dette par TWDC, ou autre chose, parait plus plausible et envisageable ?

L'échéancier de remboursement court jusqu'à l'exercice 2028. Donc, il restera théoriquement 1493,2 millions à rembourser sur les 11 exercices suivants (entre l'exercice 2018 et 2028) et sans compter les intérêts.

Il est clair qu'il y a de la visibilité pour les 5 prochains exercices, en espérant que la société génère suffisamment de cash pour pouvoir investir. C'est à mon avis de cette manière qu'ils veulent financer entre autres leur plan de développement pluri-annuel des WDS.

Comme l'avait dit Jollyroger, Euro Disney S.C.A. est désormais sous perfusion de la part de la WDC, qui réinjectera surement l'argent qu'elle récupère en rémunérations diverses de la part d'Euro Disney S.C.A.

Merci beaucoup pour la précision Mouetto !
Mais du coup, ça ferait des remboursements à hauteur de 136 millions d'euros par an, toujours sans compter les intérêts.
J'espère que la perfusion de TWDC est grosse parce qu'avec cette somme, ça fait pas mal d'investissements en moins, non ?

Nights a écrit:

Parce que si après 2017 on continue de rembourser en moyenne 41,5 millions par an, on aura pas fini de rembourser la dette avant 2052 (les 60 ans de DLP (et pas en extended) !) sans compter les intérêts. :/

Mouetto a écrit:

L'échéancier de remboursement court jusqu'à l'exercice 2028. Donc, il restera théoriquement 1493,2 millions à rembourser sur les 11 exercices suivants (entre l'exercice 2018 et 2028) et sans compter les intérêts.

Pourquoi considérer que l'intégralité de la dette doit être remboursée?

Il est normal, sain et dans son intérêt pour une entreprise de maintenir un niveau d'endettement qui optimise sa situation financière. Dans le cas d'ED un pilotage de ce ratio n'est pas encore d'actualité tant la dette actuelle est imposante et doit être réduite, mais à terme il subsistera une dette flottante résiduelle absolument pas négligeable.

zelko a écrit:

C'est quand même flippant de savoir que la Wdcie n'a pas racheté la dette avec leur fond propre ,ils ne croivent pas en Dlp.

??
Pourquoi mobiliser des fonds propres ou de la trésorerie si les capacités d'emprunt de l'entreprise lui permettent de disposer des fonds nécessaires à un coût inférieur à leur rentabilité? C'est parfaitement normal d'agir ainsi, c'est même potentiellement lucratif, et cela n'a strictement rien à voir avec le fait de ne pas "croire en DLP".

Nights a écrit:

Ou un rachat de la dette par TWDC, ou autre chose, parait plus plausible et envisageable ?

...c'est déjà fait?

Capitaine Jack a écrit:

Si DLP veut se developper il me parait logique que ce soit la WDC qui finance et pas des banques puisque justement l'objectif de cette opération c'est 1) réduire le cout de la dette 2) supprimer les engagements vis à vis des banques.

Le plus triste dans l'histoire, c'est que c'est effectivement logique dans le cas de DLP alors que ça ne devrait pas l'être.

Pour une filiale non intégrée, se financer par l'emprunt bancaire, c'est plus efficace, plus souple, et moins cher que par la maison mère. Sauf pour DLP qui entretient consciemment une stratégie de non rentabilité. Si le resort parisien était administré dans son propre intérêt et non dans celui du groupe Disney, la question ne se poserait même pas.

Par ailleurs, ces "engagements vis à vis des banques", s'ils constituaient effectivement des freins à l'investissement, s'avéraient surtout être des garde-fous efficaces et salutaires à travers le droit de regard exercé sur la stratégie d'ED. Il ne faut pas forcément se réjouir de leur départ, surtout pour les actionnaires.

Dingogo a écrit:

Mouetto a écrit:

L'échéancier de remboursement court jusqu'à l'exercice 2028. Donc, il restera théoriquement 1493,2 millions à rembourser sur les 11 exercices suivants (entre l'exercice 2018 et 2028) et sans compter les intérêts.

Pourquoi considérer que l'intégralité de la dette doit être remboursée?

Il est normal, sain et dans son intérêt pour une entreprise de maintenir un niveau d'endettement qui optimise sa situation financière. Dans le cas d'ED un pilotage de ce ratio n'est pas encore d'actualité tant la dette actuelle est imposante et doit être réduite, mais à terme il subsistera une dette flottante résiduelle absolument pas négligeable.

D'où l'utilisation de l'adverbe "théoriquement".

Dingogo a écrit:

Nights a écrit:

Parce que si après 2017 on continue de rembourser en moyenne 41,5 millions par an, on aura pas fini de rembourser la dette avant 2052 (les 60 ans de DLP (et pas en extended) !) sans compter les intérêts. :/

Mouetto a écrit:

L'échéancier de remboursement court jusqu'à l'exercice 2028. Donc, il restera théoriquement 1493,2 millions à rembourser sur les 11 exercices suivants (entre l'exercice 2018 et 2028) et sans compter les intérêts.

Pourquoi considérer que l'intégralité de la dette doit être remboursée?

Parce que je suis pas un pro du fonctionnement des entreprises et que pour moi dette=pas bien !

Dingogo a écrit:

Nights a écrit:

Ou un rachat de la dette par TWDC, ou autre chose, parait plus plausible et envisageable ?

...c'est déjà fait?

Oups ! Je voulais dire un épongement de la dette par TWDC !

Toute les entreprises au monde on des dettes meme les mairie et l'etat.

des entreprises qui fonctionne avec de l'autofinancement sont extrèmement rare.

le probleme d'eurodisney n'est pas ca dette mais le montant quelle représente et le handicap que cela peut avoir sur l'entreprise en terme d'investissement.

Dans ce cas, dans quelles proportions la dette de DLP pourrait être saine ?

dans la mesure ou celle ne serait pas trop lourde et qu'elle puis présenter un budget equilibrer ou au mieux en tirer un bénéfice

Brunogamer a écrit:

dans la mesure ou celle ne serait pas trop lourde et qu'elle puis présenter un budget equilibrer ou au mieux en tirer un bénéfice

Et concrètement ?
(Je demandais plutôt une fourchette de chiffres. )

tout dépend des facteurs

tu a le chiffre d'affaire, le resultats les charges et les prerpective d'avenir tout rentre en ligne de compte.

tu a des societes qui on des dettes cent fois superieur a eurodisney mais qui on des chiffres d'affaire consequant et qui genere des benefices.

mais bien evidament aucune dette et un autofinancement a 100% est idéal mais je pense qu'il faudra attendre 50 ans avant que eurodisney en arrive la.

Je pense que le succès ou non de village nature va avoir à court terme(2016 - 2018 ) une insidence sur l'entreprise bonne ou mauvaise non veront cela dans les années qui vont venir.

Comme je l'ai deja dit l'avenir du troisieme parc est dans les mains de village nature.

J'y vois un peu plus clair, merci Brunogamer !

J'avoue que je suis un peu sceptique sur l'impact positif des villages natures sur DLP... Enfin, sur le succès des villages natures tout court en fait ! Mais à voir, j'espère me tromper. :/

sur le principe village nature représente très peu de risque pour disney.

car ce sont des investisseurs qui achete leur maison appartement et le donne a gerer a eurodisney qui exploite les appartements et les loues et reverse une rente au proprietaire.

la ou est mon inquietude est du fait que avec la crise les investisseurs immobilier sont prileux d'investir leurs argents et la fin de la loi scéllier qui apportait une vraie aide fiscal au investisseur n'est plus autant interessante.

Le risque est que euro disney construise des infrastructure et des appartements et ne pas avoir de proprietaire pour acheter les appartements.

Phillipe gas m'avait assurer lors d'une table ronde que pierre et vacanses disposait d'un agenda de clients potentielle. Mais en ces temps de crise, investir autant sur eurodisney risque d'etre compliquer pour les investisseurs fan du parc qui on investie beaucoup a l'ouverture du parc et qui ont tout perdu. Seul les investisseur exterieurs investirons 250 000 € minimum d'ou mon inquietude sur les villages natures et ces répercutions sur eurodisney sca si les appartements ne trouverais pas preneur.